书斋式战争————简论银英中的军事思想 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

鸿飞溟溟

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#31

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发表于星海历03年9月16日 21:06 资料短消息加为好友

提个醒

同志们，读书的乐趣在于欣赏好书的精彩之处，我个人更希望看见的是大家对银英中神来之笔的分析，而不是孜孜不倦，乐此不疲的找田中兄本来就无可避免也根本无可厚非的小错误，这样是否有违读书的乐趣所在呢？

不朽传说

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来自宇宙中一颗曾经美丽的，现在 ...
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#32

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发表于星海历03年9月17日 10:25 资料短消息加为好友

大家正是因为喜欢银英才喜欢挖掘其中的一些不足之处，如果根本不把它当一回事，那大家也就根本没必要如此了，大家都希望银英更好嘛。

风雨潇潇

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#33

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发表于星海历03年9月17日 13:58 资料主页短消息加为好友

毛的游击战术在宇宙战争中有用吗？在地球上你到是可以拿起一枝枪就可以加入游击队，但在宇宙中必须要有战舰才行啊！一战，二战的海战中有游击战的例子吗？当然德国的U艇和伪装的战舰曾狠狠的打击过英国的海上交通线，但同盟的舰只几乎不可能通过回廊进入帝国领吧。且，一个星球的工业体系应该可以做到完善吧（至少不会像地球上的海洋岛国几乎一切生产资料都需进口那样脆弱吧），仅仅打击交通线有用吗？单舰攻击星球的效果更是令人怀疑的了。

另外关于“跃岛战术”的我还是有疑问的。银英中舰队对星球似乎有压倒优势，还没看见有哪个星球能像斯大林格勒一样，通常马上就宣布不设防了；或是像瓜岛、冲绳能够在敌舰队的压倒火力下坚守的。而且似乎星球上没有能有效对空的武器呢（除了月神首饰这种太空武器），这真是太古怪了（这一点是田中的问题了）。需要“跃岛”吗？所以才需要大军团的会战吧。

风雨潇潇

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#34

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发表于星海历03年9月17日 14:14 资料主页短消息加为好友

突然想到一点，理论上来说一个拥有一定程度武装，有足够准备的星球，其防御力和生存力应该远远高于直径只有60km（我没记错吧）的人造天体吧，即使是在核打击的情况下（现代的人类都可以在大规模核战中生存下来，当然他们会最终死于地球的生态灾难。）。

qiyue

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#35

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发表于星海历03年9月19日 12:58 资料主页短消息加为好友

利用空间传送技术，整舰队的、成建制的部队进行行星间的战术袭扰，难道不可行吗？在太空作战的话，游击战术就更加可怕了。一个行星虽然可以自给自足，但是行星间的贸易才是最根本的繁荣方式，况且很多行星根本就是矿星，不具备生活资源的生产能力。

红色座舰

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#36

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发表于星海历03年9月19日 15:44 资料短消息加为好友

我觉得田中的大规模军团作战可以理解
毕竟楼主提到的不过是地球上的一个小区域的作战
美国打伊拉克也一样楼主可知道，美国往伊拉克运送军事武器和兵员花了多少钱？何况在广大的银河系，原著中似乎提到同盟有40多个补给基地，而工业生产的基地想必不只千万吧，如果阁下分兵去消灭，8知道结果会是怎么样啊。。。。。。
现在的战争：一架飞机，几枚简易战斧，一个工业基地
宇宙战争：一艘巡洋舰？几枚雷射核子飞弹？一个星球？
相信做不到吧。。。。。。。。

另外，关于经济：一个帝国元帅年薪50万帝国马克，帝国几百亿人口，财政用只用兆来计算，我想帝国马克绝不是日元的价值

qiyue

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#37

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发表于星海历03年9月19日 18:32 资料主页短消息加为好友

楼上说的有道理，大规模军团作战可以最直接的消灭战争的主体---人。训练有素的士兵的流失直接导致战争机器的停止。

远古的掷弹兵

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#38

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发表于星海历03年9月19日 21:58 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 qiyue 发布[/i]
[B]楼上说的有道理，大规模军团作战可以最直接的消灭战争的主体---人。训练有素的士兵的流失直接导致战争机器的停止。 [/B][/QUOTE]
大兵团作战/主力决战似乎还是克氏研究拿破仑战争后得出的结论，从二战开始就已经不适应军事实践的发展了。田中为了在宇宙再现这一战争形态，甚至把宙形都设置成了双哑铃型。
但是，如果同盟能够采用适当的游击战术，派出若干机动部队深入帝国后方，进行无后方作战（考虑到帝国领域的广大和统治的日见崩溃，不是不可能。），无疑将大大牵制帝国的军事资源，长期下去，甚至会大大消耗帝国的综合国力。而帝国的军力主要是大舰队，军事体制也一定比较僵化（专制的必然结果）肯定不能应付这么多小规模的军事目标的。到时候，也许能从游击区发展到小范围的灰色区域，从而为同盟提供巨大的机遇。

qiyue

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#39

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发表于星海历03年9月20日 09:56 资料主页短消息加为好友

