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lifliflif

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发表于星海历03年8月5日 21:18 资料主页短消息加为好友

http://www.pep.com.cn/200212/ca33470.htm
论证太长了，全贴恐怕要被删。说结果吧，“孔子有无诛少正卯之事，对于评价孔子的思想行为和研究当时的政治斗争形势都十分重要，但是学术界对此事的真伪，争论热烈，各执己见，双方都有相当多的论据，难以作出令人信服的结论。”
若是真，那么孔子必有非杀不可的理由。若是假，就不必说了。我们不是他，说什么都有牵强附会之嫌。
“故有“德”者必有坚定的信念，可生可杀。”可以救人，同样可以杀人，但决不是滥杀。

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发表于星海历03年8月6日 17:28 资料短消息加为好友

哦？那所谓“滥杀”的定义是什么？

lancer

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发表于星海历03年8月6日 17:39 资料短消息加为好友

弱肉强食是永恒的自然法则，人的天性

diablo12

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发表于星海历03年8月6日 20:58 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 lancer 发布[/i]
[B]弱肉强食是永恒的自然法则，人的天性 [/B][/QUOTE]
兔子兄问一下，星海英雄论坛贴过的文章，军校还可以贴吗？
你的信箱可能满了，我就把疑问发在这里了。

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发表于星海历03年8月6日 21:27 资料主页短消息加为好友

同偶前面所说的，暴力不能从根本上解决问题，但于势于情，不杀不足以立威，不杀不足以平民愤，是集体决定了他的死，只不过由权力者来执行罢了。
“德”者绝不因私欲、私愤而杀，但完全理性的人存在吗？若存在，他如何解决以下问题呢？人为什么而存在？又为什么会存在？我为什么而存在？又为什么会存在？我为什么活着？（资源与技术的浪费？）死亡又是什么？世界是什么样的？（像“母体”那样，一层套着一层吗？）在DNA设下的陷阱里，为种族延续，为自己的“种”而做个精子机吗？我为什么要思考？这样的思考有意义吗？我又为什么要对思考质疑？它像吃饭睡觉那样普遍，有必要质疑吗？
若不存在，将来会产生这样的人吗？或者说，以人的潜质有可能变成这样的人吗？
再或，这样说，以人微薄的智力妄度神的意志，可笑。
或许，老子正是想到这些，才追求“道”，或许在达到“道”之前一切都是假的，或许这只是个陷阱。

lancer

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发表于星海历03年8月6日 21:30 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]兔子兄问一下，星海英雄论坛贴过的文章，军校还可以贴吗？
你的信箱可能满了，我就把疑问发在这里了。 [/B][/QUOTE]

可以，不过一般是不必要的
另外，如果把作业乱贴，或者把这里的文拉去充作业 :06:

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我们的征途，是星之大海！
www.seaofstar.net

指挥官专用豪华公务型逃生舱“黄毛巾号”
全長２５７２ｍ　全幅４１３ｍ　全高４５９ｍ
配有游泳池，高尔夫球场，赌场，烛光女仆酒吧等等

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发表于星海历03年8月7日 13:56 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]
“德”者绝不因私欲、私愤而杀，但完全理性的人存在吗？若存在，他如何解决以下问题呢？人为什么而存在？又为什么会存在？我为什么而存在？又为什么会存在？我为什么活着？（资源与技术的浪费？）死亡又是什么？世界是什么样的？（像“母体”那样，一层套着一层吗？）在DNA设下的陷阱里，为种族延续，为自己的“种”而做个精子机吗？我为什么要思考？这样的思考有意义吗？我又为什么要对思考质疑？它像吃饭睡觉那样普遍，有必要质疑吗？
若不存在，将来会产生这样的人吗？或者说，以人的潜质有可能变成这样的人吗？
再或，这样说，以人微薄的智力妄度神的意志，可笑。
或许，老子正是想到这些，才追求“道”，或许在达到“道”之前一切都是假的，或许这只是个陷阱。 [/B][/QUOTE]

