也说不流血的要塞攻略 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

yp0123456789

无国籍星际游民

UID 8318
精华 0
帖子 81
功绩 0
星海币 170 sosa
星海币存款 0 sosa
注册星海历06年11月21日
所属阵营
状态离线

#91

使用道具

发表于星海历07年9月23日 22:18 资料短消息加为好友

如果不考虑液态金属的话应该是镜面装甲对导弹的防御力不如光束。所以相比之下导弹对其有特效。而且通过莱茵哈特对自己舰队的作用在战略上的评价，推测也应该是这样。
ps：能不能说说液态金属纯属扯淡的原因？

Ice-knight (冰)

星海帝国军尉官

UID 5386
精华 1
帖子 737
功绩 0
星海币 896 sosa
星海币存款 177065 sosa
注册星海历04年12月7日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#92

使用道具

发表于星海历07年9月23日 23:11 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 yp0123456789 于星海历07年09月23日 22:18 发表

如果不考虑液态金属的话应该是镜面装甲对导弹的防御力不如光束。所以相比之下导弹对其有特效。而且通过莱茵哈特对自己舰队的作用在战略上的评价，推测也应该是这样。
ps：能不能说说液态金属纯属扯淡的原因？

液态金属和液体装甲是两回事。

————————————————————————
军官监察处主官
技术保障处处长
军校技术系主任
文化区区版主
千亿星辰版主
————————————————————————
星海帝国军上尉

我们的征途，是星之大海！
www.seaofstar.net

精灵一次

无国籍星际游民

UID 5316
精华 0
帖子 22
功绩 0
星海币 35 sosa
星海币存款 50 sosa
注册星海历04年11月28日
所属阵营
状态离线

#93

使用道具

发表于星海历07年9月24日 09:39 资料主页短消息加为好友

小说里面似乎也是液体金属层的

kangaroo

帝国领男平民

UID 41
精华 3
帖子 2801
功绩 0
星海币 2236 sosa
星海币存款 19269 sosa
注册星海历03年6月22日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#94

使用道具

发表于星海历07年9月24日 12:10 资料短消息加为好友

液体在低温低压情况下无法稳定存在，会同时发生气化和凝固

yp0123456789

无国籍星际游民

UID 8318
精华 0
帖子 81
功绩 0
星海币 170 sosa
星海币存款 0 sosa
注册星海历06年11月21日
所属阵营
状态离线

#95

使用道具

发表于星海历07年9月24日 16:23 资料短消息加为好友

我看小说怎么记得是镜面装甲？
“液体在低温低压情况下无法稳定存在，会同时发生气化和凝固”
应该这么说液体在无重力情况下，很容易会蒸发或凝固。主要不是低温，而是无重力造成的无压力。
不过伊谢尔伦绝对不是低温。不过重力吗？看自转楼。

Ice-knight (冰)

星海帝国军尉官

UID 5386
精华 1
帖子 737
功绩 0
星海币 896 sosa
星海币存款 177065 sosa
注册星海历04年12月7日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#96

使用道具

发表于星海历07年9月24日 16:33 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 yp0123456789 于星海历07年09月24日 16:23 发表

我看小说怎么记得是镜面装甲？
“液体在低温低压情况下无法稳定存在，会同时发生气化和凝固”
应该这么说液体在无重力情况下，很容易会蒸发或凝固。主要不是低温，而是无重力造成的无压力。
不过伊谢尔伦绝对 ...

内部不是，难道外部也不是？压力和重力没有必然的联系。

————————————————————————
军官监察处主官
技术保障处处长
军校技术系主任
文化区区版主
千亿星辰版主
————————————————————————
星海帝国军上尉

我们的征途，是星之大海！
www.seaofstar.net

yp0123456789

无国籍星际游民

UID 8318
精华 0
帖子 81
功绩 0
星海币 170 sosa
星海币存款 0 sosa
注册星海历06年11月21日
所属阵营
状态离线

#97

使用道具

发表于星海历07年9月24日 16:58 资料短消息加为好友

- -那你说没有重力压力从哪里来的？

kangaroo

帝国领男平民

UID 41
精华 3
帖子 2801
功绩 0
星海币 2236 sosa
星海币存款 19269 sosa
注册星海历03年6月22日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#98

使用道具

发表于星海历07年9月24日 17:01 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 yp0123456789 于星海历07年09月24日 16:23 发表

我看小说怎么记得是镜面装甲？
“液体在低温低压情况下无法稳定存在，会同时发生气化和凝固”
应该这么说液体在无重力情况下，很容易会蒸发或凝固。主要不是低温，而是无重力造成的无压力。
不过伊谢尔伦绝对不是低温。不过重力吗？看自转楼。

