星之大海俱乐部


标题: 毕竟同盟人的祖先是那种可以用干冰和垃圾造宇宙船的人
kangaroo
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发表于 星海历07年2月27日 17:49  资料  短消息  加为好友 
我是说在实际上
我啥时候说银英了
看你这理解能力……

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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 00:30 发表

哦,那么英国米国和法国德国涅……
你要强词夺理,非要找所谓的“国力比”准确等于40:48的那也没办法……

另外,社会福利对人均国民总收入的影响是值得你考察一下的……

再另,去找找GDP数据也一样足够 ...

英国 的人均GDP是36,977 ,  法国 是33,126 ,德国是 33,099(2005年数据),貌似差的不如帝国与同盟那么悬殊哈。

另外:同盟社会福利过高,这确实严重影响了同盟的军力,俺对此并不否认。

再另……恩,好吧,俺没看明白您的再另是在说虾米……





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发表于 星海历07年2月27日 17:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 17:49 发表
我是说在实际上
我啥时候说银英了
看你这理解能力……

这个版块是用来讨论实际的?俺还一直以为这个版块是用来讨论银英来着……





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发表于 星海历07年2月27日 17:56  资料  短消息  加为好友 
呵呵
你敢说你说的每句话都在讨论银英?

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发表于 星海历07年2月27日 17:58  资料  短消息  加为好友 
恩,至少这个帖子里如此。





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发表于 星海历07年2月27日 18:11  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 17:52 发表

英国 的人均GDP是36,977 ,  法国 是33,126 ,德国是 33,099(2005年数据),貌似差的不如帝国与同盟那么悬殊哈。

另外:同盟社会福利过高,这确实严重影响了同盟的军力,俺对此并不否认。

再另 ...

我说的是国民总收入,你干吗告诉我GDP啊?
另外,你的是啥数据啊?是平价购买力呢还是货币折算购买力呢……

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发表于 星海历07年2月27日 18:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 17:58 发表
恩,至少这个帖子里如此。

你说的好像是“银英研讨”这个地方,不是这个帖子哦……
所以我说点银英以外的也无可厚非么……
况且什么地方规定了这里每句话都要讨论银英的?

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发表于 星海历07年2月27日 19:16  资料  短消息  加为好友 
,原来只要取消知识产权,知识就消失了……
   差不多,没有发展就会逐渐退化。
   不过问题在于某人试图在经济领域上证明银英里帝国的落后,特别是科学技术的落后,本人以为是没有希望的
    经济和社会制度是相辅相成的,社会退化经济和文化也会退化的。

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发表于 星海历07年2月27日 20:32  资料  短消息  加为好友 


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经济和社会制度是相辅相成的,社会退化经济和文化也会退化的。

如果说你这里讲的“社会退化”是指政治制度的话,那么反例就多得不可胜数了
法兰西第一帝国,德意志第三帝国,都是反例
它们在政治制度确立之初,或者在经济上,或者在文化上,都不能说不说有所发展

QUOTE:
差不多,没有发展就会逐渐退化。

还好意思说“差不多”……
为了嘴巴上不让步,连基本的常识都不顾了……

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发表于 星海历07年2月27日 20:36  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 18:14 发表

你说的好像是“银英研讨”这个地方,不是这个帖子哦……
所以我说点银英以外的也无可厚非么……
况且什么地方规定了这里每句话都要讨论银英的?

俺说的是小说里的农奴问题,您引用回复的时候咋不提小说而扯到所谓的“现实”问题了捏?真真奇哉怪也!



[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 20:50 编辑 ]





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发表于 星海历07年2月27日 20:39  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 20:32 发表

如果说你这里讲的“社会退化”是指政治制度的话,那么反例就多得不可胜数了
法兰西第一帝国,德意志第三帝国,都是反例
它们在政治制度确立之初,或者在经济上,或者在文化上,都不能说不说有所发展
还 ...

恩,您肯定学术大清洗的第三帝国在科学文化上来得比魏玛更先进?





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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 18:11 发表

我说的是国民总收入,你干吗告诉我GDP啊?
另外,你的是啥数据啊?是平价购买力呢还是货币折算购买力呢……

真奇怪,貌似俺一开始说帝国与同盟国力对比的时候就是说的人均GDP(人均产值),您干吗扯国民总收入啊?





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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 20:36 发表

俺说的是小说里的农奴问题,您引用回复的时候咋不提小说而扯到所谓的“现实”问题了捏?真真奇哉怪也!


任何讨论都要有基础
讨论虚构的东西,除了逻辑,还需要一些基础性的“常识”
现实中没有的东西便不能成为“常识”,现实中有的东西才可能作为“常识”成为讨论的基础
你在网上也逛了那么多年了,这点都不清楚么……

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发表于 星海历07年2月27日 21:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 20:45 发表

真奇怪,貌似俺一开始说帝国与同盟国力对比的时候就是说的人均GDP(人均产值),您干吗扯国民总收入啊?