对于政治领域而言，这种神秘主义的怪论并无任何的实际价值，政治家们也不会闲着没事去胡思乱想这种东西。

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发表于星海历03年8月7日 18:44 资料主页短消息加为好友

“德”的直接作用对象是个人，个人观念的集合形成舆论，而舆论又左右着政治家们的决策，怎么能说“无任何的实际价值”呢。再者，政治家们的判断，决策，及其信仰的坚定程度同样可以由“德”反映出来。社会的运作，人类的发展也受其影响。只是我们身在起中而不觉罢了。

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发表于星海历03年8月7日 18:55 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]“德”的直接作用对象是个人，个人观念的集合形成舆论，而舆论又左右着政治家们的决策，怎么能说“无任何的实际价值”呢。再者，政治家们的判断，决策，及其信仰的坚定程度同样可以由“德”反映出来。社会的运作，人类的发展也受其影响。只是我们身在起中而不觉罢了。 [/B][/QUOTE]
今天看了超限战，发掘人类社会的唯一定律就是，唯利是图。只要有利益，人类是什么事都会干得出来的。

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发表于星海历03年8月7日 19:28 资料主页短消息加为好友

超限战？没看过耶，书？电影？介绍一下吧

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发表于星海历03年8月7日 19:35 资料主页短消息加为好友

老子曰：“君之德若风，民之德若草，风行草上”
“君子”的德行像风一样，自由自在，无拘无束，“民”的德行像草一样单纯而又实在。君御民如风吹草，风吹草低，风过草起。

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发表于星海历03年8月7日 19:57 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]超限战？没看过耶，书？电影？介绍一下吧 [/B][/QUOTE]
中国空军两位校官所写得关于未来军事走向的书。

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发表于星海历03年8月7日 20:52 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]“德”的直接作用对象是个人，个人观念的集合形成舆论，而舆论又左右着政治家们的决策，怎么能说“无任何的实际价值”呢。再者，政治家们的判断，决策，及其信仰的坚定程度同样可以由“德”反映出来。社会的运作，人类的发展也受其影响。只是我们身在起中而不觉罢了。 [/B][/QUOTE]

“人为什么而存在？又为什么会存在？我为什么而存在？又为什么会存在？我为什么活着？（资源与技术的浪费？）死亡又是什么？世界是什么样的？（像“母体”那样，一层套着一层吗？）在DNA设下的陷阱里，为种族延续，为自己的“种”而做个精子机吗？我为什么要思考？这样的思考有意义吗？我又为什么要对思考质疑？它像吃饭睡觉那样普遍，有必要质疑吗？”

奇哉怪也，这种生物社会学和东方神秘主义的混合物和“德”有什么关系？如果说真的和现代实际政治有关系也不过是用于“西学东源”的精神意淫而已。

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发表于星海历03年8月8日 09:03 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]今天看了超限战，发掘人类社会的唯一定律就是，唯利是图。只要有利益，人类是什么事都会干得出来的。 [/B][/QUOTE]
偶这里没有《超越战》，不过你看过黄玉郎的《赤蝎十三》吗？十二个为私欲而战的，一个迷茫中的，还有一个充当救世者的寄生人。还有日本的《追伤人》，《哭泣杀神》等等，描写人的阴暗面。
偶推崇“德”，但怀疑“德”者存在的可能性。
人有智，有贤，有勇，有怯，有贪，有愚。偶再加一个“德”，如前文所说，这个“德”不同于一般的“德”，其目的在“御”，御人，御物，御己。它可以是救世者，受万民崇拜，也可以是希特勒再世。它可以让人变成神的化身，也可以让人变成恶魔的使者。
“天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以万民为刍狗”
PS：和各位大人讨论的过程中，偶获益非浅呢，有些原本混乱的东西逐渐凝聚成型。另外红茶兄能说的详细写吗？

honey%

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发表于星海历03年8月9日 14:18 资料主页短消息加为好友

很多都很好，何必固定。

远古的掷弹兵

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发表于星海历03年9月12日 11:59 资料主页短消息加为好友

民主或者专制?刀锋的正反两面?