小说里是说金属液体装甲

温度和压强在相变问题中是两个不可割裂的物理量，一般不说哪个是主要的，两者都重要。
伊谢尔伦如果不是低温那就问题更神奇了。如果温度上升，而压强不变（宇宙空间么，压强当然几乎是零），那还会保持液态么……
如果退一步说，即使那东西仍然是液态的，而且为了维持一定的压强而采用自转的手段，那么问题就来了，那些液体应该会跑到赤道上去，变成一个扁球状……而且问题是要塞的半径太小，所以这个扁率很高的，可能会造成两极附近的液体变得特别薄甚至没有液体覆盖。

kangaroo

帝国领男平民

UID 41
精华 3
帖子 2801
功绩 0
星海币 2236 sosa
星海币存款 19269 sosa
注册星海历03年6月22日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#99

使用道具

发表于星海历07年9月24日 17:05 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 Ice-knight 于星海历07年09月24日 16:33 发表

内部不是，难道外部也不是？压力和重力没有必然的联系。

联系当然是有的，不过这里这个情况下，边界条件压强为零是确定无疑的，不论怎么转，改变的也只是液体内部的压强

yp0123456789

无国籍星际游民

UID 8318
精华 0
帖子 81
功绩 0
星海币 170 sosa
星海币存款 0 sosa
注册星海历06年11月21日
所属阵营
状态离线

#100

使用道具

发表于星海历07年9月24日 20:41 资料短消息加为好友

没道理液态金属这种密度那么大的物质会是最外层的物质。外面最少还有一层气态物质。边界压力肯定是0地球也是月亮也是，因为说最外层的压力是0那么它就不能吸引住任何物质？那我们怎么还在地球表面？

Ice-knight (冰)

星海帝国军尉官

UID 5386
精华 1
帖子 737
功绩 0
星海币 896 sosa
星海币存款 177065 sosa
注册星海历04年12月7日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#101

使用道具

发表于星海历07年9月24日 21:24 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年09月24日 17:05 发表

联系当然是有的，不过这里这个情况下，边界条件压强为零是确定无疑的，不论怎么转，改变的也只是液体内部的压强

简单的例子，无重力环境下漂浮液滴内部压强依然存在，但是重力（其实不正确，应该说引力）可以忽略，数量级过小。
简单地说，重力可以影响到压强，但是重力不是压强的必要前提。

……居然要在这里讨论物理学……

————————————————————————
军官监察处主官
技术保障处处长
军校技术系主任
文化区区版主
千亿星辰版主
————————————————————————
星海帝国军上尉

我们的征途，是星之大海！
www.seaofstar.net

Ice-knight (冰)

星海帝国军尉官

UID 5386
精华 1
帖子 737
功绩 0
星海币 896 sosa
星海币存款 177065 sosa
注册星海历04年12月7日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#102

使用道具

发表于星海历07年9月24日 21:27 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 yp0123456789 于星海历07年09月24日 20:41 发表

没道理液态金属这种密度那么大的物质会是最外层的物质。外面最少还有一层气态物质。边界压力肯定是0地球也是月亮也是，因为说最外层的压力是0那么它就不能吸引住任何物质？那我们怎么还在地球表面？

您对引力场没有了解就不必进一步讨论了，倒是外层有气态物质不错，但是应该很薄。或者应该说严谨一点，以要塞的规模，在要塞外部的温度应该接近太空温度。同上帖提及的，压力和重力没有必然联系，请不要想当然。

补充一点：如果您要讨论边界条件的话，不妨先讨论下引力场的边界条件。其实这样讨论已经跑题，不管怎么算，要塞外层的温度仍应该接近空间温度。

[ 本帖最后由 Ice-knight 于星海历07年9月24日 21:29 编辑 ]

————————————————————————
军官监察处主官
技术保障处处长
军校技术系主任
文化区区版主
千亿星辰版主
————————————————————————
星海帝国军上尉

我们的征途，是星之大海！
www.seaofstar.net

yp0123456789

无国籍星际游民

UID 8318
精华 0
帖子 81
功绩 0
星海币 170 sosa
星海币存款 0 sosa
注册星海历06年11月21日
所属阵营
状态离线

#103

使用道具

发表于星海历07年9月24日 21:28 资料短消息加为好友

你那个是分子引力，当然可以忽略。你以为地球上的大气靠那个维持？地球上的压强靠那个维持？显然是不可能的。
理论是正确的，但是用错了地方。

Ice-knight (冰)

星海帝国军尉官

UID 5386
精华 1
帖子 737
功绩 0
星海币 896 sosa
星海币存款 177065 sosa
注册星海历04年12月7日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#104

使用道具

发表于星海历07年9月24日 21:32 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 yp0123456789 于星海历07年09月24日 21:28 发表

你那个是分子引力，当然可以忽略。你以为地球上的大气靠那个维持？地球上的压强靠那个维持？显然是不可能的。
理论是正确的，但是用错了地方。

您似乎仍然不理解。那么小子明确地说，引力不是压强的决定因素，因此用引力是否存在来断定压强是否存在，是不成立的论证。此外，上述的压强也不是分子引力造成的，分子引力小到什么地步估计您没概念。

