星之大海俱乐部


标题: 毕竟同盟人的祖先是那种可以用干冰和垃圾造宇宙船的人
枫色幻想 (迪恩·华尔兹Ⅳ)
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发表于 星海历07年2月22日 12:41  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月22日 00:11 发表
  原著里有说过这是边境地区人口比较多的星球,只有农业和稀土矿产品开发。

按照星图来看那里如果算边境的话.....那么我也说不出那里比较中央了.....

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kangaroo
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发表于 星海历07年2月22日 12:45  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月21日 23:42 发表
再说一次吧,关于什么帝国领地贫穷落后全部都是你一厢情愿的胡扯对于前面提出的质疑你从来没有也不能够提出来自原著的有力证据来证明你不是胡说
  为什么说我是胡扯呢?几百年的统治,人口削减了几十倍,从资本主义社会退化到农奴社会,不贫穷落后可能么?
    自原著的有力证据来证明你不是胡说
  威斯法朗特和艾尔法西尔的巨大差距似乎说的很明白了。动画片里奥丁比海尼森差远了

看看,这不是胡扯又是什么
这个问题问了好多遍了
你哪里看出来帝国是农奴社会了?原著哪里告诉你是农奴社会了?你知道什么叫农奴么……
我是没有看到你在这个问题上说得很明白的时候,特别是从来没有原著的证据,实在没有办法就拿动画片里一两帧画面来搪塞
然而即使是拿动画片作为证据,你的逻辑也是完全错误的
动画片里的奥丁怎么差了?莫非皇宫不造成摩天大楼就说明落后?
动画片里有把奥丁的都市景观显示出来么?没有显示就等于没有么?
你说话有逻辑么……

QUOTE:
宇宙吏310年银河联邦人口4000亿,宇宙历799年银河帝国人口250亿。还有大量的农奴。
   同盟人口16万,结尾时候130亿,不进步有可能么?而且似乎帝国人经常往同盟跑,社会发展没有优势有可能么?

农奴?哪里有农奴?
人口增长就一定社会进步?第一次听说这个事情
1、2世纪的罗马人口增长倒是很显著,不过社会进步却是很成问题……

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kangaroo
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发表于 星海历07年2月22日 12:54  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月21日 23:50 发表
我估计同盟连香陶都没打到就被踹回去了....根据游戏资料显示,应该没有深入帝国实质领土多少.....
      超过二百个以上的恒星系落入了同盟军手中,应该很多了吧?起码相当于艾尔法西尔的位置了。

妄测,绝对是妄测
原著根本连地图都没有,我不知道这里在讨论什么……
不过从原著看,艾尔法西尔是在边境上没错,但是富庶程度和是不是边境毫无关系
20世纪德国主要工业城市大部分在西部边境上就是个很好的反例

QUOTE:
同盟军的宣抚军官对被留弃在这些行星上的农民、旷工群众们如此说道。"我们会
带给你们自由和平等,你们再也不用为专制主义的暴政所苦了。我们会给你们种种政治
上的权利,你们将以自由市民的身份开始崭新的生活了!"
  然而使他们大失所望的是,在这样一番他们认为是激动人心的发言之后,迎接他们
的并不是想像中热烈的欢呼声和掌声。似乎对于宣抚军官那无趣的热情说辞充耳不闻,
农民代表说:"在什么政治权利之前,我希望能先给我们生存的权利!没有任何粮食了,
连婴儿食用的奶粉都没有,军队把那些全带走了。所以在自由与平等之前,可不可以先
给我们面包和牛奶呢?""那是当然的。"
   