在下以为阁下也太过执着于形式了。
民主制度和专制制度都有优点和弊端，只不过在不同的社会环境下，会有不同的表现而已。
推翻腐败的民主制度和腐败的专制制度同样都需要鲜血，而鲜血和汗水一样是人类历史发展的动力。
在下以为，不论是民主或专制制度，如果它能带来繁荣，我们就支持它，如果它腐化了，我们就推翻它。
谁也不能创造一个完美的制度，但每个制度都有生命力，就是说，它会发展，壮大，灭亡。而在它灭亡的时候，必须要付出鲜血。
我们有鲜血吗？
我们有。
这样就够了。[SIZE=3]16[/SIZE]

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发表于星海历03年9月12日 16:39 资料短消息加为好友

回复: 民主或者专制?纸的正反两面?

[QUOTE][i]最初由远古的掷弹兵发布[/i]
[B]在下以为阁下也太过执着于形式了。
民主制度和专制制度都有优点和弊端，只不过在不同的社会环境下，会有不同的表现而已。
推翻腐败的民主制度和腐败的专制制度同样都需要鲜血，而鲜血和汗水一样是人类历史发展的动力。
在下以为，不论是民主或专制制度，如果它能带来繁荣，我们就支持它，如果它腐化了，我们就推翻它。
谁也不能创造一个完美的制度，但每个制度都有生命力，就是说，它会发展，壮大，灭亡。而在它灭亡的时候，必须要付出鲜血。
我们有鲜血吗？
我们有。
这样就够了。[SIZE=3]16[/SIZE] [/B][/QUOTE]
话是这样说没错啦！不过专制是真的对生产力先进的未来社会一点好处都没有的。过去存在的专制主义是因为人类的生产力低下，不得采取的一种统治手段，但是在生产力发达的未来，它的存在土壤就没有啦！

莱鲁

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发表于星海历03年9月12日 21:39 资料主页短消息加为好友

回复: 回复: 民主或者专制?纸的正反两面?

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]话是这样说没错啦！不过专制是真的对生产力先进的未来社会一点好处都没有的。过去存在的专制主义是因为人类的生产力低下，不得采取的一种统治手段，但是在生产力发达的未来，它的存在土壤就没有啦！ [/B][/QUOTE]

那倒未必....凡是都不可以绝对化.辩证法可是这么说的,专制是权力的高度的集中,在特定客观条件下是有其存在的必要性和先进性的,你这样一下否定了其优点,可是有过度宣扬"权力分散主义"的嫌疑啊:01:

-----------------------------------------------
一个引发内战的女人——安妮罗洁
一个塑造暴君的摇篮——齐格飞
一个杀人千万的僭主——莱因哈特
-----------------------------------------------

diablo12

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发表于星海历03年9月12日 22:19 资料短消息加为好友

回复: 回复: 回复: 民主或者专制?纸的正反两面?

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]那倒未必....凡是都不可以绝对化.辩证法可是这么说的,专制是权力的高度的集中,在特定客观条件下是有其存在的必要性和先进性的,你这样一下否定了其优点,可是有过度宣扬"权力分散主义"的嫌疑啊:01: [/B][/QUOTE]
不能绝对化是很正确，世界上从来没有过真理这回事，不过在人类不断地探索下，我们在逐渐接近真理。（至少大家都公认的一种接近人类理想世界的理论，要是一切都辩证到混沌，那么我们为什么要存在，存在错了吗？反正就是任何东西都无从说起了）
专制把权力集中在一个人或一个集体声上的确在操作性上是比民主来的高效。不过另一方面，由于在专制社会里，没有和一个人或一个集团有相等的力量同当权者来抗衡，从而使任何当权者作的决定都无条件的加以实施。（无论其对错）所以从另一方面，专制相对于民主而言，它所犯的错误的危害性将大大超过民主。君不见实行专制统治的法西斯和军国主义是如何灭绝人性的。

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发表于星海历03年9月13日 09:57 资料主页短消息加为好友

回复: 回复: 回复: 回复: 民主或者专制?纸的正反两面?