[ 本帖最后由 Ice-knight 于星海历07年9月24日 21:33 编辑 ]

————————————————————————
军官监察处主官
技术保障处处长
军校技术系主任
文化区区版主
千亿星辰版主
————————————————————————
星海帝国军上尉

我们的征途，是星之大海！
www.seaofstar.net

yp0123456789

无国籍星际游民

UID 8318
精华 0
帖子 81
功绩 0
星海币 170 sosa
星海币存款 0 sosa
注册星海历06年11月21日
所属阵营
状态离线

#105

使用道具

发表于星海历07年9月24日 21:53 资料短消息加为好友

我再说这句“引力不是压强的决定因素”不对。小到什么程度我当然明白，否则我不会忽略它。

Ice-knight (冰)

星海帝国军尉官

UID 5386
精华 1
帖子 737
功绩 0
星海币 896 sosa
星海币存款 177065 sosa
注册星海历04年12月7日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#106

使用道具

发表于星海历07年9月24日 22:41 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 yp0123456789 于星海历07年09月24日 21:53 发表

我再说这句“引力不是压强的决定因素”不对。小到什么程度我当然明白，否则我不会忽略它。

那么烦请您叙述下压强的成因。

话说回来，电磁力和引力都不加区分，小子身为物理专业的学生也不好说什么了。

————————————————————————
军官监察处主官
技术保障处处长
军校技术系主任
文化区区版主
千亿星辰版主
————————————————————————
星海帝国军上尉

我们的征途，是星之大海！
www.seaofstar.net

kangaroo

帝国领男平民

UID 41
精华 3
帖子 2801
功绩 0
星海币 2236 sosa
星海币存款 19269 sosa
注册星海历03年6月22日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#107

使用道具

发表于星海历07年9月24日 23:55 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 yp0123456789 于星海历07年09月24日 20:41 发表

没道理液态金属这种密度那么大的物质会是最外层的物质。外面最少还有一层气态物质。边界压力肯定是0地球也是月亮也是，因为说最外层的压力是0那么它就不能吸引住任何物质？那我们怎么还在地球表面？

确实是这样啊，但是问题是这个外层有多厚
地球的质量大所以才能束缚住外层的气体，质量小的话那个大气是很稀薄的，而且在加上短短几十公里的距离，其积累的压强是不足够大的
这个你用流体静力学算一下就知道了亚……

kangaroo

帝国领男平民

UID 41
精华 3
帖子 2801
功绩 0
星海币 2236 sosa
星海币存款 19269 sosa
注册星海历03年6月22日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#108

使用道具

发表于星海历07年9月25日 00:00 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 Ice-knight 于星海历07年09月24日 21:24 发表

简单的例子，无重力环境下漂浮液滴内部压强依然存在，但是重力（其实不正确，应该说引力）可以忽略，数量级过小。
简单地说，重力可以影响到压强，但是重力不是压强的必要前提。

我给你分析下看哦……

无重力环境，请问，是在什么环境下测的？是不是航天飞机里或者是地面模拟室里？
那么，我问一下，这些空间里的气体，其边界是什么？是不是舱壁？
舱壁和气体之间有没有作用？这个作用是不是压强？
帕斯卡定律是怎么说的？
然后气体和该液滴之间有没有作用？这个作用是不是压强？

于是我不用再分析了吧……

当然我知道你说压强和重力没有关系的意思，
但如果具体到目前这个问题，对于流体，基本可以认为一切有效果的压强都是重力导致的，原因就是其边界条件是零压强

[ 本帖最后由 kangaroo 于星海历07年9月25日 00:06 编辑 ]

Ice-knight (冰)

星海帝国军尉官

UID 5386
精华 1
帖子 737
功绩 0
星海币 896 sosa
星海币存款 177065 sosa
注册星海历04年12月7日
所属阵营新银河帝国
状态离线

#109

使用道具

发表于星海历07年9月25日 08:13 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年09月25日 00:00 发表

我给你分析下看哦……

无重力环境，请问，是在什么环境下测的？是不是航天飞机里或者是地面模拟室里？
那么，我问一下，这些空间里的气体，其边界是什么？是不是舱壁？
舱壁和气体之间有没有作用？这个 ...

嗯？那么用理想试验看看好了。在温度保持为摄氏20度的真空无重力环境下，液体是什么状态的？

其实和袋鼠在这里说这个很没意义，因为我想袋鼠主任明白小子的意思，而小子也明白主任的意思……

倒是归结到上面所讨论的问题上，对于要塞来说没什么意义。因为要塞外层的温度必然离热力学温标零度不会很远，而外界压力即使有也相当的小（相对而言）貌似怎么看液体层都一定会“完结”的…………