  从这点可以看出这些地方就根本没有城市

汗……这里是对农民说吧……
原著在这里没有提到城市的事情,没有提到就等于没有么,最多是城市人口在这些地方缺乏代表性
结论不是这么下的

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发表于 星海历07年2月22日 13:29  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年2月22日 00:09 发表
就在「贝流斯卡」号载送着去地球朝圣的客人离开费沙自治领后的第六天,这艘船
遇上一支由数万艘军舰所组成的大舰队。宇宙世界虽然广大,但可供作航线使用的空间
却很有限,因此船与船会遇上也不是偶然的事。当高尼夫收到对方「立刻停止前进,否
则将予以攻击」的警告时,「贝流斯卡」号早就被团团包围住了。高尼夫此时只有暗暗
祈祷舰队指挥官是个明白事理的人,否则,他若误以为他们是间谍的话,那么整条商船
里的人就有全部被炮轰而死的危险。
  这支舰队是由吉尔菲艾斯指挥的,它远离莱因哈特的军队,身处边境星域中。
  当通信屏幕上出现吉尔菲艾斯沉隐的面孔时,高尼夫心里真是暗自庆幸,于是从容
不迫地向他解释说:"船上所载的人都是一些去地球朝拜的善男信女,主要是老人、妇
女及小孩,完全没有士兵。不信的话,您瞧瞧就知道了……""不用了,这样就行了。"
  吉尔菲艾斯放眼望去,只见这些善男信女们可怜兮兮的坐在船舱里。他们似乎都很
穷,或躺或卧地倒在简陋的床铺上,身边带着三餐粮食,光是前往地球就需花费一个月
的时间才能到达。用货船来载人所收的费用,比用客船来载人所收的费用要少十分之九。
可是在法律上搭乘货船的一律都被视为货物,所以一旦有事故发生,船公司可免除人命
补偿的责任。船上的粮食和医药用品足够吗?
  吉尔菲艾斯询问巡礼团的长老。长老答称,婴儿奶粉、人造蛋白和洗衣粉都有短缺
的现象。吉尔菲艾斯立刻命令辛查上校将部分的军用物资提供给他们。
   
     这就是帝国的情况了,连正常的宇宙航班都没有,得用费沙商人的私人船只,
   
   看同盟这边,“一艘小小的民间宇宙船从帝国军支配下的旧同盟领地朝着伊谢尔伦回廊航行。这是一次追求自由和解放的逃亡,一共坐了九十人以上的男女老幼,超过了规定的人数。这艘叫做“新世纪”的老配船只因为动力部分发生故障而向伊谢尔伦求援”
       在被帝国占领数年估计大部分宇宙船都被控制的情况下还能找到船用,说明了什么?

呵呵,你连基本的逻辑能力都没有

第一,“连正常的宇宙航班都没有”这个结论是怎么得到的?
从上面的证据,最多说没有去地球的正常宇宙航班,这也是可以理解的么,因为地球已经被废弃了
至于把这个结论扩大到全帝国,显然在逻辑上是站不住脚的

第二,难道同盟领内航行的民间船只都是同盟自己的么?
你怎么知道这些民间宇宙船其实不是“费沙商人的私人船只”呢?
原著说费沙是在经济上影响两个国家,所以两国内的民间船只有大量实际上是费沙私人船只也很正常么……
所以在这里你想说明同盟就比帝国优越显然是论证不充分的

第三,帝国占领后主要控制的是军用船只,就连军舰杨威利都可以想办法藏起来,就更不用说民用船只了
所以同样这个试图证明同盟比帝国优越是论证不充分的

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kangaroo
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发表于 星海历07年2月22日 13:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月22日 01:54 发表
还有茶魔同志的公式佐证。
   经济学者曾就三国的国力作一数值统计,结果是银河帝国四十八、自由行星同盟四十、费沙十二,形成三足鼎立的僵局。银河联邦的总人口在全盛时期曾达三千亿,但经过了长期的战乱和分崩离析,现在只剩下四百亿了。人口分布是帝国二百五十亿、同盟一百三十亿、费沙二十亿。
    从这个数据看,同盟只比帝国少一成多些,而人口差不多是帝国5成,人均产值应该远高过帝国。而且比的是国力就应该还包括军队,帝国军队比同盟要多很多,除了正规军外还有大量的贵族私军数量15万艘,兵力和主力舰队一样多,再加上俩个超级大要塞,说明帝国国力中军队开支有多大了,那比社会发展和经济的分数和同盟距离就更加遥远了。

红魔的算法是有道理的
同盟的人均产值应该是比帝国高,不过也就仅此而已,要得出进一步的结论需要谨慎的分析
比如说瑞士人均国民总收入是美国的1.5倍,是英国的2倍,你能说美国英国的社会发展就比瑞士低么?
比如说人均GDP挪威远远超过法国、德国,你能说法国德国的社会发展就比挪威低么?