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]不能绝对化是很正确，世界上从来没有过真理这回事，不过在人类不断地探索下，我们在逐渐接近真理。（至少大家都公认的一种接近人类理想世界的理论，要是一切都辩证到混沌，那么我们为什么要存在，存在错了吗？反正就是任何东西都无从说起了）
专制把权力集中在一个人或一个集体声上的确在操作性上是比民主来的高效。不过另一方面，由于在专制社会里，没有和一个人或一个集团有相等的力量同当权者来抗衡，从而使任何当权者作的决定都无条件的加以实施。（无论其对错）所以从另一方面，专制相对于民主而言，它所犯的错误的危害性将大大超过民主。君不见实行专制统治的法西斯和军国主义是如何灭绝人性的。 [/B][/QUOTE]
但是专制能够将所有力量联合起来，抵抗外部的压力。
至少在军事上是绝对必要的。
到底要由几个人来做主，这要看实际情况。如果决定涉及大部分人的短期利益时，又有几个人能看得开？（比如《布列斯特条约》和井冈山的八月失败）那种情况下如何采取民主的措施来实现目标？
民主的基石是承认人人平等，但这是不可能的，人人都不是一样的，都有差异，而这些差异肯定会影响个人的判断力。你不能否认在每个领域里都有天才和白痴的存在。给他们公平的一票来决定事情是不是太不合情理了？
说道灭绝人性，民主制度也不落后呀。（决无为法西斯和军国主义辩护的意思）罗马共和国过于古老，印第安人就是在民主制度下被灭绝的；对内，法国大革命时期的“杀死贵族，直到最后一个！”也被真正作为政策实施过，再看那些领导革命的领袖，都是在欢呼声中被推上断头台的；还有，最近的这场战争，也是民众支持的呀。
其实政治是为大多数人谋利益的，谈不上人性不人性。
一点看法，不当之处还望见谅。

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发表于星海历03年9月13日 10:57 资料短消息加为好友

回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 民主或者专制?纸的正反两面?

[QUOTE][i]最初由远古的掷弹兵发布[/i]
[B]1、但是专制能够将所有力量联合起来，抵抗外部的压力。
至少在军事上是绝对必要的。
2、到底要由几个人来做主，这要看实际情况。如果决定涉及大部分人的短期利益时，又有几个人能看得开？（比如《布列斯特条约》和井冈山的八月失败）那种情况下如何采取民主的措施来实现目标？
3、民主的基石是承认人人平等，但这是不可能的，人人都不是一样的，都有差异，而这些差异肯定会影响个人的判断力。你不能否认在每个领域里都有天才和白痴的存在。给他们公平的一票来决定事情是不是太不合情理了？
4、说道灭绝人性，民主制度也不落后呀。（决无为法西斯和军国主义辩护的意思）罗马共和国过于古老，印第安人就是在民主制度下被灭绝的；对内，法国大革命时期的“杀死贵族，直到最后一个！”也被真正作为政策实施过，再看那些领导革命的领袖，都是在欢呼声中被推上断头台的；还有，最近的这场战争，也是民众支持的呀。
其实政治是为大多数人谋利益的，谈不上人性不人性。
一点看法，不当之处还望见谅。 [/B][/QUOTE]
1、战时实行有专制色彩的政策是为了整个国家居民的利益，所以无可厚非。但和平时再采取这样的政策只能对当权者有利，而且对整个国家而言，害处很大。（苏联模式就把苏联整个共产主义事业断送了。）
2、民主也是利益均衡下采取的政策，当社会中大部分人的利益都指向同一个方向的时候，大家就以民主的方式实行专制政策。但是大部分人的利益可能时时刻刻都相同吗？显然，专制只不过是权益之计而已，决不能长久实施。
3、天才和白痴在社会中所占有的数量是绝对少数的（真的很少，如果满大街都是天才，人类社会早就乌托邦了。天生白痴的不算，那是一种病。而且人类什么运行到如今，从没有出现过白痴或天才统治的国家。），而且两者绝对是长期均衡的，所以就算给他们选票也不要紧，两者正反相加等于零。（人人平等就是建立在人人不一样之上的，如果每个人都是一个模子里刻出来的，那倒应该实行专制统治，因为谁来统治都一个样，好也一样，坏也一样。）P.S.我是绝对反对精英学说的，事实上社会上的精英分子是不存在的，就算存在，我们又有什么方法来判别呢？不要说智商测试，那种东西我可以用几百种办法破解。
4、印第安人没有被灭绝的说。只不过被屠杀了几百万。贵族死绝了倒也是真的，不过那时换了我是投票者，我也会这样做。这些事都是民众集体决定的，即使是错的，那在整个社会看来也是对的。（如果全人类的存在就是一个错误，你会说那就不存在了）专制主义就不同了，一个人或一个集团的错，在整个社会看来就是错，即使整个社会的错和一个人或一个集团的错是一样的。这只不过是一个概念性的问题。（就像大家都说美国错了，你会说他没有错吗？）