行行行,虽然我不喜欢你的这种逻辑,不过套用你逻辑来说,银英里也没出现过人均GDP这个桥段,人家明明说的是国力比,咋就变成人均GDP了,你不是自己打自己巴掌么……

另外说点正经的,你的数据究竟出处何在?我在factbook上查到的可和你的数据差距很大啊……一个不可靠的数据恐怕比没有数据更糟糕……

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发表于 星海历07年2月27日 21:15  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 20:39 发表

恩,您肯定学术大清洗的第三帝国在科学文化上来得比魏玛更先进?

其它不说,单说在军事技术和一些基础理论上无疑是有进步的,要不然怎么会成为世界上第一个制造出实战导弹的国家呢……
另外,经济上面,第三帝国也不能不说没有发展啊……
我的话可是很留余地的,你要看看清楚了再发评论

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发表于 星海历07年2月28日 00:15  资料  短消息  加为好友 
,经济上面,第三帝国也不能不说没有发展啊……
   似乎没有什么发展的说。充其量扩大的军需增加了就业。爱因斯坦本来是德国人,结果。。。。。
   银英里也没出现过人均GDP这个桥段,人家明明说的是国力比,咋就变成人均GDP了,你不是自己打自己巴掌么……
    国力应该是经济力加军事力吧,算算就可以了。

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发表于 星海历07年2月28日 02:53  资料  短消息  加为好友 
呵呵,第三帝国的经济成果你一个“似乎”就打发了,我也实在是无语了

其实国力这个词从来就没有一个明确定义的计算方法……“经济力”和“军事力”一样无法简单折算成一个数字……你以为是玩游戏啊,写个国家经济力给你看看……

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发表于 星海历07年2月28日 11:22  资料  短消息  加为好友 
呵呵,第三帝国的经济成果你一个“似乎”就打发了,我也实在是无语了
  根据原著和动画片表现出的帝国普通民众生活状态实在是。。。。

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发表于 星海历07年2月28日 12:47  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月28日 11:22 发表
呵呵,第三帝国的经济成果你一个“似乎”就打发了,我也实在是无语了
  根据原著和动画片表现出的帝国普通民众生活状态实在是。。。。

第三帝国的事情你说不清楚了就又老调重弹
我看你动画片是举了不少这画面那画面,我以前都反复强调过了,从逻辑上来讲你的论断是缺乏充分证据的,更何况许多论断明显和常理不符
原著却不尽然,你有举出什么原著描述帝国民众生活典型状态的例子么……

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发表于 星海历07年2月28日 16:35  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 21:09 发表

任何讨论都要有基础
讨论虚构的东西,除了逻辑,还需要一些基础性的“常识”
现实中没有的东西便不能成为“常识”,现实中有的东西才可能作为“常识”成为讨论的基础
你在网上也逛了那么多年了,这点都不清 ...

要这么一说,那么整本YY传从头到尾从技术到文化都在违反常识。这个版块的设立还有虾米价值捏?和您在本帖子23楼的“原著就摆在那里,再清楚不过了。恐怕你根本就没好好读过原著”的发言对照后,不得不说,您自打耳光打得越来越响亮了。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 16:50 编辑 ]





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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 21:15 发表


其它不说,单说在军事技术和一些基础理论上无疑是有进步的,要不然怎么会成为世界上第一个制造出实战导弹的国家呢……
另外,经济上面,第三帝国也不能不说没有发展啊……
我的话可是很留余地的,你要看看 ...

毫无疑问,第三帝国的民族政策使得第三帝国的基础理论发展遭到了巨大破坏。如果第三帝国稍微改变下政策,那么世界上第一个造出原子弹的国家就未必是米国了……

至于经济……显然,无论是在经济理论还是第三帝国的经济结构您都缺乏基本常识。





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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 21:12 发表

行行行,虽然我不喜欢你的这种逻辑,不过套用你逻辑来说,银英里也没出现过人均GDP这个桥段,人家明明说的是国力比,咋就变成人均GDP了,你不是自己打自己巴掌么……

另外说点正经的,你的数据究竟出处何在 ...

确实,国力除了生产力外还包括科技力、军事力等。如果考虑到帝国与同盟在军力上的巨大差距,那么两国的人均GDP就差得更多了……





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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 16:35 发表

要这么一说,那么整本YY传从头到尾从技术到文化都在违反常识。这个版块的设立还有虾米价值捏?和您在本帖子23楼的“原著就摆在那里,再清楚不过了。恐怕你根本就没好好读过原著”的发言对照后,不得不说, ...

呵呵,银英传当然有不合理的地方,不过也不是“从头到尾”都不合理那么夸张
你要fq搞极端,那也没办法……

至于说我批评某人无视原著,这个看一看该人的发言就一清二楚了
你要觉得这个批评不对,大可以替他叫几声委屈替他辩解一下,只不过扯到一些基本问题上jjww弄不灵清那就不好了

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发表于 星海历07年2月28日 19:07  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月28日 18:55 发表

呵呵,银英传当然有不合理的地方,不过也不是“从头到尾”都不合理那么夸张
你要fq搞极端,那也没办法……

至于说我批评某人无视原著,这个看一看该人的发言就一清二楚了
你要觉得这个批评不对,大可以替 ...