只知道看别人怎么怎么说,自己不动脑子不动手,是不行的

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发表于 星海历07年2月22日 14:53  资料  短消息  加为好友 
原著根本连地图都没有,我不知道这里在讨论什么……不过从原著看,艾尔法西尔是在边境上没错,但是富庶程度和是不是边境毫无关系
    正常而言,边境地区因为有受到敌人攻击的危险,所以开发度应该低才对。
   你哪里看出来帝国是农奴社会了?原著哪里告诉你是农奴社会了?你知道什么叫农奴么……
    这些该死的贱民……胆敢用肮脏的手杀死我的侄子!" 拥有特权的人很容易就会把其他并不拥有特权的人的存在及人格加以全面否定。布朗胥百克公爵不但认为民众没有反抗镇压政策的权利,甚至认为没有大贵族的允可,民众是没有权利活下去的。民众当中的病人或老人等等,凡无能力侍奉贵族的,比家畜更加不如,当然也没有活下去的价值,他如此地深信不疑。
    有贵族领地这种东西就有农奴了。参加叛乱的5亿余人全数被杀,他们的家人亲戚共100多亿人,被剥夺市民权,并降为农奴阶级。银河帝国的传统,凡是反对势力,一律格杀勿论。

原著在这里没有提到城市的事情,没有提到就等于没有么,最多是城市人口在这些地方缺乏代表性
   城市居民的文化程度会高些,如果要找代表通常2都找城市居民。而且城市对物资的需求也最大,绝对应该派遣代表去,如果没有。。。。。

连正常的宇宙航班都没有”这个结论是怎么得到的?从上面的证据,最多说没有去地球的正常宇宙航班,这也是可以理解的么,因为地球已经被废弃了
     就算没有直接去地球的,也应该有去地球附近地区的,到哪里在转乘支线飞机。没有可能当货物飞过去的。而且到了连奶粉都没有的地步,这太过分了吧?帝国的领域原来可养活4000亿银河联邦人呀。您如今养活200亿人口还这么穷。。。。。。。
     
     
难道同盟领内航行的民间船只都是同盟自己的么?你怎么知道这些民间宇宙船其实不是“费沙商人的私人船只”呢?
   费沙的船有可能顺利的征召么?而且是这么危险的任务?军队全逃走了。要是同盟人民连逃跑的船只都没有,田中肯定不会放过这个奚落同盟的机会的。再说费沙船只去哪里做什么,与帝国的贸易线路在费沙一线呀。哪里可接近帝国军队呀,不怕受牵连么?
   
帝国占领后主要控制的是军用船只,就连军舰杨威利都可以想办法藏起来,就更不用说民用船只了所以同样这个试图证明同盟比帝国优越是论证不充分的
  起码说明民用船只很多。所以证明很先进。
   

比如说瑞士人均国民总收入是美国的1.5倍,是英国的2倍,你能说美国英国的社会发展就比瑞士低么?
   拥有差不多土地人口军队的国家一起比才好爸吧?

动画片里有把奥丁的都市景观显示出来么?没有显示就等于没有么?
  有,帝国内战前似乎有士兵在城市里行进抓人的画面,那城市相当落后。
20世纪德国主要工业城市大部分在西部边境上就是个很好的反例
   那是因为方便对外贸易,而帝国和同盟贸易走的费沙渠道,艾尔法西尔直接面对敌人攻击,类似汉朝的朔方城,大宋的雁门关,应该是比较落后饿地区,而帝国的边境城市有要塞保护,应该发展的比同盟好才是,结果。。。。。。
   
   





   
     



 

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发表于 星海历07年2月24日 00:06  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年2月22日 14:53 发表
正常而言,边境地区因为有受到敌人攻击的危险,所以开发度应该低才对。