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发表于星海历03年9月13日 15:36 资料主页短消息加为好友

怎么老的帖又被翻出来了，不愧是精品呀。

国家、集体的形成说到底是人们为了活的更容易而聚集在一起的结果，一旦结果和目的向背，即老百姓活不下去的时候，不论是何种制度的国家政府都将面临巨大的危机。穷则变，变则通，通则久。问题在于如何变，是放宽政策还是推翻政府，如要推翻，是改变政体还是新瓶装装旧酒，这些在很大程度上不是一个两个人能决定的。对于平民而言，只要有口饭吃就够了。
物竞天择，适者生存。力量的重要性不言而喻，但控制这种力量的能力更为重要，否则玩火者终自焚。对于政府而言，武力也好愚民也好，都只是一种手段，运用得当也不失为一种方法，在这一方面，哪种制度的政府都不差。

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发表于星海历03年9月13日 19:54 资料主页短消息加为好友

多余的话

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]1、战时实行有专制色彩的政策是为了整个国家居民的利益，所以无可厚非。但和平时再采取这样的政策只能对当权者有利，而且对整个国家而言，害处很大。（苏联模式就把苏联整个共产主义事业断送了。）
2、民主也是利益均衡下采取的政策，当社会中大部分人的利益都指向同一个方向的时候，大家就以民主的方式实行专制政策。但是大部分人的利益可能时时刻刻都相同吗？显然，专制只不过是权益之计而已，决不能长久实施。
3、天才和白痴在社会中所占有的数量是绝对少数的（真的很少，如果满大街都是天才，人类社会早就乌托邦了。天生白痴的不算，那是一种病。而且人类什么运行到如今，从没有出现过白痴或天才统治的国家。），而且两者绝对是长期均衡的，所以就算给他们选票也不要紧，两者正反相加等于零。（人人平等就是建立在人人不一样之上的，如果每个人都是一个模子里刻出来的，那倒应该实行专制统治，因为谁来统治都一个样，好也一样，坏也一样。）P.S.我是绝对反对精英学说的，事实上社会上的精英分子是不存在的，就算存在，我们又有什么方法来判别呢？不要说智商测试，那种东西我可以用几百种办法破解。
4、印第安人没有被灭绝的说。只不过被屠杀了几百万。贵族死绝了倒也是真的，不过那时换了我是投票者，我也会这样做。这些事都是民众集体决定的，即使是错的，那在整个社会看来也是对的。（如果全人类的存在就是一个错误，你会说那就不存在了）专制主义就不同了，一个人或一个集团的错，在整个社会看来就是错，即使整个社会的错和一个人或一个集团的错是一样的。这只不过是一个概念性的问题。（就像大家都说美国错了，你会说他没有错吗？） [/B][/QUOTE]
呵呵，闲来无事，讨论一下吧。
1、2正因为大部分人的利益不同，才要政治机构调节。战时专制的目的就是强制某些人牺牲个人利益，以求得整体利益的最大保全。比如强制征兵。所谓当权者并不一定是指政府官员，民主制度只能保证政府官员不擅权，不能保证没有寡头控制社会。
3、天才和白痴的存在是客观的，正因为天才少，才要好好珍惜。这是上天赐予整个社会的宝贵财富啊！说道两者统治的国家，那就数不胜数了，而且效果很不一样。我们要承认一个天才（在政治领域的）作出的决定是和白痴乃至常人有很不同的效果的。我们能容忍科学天才左右科学方向，为什么不能容忍政治天才左右社会呢？我也不同意精英政治，那是胡说八到。但还是要承认有能力差别的，要区别对待，这样才公平一点。
其实在西方文化里也是区别对待的，衡量的标准就是财产。
4、真理的客观标准还是有的，不能用大多数人的观点来替代。比如大部分美国人认为出兵伊拉克是对的，但那真的对他们的国家有利吗？所以你说的对错标准好象不妥。事实上，大部分人在政治上是短视的，因为他们没有也不可能花大量的时间来思考这些问题；他们常常被外界环境所左右，不能产生长久的策略。最能影响他们的是传媒。我们是将国家的命运交给那些媒体大亨还是政治专家呢？人民不是群氓，但他们有时候又常常为人所欺骗。欺骗一个人一辈子或一群人一时容易，但要欺骗一群人一辈子是很难的。我们有必要在明智的时候选定一个组织来维护我们的利益。
P.S.北美印第安人是没被杀光，但也差不多了有几千万被干掉（一说是六千万，具体数字不记得了）；法国贵族是绝对没有灭绝的，后来帝政时期政坛上还有好多前贵族，王朝复辟时期就更不用说了。
乱七八糟写了一大堆，不对的还望指教。