按照田中大神的意思，帝國領域在黃帽掌權以後，有了質的飛躍，所以要想在帝國領地展開大規模的遊擊戰術是不太現實的。而且遊擊戰術的一個根本要義是利用自己的一方的領地優勢。
雙啞鈴狀的宇宙形態是爲了戰爭簡潔化，畢竟戰爭是爲了刻畫人物而服務的。
還有，作爲太空作戰，遊擊襲擾戰術肯定是有效的，但是作爲另一方而言，爲了能夠有效的抑制對方，也會縮減和集中航路、兵力對敵方的遊擊兵力進行圍剿。這樣大規模兵團作戰的前期形態就已經具備了。

凌冰99

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#40

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发表于星海历03年9月20日 20:03 资料主页短消息加为好友

杨在同盟投降前的一系列作战不知是否能够被看成是游击战的一种。本人觉得就是一种游击战的形式。本人对游击战的理解为在本国的被占领土上运用自己对于地形的熟悉和了解打击和消耗敌人。（在八年抗战中的华北游击战争就是例子。）但是在宇宙中游击战的要求被提高了，但不是不可能的。

qiyue

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#41

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发表于星海历03年9月21日 14:44 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由凌冰99 发布[/i]
[B]杨在同盟投降前的一系列作战不知是否能够被看成是游击战的一种。本人觉得就是一种游击战的形式。本人对游击战的理解为在本国的被占领土上运用自己对于地形的熟悉和了解打击和消耗敌人。（在八年抗战中的华北游击战争就是例子。）但是在宇宙中游击战的要求被提高了，但不是不可能的。 [/B][/QUOTE]

当然是游击战了,只不过规模比较大罢了.

远古的掷弹兵

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#42

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发表于星海历03年9月21日 15:02 资料主页短消息加为好友

总之，我觉得在宇宙中很适合开展游击战的，想想一万光年的远征都没有被发现，说明要探测小规模的舰队是很难的。只要有可靠的情报网，就能很轻易的避开帝国的大舰队，打击帝国的各边远殖民区。

凌冰99

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#43

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发表于星海历03年9月21日 18:33 资料主页短消息加为好友

我觉得宇宙中的游击战比在地球上有着更大的要求。第一：要有着稳定的补给基地并且要有N多个。第二：要对于作战的地域有着相当的了解。

远古的掷弹兵

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#44

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发表于星海历03年9月26日 13:57 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由凌冰99 发布[/i]
[B]我觉得宇宙中的游击战比在地球上有着更大的要求。第一：要有着稳定的补给基地并且要有N多个。第二：要对于作战的地域有着相当的了解。 [/B][/QUOTE]
游击战的关键是生存和情报，这两点好像在宇宙中更容易获得。

奈尔·冯·格林
该用户已被删除

#45

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发表于星海历03年9月29日 18:18

我倒觉得游击战的关键在于补给和情报，没有补给就不可能生存，没有情报就不能行动。但是，这两样都需要一个前提——民众。民众才是情报和补给的真正来源吧。没有民众的支持游击战是不成立的。其实杨的根本目的是要在短期内吸引莱因哈特出现进行一次会战。如果真要打游击战也得是在地区占领者和民众是敌对的的前提下。如果在罗严克拉姆王朝的统治下民众生活质量一定会比以前提高很多（至少短期内是）,民众为什么要支持你打游击战？相对于体制而言，自己的生活状况反而来的更实际一些吧。所以，杨舰队本身就不可能打游击战。

远古的掷弹兵

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#46

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发表于星海历03年10月2日 12:38 资料主页短消息加为好友

搞错了！搞错了！搞错了！

[QUOTE][i]最初由奈尔·冯·格林发布[/i]
[B]我倒觉得游击战的关键在于补给和情报，没有补给就不可能生存，没有情报就不能行动。但是，这两样都需要一个前提——民众。民众才是情报和补给的真正来源吧。没有民众的支持游击战是不成立的。其实杨的根本目的是要在短期内吸引莱因哈特出现进行一次会战。如果真要打游击战也得是在地区占领者和民众是敌对的的前提下。如果在罗严克拉姆王朝的统治下民众生活质量一定会比以前提高很多（至少短期内是）,民众为什么要支持你打游击战？相对于体制而言，自己的生活状况反而来的更实际一些吧。所以，杨舰队本身就不可能打游击战。 [/B][/QUOTE]
我是讨论的时期是在莱因哈特执政之前。民众的支持当然是游击战发生的前提条件，不然还谈什么游击战？所以一开始我就问如果毛思想在帝国内部传播会有什么后果。

X·Fox

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#47

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发表于星海历03年10月3日 21:26 资料主页短消息加为好友

我只能说，银英里多的是蠢蛋。。。

莱鲁

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#48

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发表于星海历03年10月7日 17:58 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由风雨潇潇发布[/i]
[B]仅仅打击交通线有用吗？单舰攻击星球的效果更是令人怀疑的了。
[/B][/QUOTE]