上面已经明确举过反例了,不说了

QUOTE:
这些该死的贱民……胆敢用肮脏的手杀死我的侄子!" 拥有特权的人很容易就会把其他并不拥有特权的人的存在及人格加以全面否定。布朗胥百克公爵不但认为民众没有反抗镇压政策的权利,甚至认为没有大贵族的允可,民众是没有权利活下去的。民众当中的病人或老人等等,凡无能力侍奉贵族的,比家畜更加不如,当然也没有活下去的价值,他如此地深信不疑。
    有贵族领地这种东西就有农奴了。参加叛乱的5亿余人全数被杀,他们的家人亲戚共100多亿人,被剥夺市民权,并降为农奴阶级。银河帝国的传统,凡是反对势力,一律格杀勿论。

有贵族就有农奴这个看法毫无疑问是错误的
你需要补习欧洲古代史

我觉得你在使用农奴这个词的时候根本不懂这个词的含义,更不用农奴社会这个词了……

QUOTE:
城市居民的文化程度会高些,如果要找代表通常2都找城市居民。而且城市对物资的需求也最大,绝对应该派遣代表去,如果没有。。。。。

再说一遍吧
原著没有提到城市的事情,甚至连有没有城市代表都没提,你咋就那么肯定地说一定没有……不要告诉我是你想象的结果……

QUOTE:
就算没有直接去地球的,也应该有去地球附近地区的,到哪里在转乘支线飞机。没有可能当货物飞过去的。而且到了连奶粉都没有的地步,这太过分了吧?帝国的领域原来可养活4000亿银河联邦人呀。您如今养活200亿人口还这么穷。。。。。。。

我实在是不知道你在说什么
按照你的说法,如果有飞船能到月球,就是没有飞船往地球飞,那你觉得能够先飞到从月球然后再到地球么?
如果你能,我就服了你……

美国很富裕,不过一样有流落街头的饥民,这并不矛盾
说帝国领穷啥的,你始终都是拿不出可靠的证据
你的这些所谓的证据,都是稍微动动脑子想一想就知道是有问题的
你这里明显就是以偏概全

QUOTE:
费沙的船有可能顺利的征召么?而且是这么危险的任务?军队全逃走了。要是同盟人民连逃跑的船只都没有,田中肯定不会放过这个奚落同盟的机会的。再说费沙船只去哪里做什么,与帝国的贸易线路在费沙一线呀。哪里可接近帝国军队呀,不怕受牵连么?

费沙的船只在同盟也一样可以进行贸易不是么……我实在是不知道你在针对我哪一句话说话……
既然所有关于同盟不利的事情你都可以用“田中奚落同盟”来解释,那我也没什么好说的了,只能认为你是在拿你脑子里想象出来的东西而不是原著在进行讨论

QUOTE:
起码说明民用船只很多。所以证明很先进。

前面说过了,你的话说出来都没有逻辑,这个就是典型

QUOTE:
拥有差不多土地人口军队的国家一起比才好爸吧?

呵呵,你要打自己嘴巴不要怪我……
帝国和同盟人口差那么多,地方有可能也差得蛮多的,把它们拿一起比的是你而不是我吧……

QUOTE:
有,帝国内战前似乎有士兵在城市里行进抓人的画面,那城市相当落后。

是么?我特意看了一下,觉得和我们今天看到的城市一角也没什么差别么……你怎么看出落后的?不要告诉我你是想象了一下……
更何况一个城市不光有好看的地方,也会有些不怎么起眼的地方,就像纽约不全是曼哈顿,香港不都是中环一样

QUOTE:
那是因为方便对外贸易,而帝国和同盟贸易走的费沙渠道,艾尔法西尔直接面对敌人攻击,类似汉朝的朔方城,大宋的雁门关,应该是比较落后饿地区,而帝国的边境城市有要塞保护,应该发展的比同盟好才是,结果。。。。。。
     

巨扯淡无比……重工业中心和对外贸易没有必然联系吧……
不懂就是不懂,小白还是小白

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烹龙
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发表于 星海历07年2月24日 00:30  资料  短消息  加为好友 
如果有飞船能到月球,就是没有飞船往地球飞,那你觉得能够先飞到从月球然后再到地球么?如果你能,我就服了你……
    没有去墨脱县城的火车,但是我们可以先坐车去那附近然后再去。
   