diablo12

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发表于星海历03年9月13日 20:25 资料短消息加为好友

回复: 多余的话

[QUOTE][i]最初由远古的掷弹兵发布[/i]
[B]呵呵，闲来无事，讨论一下吧。
1、2正因为大部分人的利益不同，才要政治机构调节。战时专制的目的就是强制某些人牺牲个人利益，以求得整体利益的最大保全。比如强制征兵。所谓当权者并不一定是指政府官员，民主制度只能保证政府官员不擅权，不能保证没有寡头控制社会。
3、天才和白痴的存在是客观的，正因为天才少，才要好好珍惜。这是上天赐予整个社会的宝贵财富啊！说道两者统治的国家，那就数不胜数了，而且效果很不一样。我们要承认一个天才（在政治领域的）作出的决定是和白痴乃至常人有很不同的效果的。我们能容忍科学天才左右科学方向，为什么不能容忍政治天才左右社会呢？我也不同意精英政治，那是胡说八到。但还是要承认有能力差别的，要区别对待，这样才公平一点。
其实在西方文化里也是区别对待的，衡量的标准就是财产。
4、真理的客观标准还是有的，不能用大多数人的观点来替代。比如大部分美国人认为出兵伊拉克是对的，但那真的对他们的国家有利吗？所以你说的对错标准好象不妥。事实上，大部分人在政治上是短视的，因为他们没有也不可能花大量的时间来思考这些问题；他们常常被外界环境所左右，不能产生长久的策略。最能影响他们的是传媒。我们是将国家的命运交给那些媒体大亨还是政治专家呢？人民不是群氓，但他们有时候又常常为人所欺骗。欺骗一个人一辈子或一群人一时容易，但要欺骗一群人一辈子是很难的。我们有必要在明智的时候选定一个组织来维护我们的利益。
P.S.北美印第安人是没被杀光，但也差不多了有几千万被干掉（一说是六千万，具体数字不记得了）；法国贵族是绝对没有灭绝的，后来帝政时期政坛上还有好多前贵族，王朝复辟时期就更不用说了。
乱七八糟写了一大堆，不对的还望指教。 [/B][/QUOTE]
1、2、寡头政治是民主吗？民主也是会蜕变地。
3、天才不是神，天才也会犯错，而且并不比你我正常人少。还有，左右科学方向的并不全是天才（大部分都不是），你我正常人也能左右科学的方向。（只要你能够每天20小时，一年365天都奉献给科学，外加没有被应试教育左右）能力差别吗？也许是有的吧！但大部分情况下都不是智力决定的，而且衡量的标准也绝对不全是财富。（依财富的多寡来衡量人是绝对错误的，像非洲的某小国政变领导人一夜间暴富又一夜间被曝尸，难道他的能力变化是如此迅速吗？）
4、不存在客观标准（因为客观标准是人定的），事实上真的真理根本就不存在。今天是对的，也许明天就成为了错误，世界就是这样。什么是要事先看到利弊根本就是不可能的事，拿破仑进攻俄国的时候哪会估算到冬天提前到来，按他的计算，他是应该胜利的。
P.S.历史不看不看都忘记和混淆了，俄国的贵族好像是都死绝了，法国后来复辟过波旁王朝，所以贵族有活着的。印第安人我大概漏了一个零，哎又得复习历史了