一口咬定帝国不存在农奴的您却来批评别人无视原著,这却未免有些那个那个啥了哈。





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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 16:38 发表
毫无疑问,第三帝国的民族政策使得第三帝国的基础理论发展遭到了巨大破坏。如果第三帝国稍微改变下政策,那么世界上第一个造出原子弹的国家就未必是米国了……

呵呵,基础理论的研究队伍虽然受到了损失,不过也没有到巨大破坏这个程度,你这个毫无疑问倒是很值得疑问一下……
基础理论和具体的技术那个差距还是很大的,退一步讲,即使是基础理论彻底完蛋了,也不表示实用科学和技术方面就没有发展。就好比当今中国,在一些基础理论领域上还是相当先进的,只不过许多还未能转化成可行技术或者商业化而已,这里有许多制约因素,并不仅仅是基础理论研究队伍而已

QUOTE:
至于经济……显然,无论是在经济理论还是第三 ...

呵呵,是是是,我在经济理论或者第三帝国史方面当然只是兴趣,这里讨论的所有东西也都不是我的专业
而你则是第三帝国历史的专家,还通晓各种经济理论

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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 19:07 发表

一口咬定帝国不存在农奴的您却来批评别人无视原著,这却未免有些那个那个啥了哈。

你从哪一句看出我一口咬定帝国不存在农奴了?
我只不过反驳某人说“认为帝国是农奴社会是缺乏根据的”而已,所以哪一句让你有这样天大的误解,倒是请直接引用出来……

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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月22日 12:45 发表
农奴?哪里有农奴?
人口增长就一定社会进步?第一次听说这个事情
1、2世纪的罗马人口增长倒是很显著,不过社会进步却是很成问题……

个人以为这句"农奴?哪里有农奴?"是否定意味的。





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既然说到第3帝国了,那么干脆就彻底的跑下题:

第三帝国的经济大致可以分为2个时期:39年以前的和平时代与39年以后的战争时代,一般来说,所谓第三帝国的伟大经济成就是指39年以前的,不过这其实不过是个美丽的神话吧了。

第三帝国33年的失业人口是480万,到了36年减少为160万,看上去失业人数大幅度下降,但其原因归纳起来大致有:A周期性的世界经济危机开始缓和;B德国的制服JJ们从车间里被轰到了厨房里;C数十万人进了集中营;D上百万劳动力人口进了军队;F第三帝国大幅度增加军工生产。

35年与32年相比,德国工人实际工资增加6.9%,而物价水平上升了13%。32年人均油脂消费是26.3KG,而到了35这个数字下降到了22.9KG。年就民用消费品而言,直到37年生产水平才勉强达到了危机前的状况。人们对39年民用物资产量提高了12%喋喋不休,却忘记了此时帝国的工厂又增加了捷克与奥地利的。相应的,重工业产量翻了一番,军费开支比例由32年的2%上升到了38年的34%。

第3帝国并没有振兴德国的经济,而是振奋了第三帝国的士气。元首的胜利不是物质的胜利,而纯粹是意志的胜利。

军备生产本身虽然在短期内增加就业机会,但就宏观而言却无法促进生产——生产需要的是拖拉机而不是坦克。为了生产军备,第三帝国的进口大量增加,而出口状况却不容乐观。为了解决货币缺口这个问题,第三帝国一方面大量发行国债(从33年的125亿增加到了29年的358亿),一方面是抄了犹太人的家。不过到了39年,国内已经被抢的差不多了,元首的新经济政策在和平体制内也走到尽头了——于是沙赫特辞职了。元首大声疾呼“不抢劫别的国家,不掠夺别国的财产,(经济)问题是无法解决的”。如果再不打仗,第三帝国的经济就要总破产,于是战争爆发了。

军备经济的出路只有两条:一条是把武器卖给下家,以和平手段把别国的金库搬到本国来,米国就是这样榨干了英国(所以说,拯救米国经济的不是罗斯福,而是西特乐);另一条把武器用掉,以战争手段把别国的金库抢到本国来,这是第3帝国的道路——不过元首不够聪明,他不该抢自己打不过的对手斯大林。如果武器卖不掉而又用不掉,那么国家就只有完蛋了,于是苏联垮台了。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 21:34 编辑 ]





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发表于 星海历07年2月28日 23:35  资料  短消息  加为好友 
kangaroo
    同志的特点是你贴出原著他就不认,然后反说你无视原著。 同盟和帝国社会经济的发展区别是显而易见的。

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发表于 星海历07年2月28日 23:39  资料  短消息  加为好友 
社会退化”是指政治制度的话,那么反例就多得不可胜数了法兰西第一帝国,德意志第三帝国,都是反例
    不是反例,法兰西第一帝国很快就灭亡了,德意志第三帝国寿命也不到7年,他们继承的是过去的底子而已。

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