美国很富裕,不过一样有流落街头的饥民,这并不矛盾说帝国领穷啥的,你始终都是拿不出可靠的证据
   以地球5倍的人口掌握千倍地球的资源还有饥民似乎就。。。。何况为什么没有同盟民众缺这少那的呢?
    费沙的船只在同盟也一样可以进行贸易不是么……我实在是不知道你在针对我哪一句话说话……
    靠近战线的地方商人会避免去。就算去了也不会为同盟冒险,如果他没有说就是没有。
   
我特意看了一下,觉得和我们今天看到的城市一角也没什么差别么……
   市中心的位置只有3层的楼,没有现代化的痕迹,和海尼森差很远。


田中对同盟的有色眼睛红茶同志已经总结过了,不用我重复。
至于农奴的问题,书里说了。参加叛乱的5亿余人全数被杀,他们的家人亲戚共100多亿人,被剥夺市民权,并降为农奴阶级。

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发表于 星海历07年2月24日 00:31  资料  短消息  加为好友 
你要打自己嘴巴不要怪我……
帝国和同盟人口差那么多,地方有可能也差得蛮多的,把它们拿一起比的是你而不是我吧……
  起码在一个数量级别上啊。卢森堡和美国太远了吧?

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发表于 星海历07年2月24日 12:58  资料  短消息  加为好友 
你需要补习欧洲古代史?
  你也承认帝国的体制是欧洲古代体制了?你觉得在36世纪搞13世纪的制度会合适么?
   
  帝国的情形就如同中非吃人皇帝博卡萨突然统一了世界一样。
    一个4000亿人繁荣国家被弄成了250亿,如果不带来社会的退化和文明的萎缩打死我都不会信。

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发表于 星海历07年2月24日 13:01  资料  短消息  加为好友 
巨扯淡无比……重工业中心和对外贸易没有必然联系吧……
   如果你随时会遭到敌人进攻,你会把好东西放边界上么?

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发表于 星海历07年2月25日 22:15  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 13:01 发表
如果你随时会遭到敌人进攻,你会把好东西放边界上么?

同学,这里已经不是“如果”的事情了,而是现实就是如此
反正你向来无视现实,喜欢自个儿yy,也不是一回两回了……

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发表于 星海历07年2月25日 22:24  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 12:58 发表
你需要补习欧洲古代史?
  你也承认帝国的体制是欧洲古代体制了?你觉得在36世纪搞13世纪的制度会合适么?
   
  帝国的情形就如同中非吃人皇帝博卡萨突然统一了世界一样。
    一个4000亿人繁荣国家被弄成了250亿,如果不带来社会的退化和文明的萎缩打死我都不会信。

农奴是欧洲古代和近代历史上的一个概念,所以你不懂什么叫农奴当然只好补习欧洲古代史了……
至于你在这里声讨的那个事情,我好像一个字都没有提到过,不知道怎么给你理解出来的……

人口减少,当然说明社会动荡,社会总生产也会减退,从这个角度来说是一种文明退步不错
但是也要看到在这个过程中,已有的技术、知识不会消失,主流文化也不会被消灭,更不会从一个现代社会一下子变成原始社会
所以你这个“社会的退化”真是一个需要定义的概念,估计你自己在随口说说的时候根本就没有好好想过……

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发表于 星海历07年2月25日 22:28  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 00:31 发表
你要打自己嘴巴不要怪我……
帝国和同盟人口差那么多,地方有可能也差得蛮多的,把它们拿一起比的是你而不是我吧……
  起码在一个数量级别上啊。卢森堡和美国太远了吧?

那么去比较一下美国日本和法国德国以色列也可以啊……
你就不会自己去查一下资料求证一下么,很容易啊……

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发表于 星海历07年2月25日 22:43  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 00:30 发表
如果有飞船能到月球,就是没有飞船往地球飞,那你觉得能够先飞到从月球然后再到地球么?如果你能,我就服了你……
    没有去墨脱县城的火车,但是我们可以先坐车去那附近然后再去。

笑死我了……在地球上没有火车还可以有汽车、自行车甚至步行
在宇宙里,没有宇宙飞船你怎么去?