遗憾的是，不止是有用而已。单舰攻击星球的效果？维斯塔朗特就是最好的战例！一艘战舰全灭所有驻军简直就是小儿科！几下就把所有生产设施拆完:01:
比龙骑海还有效率:10:

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一个引发内战的女人——安妮罗洁
一个塑造暴君的摇篮——齐格飞
一个杀人千万的僭主——莱因哈特
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莱鲁

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#49

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发表于星海历03年10月7日 18:10 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由风雨潇潇发布[/i]
[B]突然想到一点，理论上来说一个拥有一定程度武装，有足够准备的星球，其防御力和生存力应该远远高于直径只有60km（我没记错吧）的人造天体吧，即使是在核打击的情况下（现代的人类都可以在大规模核战中生存下来，当然他们会最终死于地球的生态灾难。）。 [/B][/QUOTE]

不可能！
1】星球的外壳十分脆弱，根本不具备抗打击能力，你怎么保护战斗员；
2】星球上没有安全的生产基地，一旦开始战争维持供给就是大问题；
3】星球太大，不利于武装，怎么在行星上安装“雷神之锤”之类的武器?
难道战舰都要停泊在星球内部？基于行星内部的不稳定性，可建造武装的地域十分狭小！
所以，60KM的直径的人工天体实际上生存性是高于行星的！

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弗洛多

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#50

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发表于星海历03年10月10日 21:47 资料主页短消息加为好友

田中大多是用的夸张似的嘲笑手法来描写战争
把落后的战争方式引入未来的人类社会中？目的是让读者研究这种落后的战争形式？还是从中看出另外一些发人深醒的观点？

albert_kangaroo

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#51

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发表于星海历03年10月10日 22:23 资料短消息加为好友

N长的帖子

其实，太过于追求细节，会失去本身的意义。就象某些源学家、红学家。。。。

银英的科幻硬伤太多了不是么？何必去追究一个针尖上能站几个天使这样的问题呢？不去钻这个尖，不是一样手捧圣经么？

不朽传说

无国籍星际游民

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#52

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发表于星海历03年10月11日 11:05 资料短消息加为好友

回复: N长的帖子

[QUOTE][i]最初由 albert_kangaroo 发布[/i]
[B]其实，太过于追求细节，会失去本身的意义。就象某些源学家、红学家。。。。

银英的科幻硬伤太多了不是么？何必去追究一个针尖上能站几个天使这样的问题呢？不去钻这个尖，不是一样手捧圣经么？ [/B][/QUOTE]
如果只读一便或许可以，但是读多了就会这样了，人云：爱之深，痛之切，不就是这个道理吗，老想把喜欢的东东变成最好，这不过是大家的‘可爱’之处，不是吗？

弗洛多

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#53

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发表于星海历03年10月11日 13:18 资料主页短消息加为好友

唉太过于尖锐确实会对气氛有影响，但太过于平淡只会让论坛越来越冷清。想想一年前来这里时的情形在看看现在......

莱鲁

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#54

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发表于星海历03年10月11日 14:14 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 albert_kangaroo 发布[/i]
[B]其实，太过于追求细节，会失去本身的意义。就象某些源学家、红学家。。。。

银英的科幻硬伤太多了不是么？何必去追究一个针尖上能站几个天使这样的问题呢？不去钻这个尖，不是一样手捧圣经么？ [/B][/QUOTE]

钻牛角尖——偶莫大的乐趣～:01:

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岚枫幻

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#55

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发表于星海历03年10月18日 18:28 资料主页短消息加为好友

人类还没有在外太空作战的经验，这也只能想象了。
但原著中的战术似乎有些单调。:07:
[IMG]http://crazygundam.myetang.com/logo/index.jpg[/IMG]

菲特烈

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#56

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发表于星海历03年10月19日 13:49 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由张皓文发布[/i]
[B]同意，战争之所以称之为战争，目的只有一个——为政权服务。大兵团决战只是“贵族们的游戏”，真正的战争在于摧毁敌人的生产能力和战争机能即经济力。众所周知，没有钱或者没有武器是无法进行战争的。 [/B][/QUOTE]

有一点想指出的是，所谓大兵团决战实际只是一种作战手段，谈不上是谁的专利。而且这类大型会战实际也决不频繁。哪怕在战争贵族气氛比较浓的18世纪，双方实际上也是尽量避免会战。以至连普鲁士都和哈布斯堡打了一场“土豆战争”。当不伦瑞克进入法国干预革命的时候，也是抱着这种心态结果避战不成大败而归。

菲特烈

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#57

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发表于星海历03年10月19日 13:58 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由弗洛多发布[/i]
[B]田中大多是用的夸张似的嘲笑手法来描写战争
把落后的战争方式引入未来的人类社会中？目的是让读者研究这种落后的战争形式？还是从中看出另外一些发人深醒的观点？ [/B][/QUOTE]

我倒没有看这么远，而且书中的战术也不见得真的落后。总体设定，个人觉得比较接近欧洲线性战术时代的战争。实际上田中全书战役感觉都有其原型，其原创几乎没有。

忧郁的龙骑士

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#58

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发表于星海历03年10月28日 15:04 资料主页短消息加为好友