远古的掷弹兵

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发表于星海历03年9月13日 21:27 资料主页短消息加为好友

最后的话

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]1、2、寡头政治是民主吗？民主也是会蜕变地。
3、天才不是神，天才也会犯错，而且并不比你我正常人少。还有，左右科学方向的并不全是天才（大部分都不是），你我正常人也能左右科学的方向。（只要你能够每天20小时，一年365天都奉献给科学，外加没有被应试教育左右）能力差别吗？也许是有的吧！但大部分情况下都不是智力决定的，而且衡量的标准也绝对不全是财富。（依财富的多寡来衡量人是绝对错误的，像非洲的某小国政变领导人一夜间暴富又一夜间被曝尸，难道他的能力变化是如此迅速吗？）
4、不存在客观标准（因为客观标准是人定的），事实上真的真理根本就不存在。今天是对的，也许明天就成为了错误，世界就是这样。什么是要事先看到利弊根本就是不可能的事，拿破仑进攻俄国的时候哪会估算到冬天提前到来，按他的计算，他是应该胜利的。
P.S.历史不看不看都忘记和混淆了，俄国的贵族好像是都死绝了，法国后来复辟过波旁王朝，所以贵族有活着的。印第安人我大概漏了一个零，哎又得复习历史了 [/B][/QUOTE]
我们快要一致了。
首先要澄清一点，我说的天才是指（在某一领域）能力上和其他人相比有很大的优势的人。
如果我能够每天20小时，一年365天都奉献给科学，也许就会成为科学天才，当然不能和其他人一样平权，左右科学的方向。所谓天才也不是完全由先天决定的，也要（能够）通过后天的努力来获得，这就需要时间--而时间是有限的。因此有社会分工，有专家的存在。
应该承认，天才（专家？）犯的错误还是要少一些。象拿破仑和他的几个对手相比，还是前者正确的时候多一点。
客观标准还是存在的，而且是脱离主观之外的。比如极端情况，如果发动核战争人类就差不多了，那这个决定就是不对的，决不会因为你发动了就是对的。这个还请阁下考虑。
我们讨论的是民主制度和专制制度的优缺点是否真的那么绝对。我本身也赞同民主，只是觉得它不一定非要用民主制度来实现，民主制度也不一定会实现它。制度和本质之间还是有区别的。
所以总的说来，如果不带意识形态的客观评价，若真有圣人出现而情况又必要，由个体代表全体来治理国家也不见得是坏事。
当然，我们保留推翻他的权利。
P.S.个人认为，希腊、罗马民主制度的发展与失败是很值得考察的。为什么民主制度不能执行于一个广大的区域？这决不是一两个野心家所能决定的。
那么，就这样了，完了。

莱鲁

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发表于星海历03年9月13日 21:31 资料主页短消息加为好友