QUOTE:
美国很富裕,不过一样有流落街头的饥民,这并不矛盾说帝国领穷啥的,你始终都是拿不出可靠的证据
   以地球5倍的人口掌握千倍地球的资源还有饥民似乎就。。。。何况为什么没有同盟民众缺这少那的呢?
    费沙的船只在同盟也一样可以进行贸易不是么……我实在是不知道你在针对我哪一句话说话……
    靠近战线的地方商人会避免去。就算去了也不会为同盟冒险,如果他没有说就是没有。

掌握着资源不等于这些资源已经被开发,就好比我们知道海底还藏着很多石油但是现在还没有被发现或者被发现但是还没有办法被开发,你说话前能不能动动脑子?

你说商人会避免去前线,这个在历史上有无数实例可以立刻反驳你的观点
比如中世纪雇佣军的一个特点就是有大量随军商贩
商业的规律是利润,有利润的地方就会有商人

QUOTE:
我特意看了一下,觉得和我们今天看到的城市一角也没什么差别么……
   市中心的位置只有3层的楼,没有现代化的痕迹,和海尼森差很远。

前面针对你这个以偏概全的事情说过很多了,你自己再去看看32楼吧……
我给你贴在下面,免得你说没看到……(不过话说回来,不看帖的人怎么可能会讨论得有道理呢……)

我是没有看到你在这个问题上说得很明白的时候,特别是从来没有原著的证据,实在没有办法就拿动画片里一两帧画面来搪塞
然而即使是拿动画片作为证据,你的逻辑也是完全错误的
动画片里的奥丁怎么差了?莫非皇宫不造成摩天大楼就说明落后?
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你说话有逻辑么……


QUOTE:
至于农奴的问题,书里说了。参加叛乱的5亿余人全数被杀,他们的家人亲戚共100多亿人,被剥夺市民权,并降为农奴阶级。

有农奴阶级就是农奴社会么?
所以说你不懂什么叫农奴社会么……

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原帖由 kangaroo 于 星海历07年1月31日 00:29 发表

另外,帝国侵入同盟领,也似乎没有得到同盟各“独立行星”的响应啊……
如果用你的逻辑来说,同盟的内部也很安定嘛……

比如说,同盟进攻帝国,帝国军官全部坚决执行抢奶粉战略;而帝国进攻同盟,同盟军官就出现了库布兰这号叛徒……





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原帖由 kangaroo 于 星海历07年1月31日 22:53 发表

原著没有肯定地说帝国军在征收的时候地方没有反抗
原著正传甚至都没有提到这个事情
你凭什么下这种结论?还言之凿凿的样子

恩恩,那么帝国边境人民在自己军队搞焦土抗战时候反抗征收的桥段在哪里?





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发表于 星海历07年2月26日 16:32  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海历07年1月31日 22:53 发表

笨呗……
当然也许是有原因的,但是究竟是什么原因使得同盟宁可灭国也不采用这种战略,却不能从原著中得到解释。也许是无法实施,也许是被否决了,也许……
不过都是不能确定的事情,但是从这里我们可以看到同盟的统治机构在战争时期是不称职的,或者说它没有适应战时统治……

“在现实的情况中被置于帝国军的威胁下,边境各星系的行星政府就可能对没有打算防卫领土和住民的同盟政府发出脱离同盟或中立化的宣言。一声悲鸣就会成为使群众心理爆发的导火线,最坏的情况,甚至可能造成从费沙回廊的出口到巴拉特星系附近的人口稀薄但面积广大的区域林立着名为中立实为帝国的附属国家群的情形。”

貌似原著里已经回答了……





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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 13:01 发表
巨扯淡无比……重工业中心和对外贸易没有必然联系吧……
   如果你随时会遭到敌人进攻,你会把好东西放边界上么?