星海之马基雅维利学派的观点：P

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]
专制把权力集中在一个人或一个集体声上的确在操作性上是比民主来的高效。不过另一方面，由于在专制社会里，没有和一个人或一个集团有相等的力量同当权者来抗衡，从而使任何当权者作的决定都无条件的加以实施。（无论其对错）所以从另一方面，专制相对于民主而言，它所犯的错误的危害性将大大超过民主。[/B][/QUOTE]

终于谈到重点了:04:
这就是大家对专制反感的地方了——为什么要无条件听命于一个我所不赞同的意见呢？我难道不能自由选择吗？如果当权者实行的是错误的政策怎么办？

亚里士多德在《政治学》中阐述道：“有些人以为人们在一个方面不平等，所以他们应当处处不平等；有些人以为人们在一个方面平等，所以他们应当处处平等。”这就是问题的根源...国家是一个庞大的涉及社会和国民经济的每一个角落的组织。作为组织，其运作随着人类社会规模和质量不断的发展和扩大，越来越呈现出专业化。也就是说运作一个国家是需要对其成员进行专项的高度复杂的专业培训的，并不是每个人都可以成为其运作的成员。说得极端一点，当今社会就是“技术专家治国主义”。不论平民对当权者如何非议，他们并没有能力判断运作国家的方式是否正确，他们所能见和想的无非是维护自己本身的政治经济利益，说得出格一点，有时候是甚至是“反国家”的（杨威利就是最好的例子:01: ）国家的运作从根本上讲是应该独立于民众意志的（当然，实际上绝不可能做到这一点:13: ）
专制是把国家治理的责任集中到一个很有限的团体中来——也就是权力的高度集中，这一点上是符合国家运行的最理想状态的。但是有这样的一个派生物：权力的高度集中对高层的腐化问题。
民主呢？难道民主就不存在上述问题了吗？？？事实上并不是那样，民主是通过选举的方式产生出一个很“有限的团体”来实行国家的治理，而选举的形式从根本上制约了民主的普遍性，从而诞生民主的“新贵族阶层”。记得卢梭曾感叹：“最民主的最公正的不是选举，是任举。（随机抽选国家官员，但是这显然是违反国家运作的合理化的:06: ）

所以，民主和专制并不是所谓“硬币的两面”，而是互相渗透和融合的政权构成形式，实际上不存在绝对的民主和绝对的专制，政治学长期以来都没办法解决好这个问题来着.........

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发表于星海历03年9月15日 09:15 资料短消息加为好友

权力需要集中，专制是难以避免的，但这并不表明君主独裁就可以堂而皇之地上台了。

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坐乘旗舰：RANK8超大型战舰级——改良战舰（出厂价24000sosa+涂装费2400sosa）

舰名：天下无贼
旗舰数据：全長１１５９ｍ　全幅７２ｍ　全高３５８ｍ
战场特技：舰队飞弹和鱼雷能力+4，能量武器能力+4，投射武器能力+4

莱鲁

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发表于星海历03年9月15日 12:36 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]权力需要集中，专制是难以避免的，但这并不表明君主独裁就可以堂而皇之地上台了。 [/B][/QUOTE]

为什么"君主独裁"是"堂而皇之地上台"的呢?

事实上大部分人反感君主制的主要因素无非下列两个:1)权力的腐化问题;2)对君主的个人崇拜.一说起皇帝大家就十分厌恶,而对独裁者就缺乏这种深刻的厌恶和憎恨,真是无法理解...难道果然是"君权神授"严重与"人人平等"激烈冲突的后果吗:独裁者依靠实力握有政权;君主呢?是超自然的力量---"神",赋予其权力的.理解不了.........:05:

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发表于星海历03年9月15日 13:28 资料短消息加为好友

活活，苏格拉底、柏拉图什么的鼓吹所谓的“哲学王”的本意是想自己当上大独裁者，可因为实现不了就转而希望能成大独裁者的老师而YY。于是在他们的延长线上终于出现了亚历山大这个怪胎。

莱鲁

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发表于星海历03年9月15日 13:55 资料主页短消息加为好友

您应该说延长出了伟大的欧洲文明....

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