奇妙的地方在于:同盟这边经常战乱的伊谢尔伦回廊出口附近的星系比费沙回廊出口附近的星系来得发达……俺也不知道为虾米……





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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月25日 22:24 发表
农奴是欧洲古代和近代历史上的一个概念,所以你不懂什么叫农奴当然只好补习欧洲古代史了……
至于你在这里声讨的那个事情,我好像一个字都没有提到过,不知道怎么给你理解出来的……

人口减少,当然说明社会动荡,社会总生产也会减退,从这个角度来说是一种文明退步不错
但是也要看到在这个过程中,已有的技术、知识不会消失,主流文化也不会被消灭,更不会从一个现代社会一下子变成原始社会
所以你这个“社会的退化”真是一个需要定义的概念,估计你自己在随口说说的时候根本就没有好好想过……

“参加叛乱的五亿余人全数被杀害,他们的家人亲戚共一○○多亿人,被剥夺市民权,并降为农奴阶级。他忠实地守护着帝国的传统,凡是反对势力,一律格杀勿论。”

看来帝国还是有“农奴”这玩意的……另外从资本主义的银河联邦到封建主义银河帝国,貌似也算是“社会的退化”了吧。





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原帖由 枫色幻想 于 星海历07年2月21日 12:14 发表
纠正一下,艾尔·法西尔算是边境地区没错,但是威斯塔朗特处于帝国星图最中间的口字形状内,不算边境,顶多算个开发不足的星球

“威斯塔特是一个缺乏绿色与水份的干燥性行星,住有二百万人口,在边境地区算是多的了。由于地质肥沃,在为数甚少的绿洲上,进行着集约农耕与希土类元素的开采。在和平的时代,自其他行星运来了数兆吨的水,以支持开发工作。”

个人便以为游戏地图不完整……不然连两国的首都都在边境了。





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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月22日 13:49 发表


红魔的算法是有道理的
同盟的人均产值应该是比帝国高,不过也就仅此而已,要得出进一步的结论需要谨慎的分析
比如说瑞士人均国民总收入是美国的1.5倍,是英国的2倍,你能说美国英国的社会发展就比瑞士低么 ...

瑞士与米国的国力比是40:48吗?

PS:瑞士的社会福利待遇明显比英米强……





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发表于 星海历07年2月26日 22:55  资料  短消息  加为好友 
所以你这个“社会的退化”真是一个需要定义的概念,估计你自己在随口说说的时候根本就没有好好想过……
   如果今天中国突然恢复皇帝制度,八旗贵族跑马圈地,而一群人作为奴隶,我只能认为社会退化了。
    已有的技术、知识不会消失,主流文化也不会被消灭,
     会消灭,一个很简单的例子,如果恢复了帝国制,老太婆在家踩个画像都要被处死,那新闻记者就会失去存在意义。而知识和技术被少部分人垄断,取消知识产权,不在允许进入市场流通。那知识也会消失。起码发展的会很慢。


人口减少,当然说明社会动荡,社会总生产也会减退,
   如果今天美国人口突然变成1200万了,会发生什么情况呢?繁荣的城市一定坡败了成为无人的鬼城,肥沃的土地荒芜了成为荒原。
    除非人口的减少是建立在全部富裕的情况下否则肯定如此。
      


掌握着资源不等于这些资源已经被开发,就好比我们知道海底还藏着很多石油但是现在还没有被发现或者被发现但是还没有办法被开发,你说话前能不能动动脑子?
   似乎银河联邦时代有4000亿人口也没有出现过什么贫困。
   难道那时候的技术比500年后先进?

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发表于 星海历07年2月27日 00:17  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月26日 22:55 发表
如果今天中国突然恢复皇帝制度,八旗贵族跑马圈地,而一群人作为奴隶,我只能认为社会退化了。

不过很可惜的此前讨论的内容是经济领域
你试图用经济领域来证明帝国的落后失败,于是就转攻政治么?

QUOTE:
已有的技术、知识不会消失,主流文化也不会被消灭,
     会消灭,一个很简单的例子,如果恢复了帝国制,老太婆在家踩个画像都要被处死,那新闻记者就会失去存在意义。而知识和技术被少部分人垄断,取消知识产权,不在允许进入市场流通。那知识也会消失。起码发展的会很慢。

哦,原来只要取消知识产权,知识就消失了……
这个笑话很冷啊……可怜秦始皇焚书坑儒那么辛苦,还落得一世骂名……

QUOTE:
如果今天美国人口突然变成1200万了,会发生什么情况呢?繁荣的城市一定坡败了成为无人的鬼城,肥沃的土地荒芜了成为荒原。
    除非人口的减少是建立在全部富裕的情况下否则肯定如此。

可惜你的论述全部基于一个完全不现实的假设之上
你说的情况,在你给的前提之下,是有可能发生的,不过你说的前提却是完全不可能发生
一个不可能发生的前提得到的结论,又怎么会可靠?

QUOTE:
似乎银河联邦时代有4000亿人口也没有出现过什么贫困。
   难道那时候的技术比500年后先进?

又是似乎,你没有根据就不要似乎如何如何
社会总是会分层的,总有人会陷入贫困,除非是目前为止还停留在纸面上的共产主义

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kangaroo
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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月26日 16:52 发表

瑞士与米国的国力比是40:48吗?

PS:瑞士的社会福利待遇明显比英米强……

哦,那么英国米国和法国德国涅……
你要强词夺理,非要找所谓的“国力比”准确等于40:48的那也没办法……

另外,社会福利对人均国民总收入的影响是值得你考察一下的……

再另,去找找GDP数据也一样足够说明问题……

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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月26日 16:43 发表
“参加叛乱的五亿余人全数被杀害,他们的家人亲戚共一○○多亿人,被剥夺市民权,并降为农奴阶级。他忠实地守护着帝国的传统,凡是反对势力,一律格杀勿论。”

看来帝国还是有“农奴”这玩意的……另外从资本主义的银河联邦到封建主义银河帝国,貌似也算是“社会的退化”了吧。

确实,帝国的政治制度显然是一种倒退,而且我认为这种倒退是不太可能发生的
专制主义的稳固需要掌握信息的控制权,单这一点就不是那么容易做到

不过问题在于某人试图在经济领域上证明银英里帝国的落后,特别是科学技术的落后,本人以为是没有希望的

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kangaroo
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发表于 星海历07年2月27日 00:42  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月26日 16:29 发表

恩恩,那么帝国边境人民在自己军队搞焦土抗战时候反抗征收的桥段在哪里?

你的逻辑不清楚吧……
这个话应该是我问的才对,看看前后的逻辑关系先……

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发表于 星海历07年2月27日 04:41  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年2月7日 11:08 发表
很简单,工业只集中在少数几个星球上。贵族的领地也有军工企业,但是大部分地区还是农业地区。
   这是弱枝强干之术,
   莱茵哈特在皇宫中用餐使用的餐具是MADE IN 哪里的……
    应该是费沙转手的同盟产品 ...

皇帝用的餐具是同盟产品?这结论太赞了!原来同盟一旦玩不转,皇帝吃饭就没餐具用了!得用手抓着吃了!伟哉同盟陶瓷生产业!状哉同盟陶瓷生产业!





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发表于 星海历07年2月27日 05:11  资料  短消息  加为好友 
我的观点是,帝国的审美取向倾向于复古,所以他的高级建筑显得古色古香,这显然不能说明帝国科技,经济落后。其次,帝国的工业决不可能依赖于同盟,因为同盟是从帝国逃出的人建立的,也就是说起码在同盟建立前帝国工业是可以自立的,不至于连餐具都做不出来。再次帝国的贫富差距明显大于同盟,所以你不能光看了贫民窟就说落后。再说科技。帝国有指向性杰夫离子之类先进技术,说落后于同盟显然不太可能。另外你说的宇宙船啥的,只说明一个问题,帝国财富相对集中,贫富差距大。一个最好的证明帝国经济和科技不落后的证据,即为伊谢尔论要塞的建造,很难想象一个连餐具都要进口的国家能建立这种要塞。综上,我想证明的是,莱因哈特在皇宫中用餐的餐具应该不是从同盟走私来的,帝国完全有能力自己造餐具。证明完毕。





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原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 00:38 发表


确实,帝国的政治制度显然是一种倒退,而且我认为这种倒退是不太可能发生的
专制主义的稳固需要掌握信息的控制权,单这一点就不是那么容易做到


前面您还说应该以原著小说为准,现在您又说原著里的描写“是不太可能发生的”,这双重标准玩的……





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