虽然我讨厌他。但无可否认，他的能力对于小莱的事业有无法估量的作用。

[QUOTE][i]最初由 红衣主教 发布[/i]
[B]那么，来做个调查吧：

各位，看到这里的同好们，如果那一天，要面对威斯塔朗特的是你本人，
你会怎么选？？

（A）为了战争尽早结束，采用奥贝斯坦的计划。
（B）违反军人基本道德，不采用奥贝斯坦的计划。


各位，回复时顺便写下答案。 [/B][/QUOTE]
可惜我不是理性主义者，而是个理想主义者，曾在与室友的辩论中被对方称为是“一个彻头彻尾的柏拉图主义者”，所以一定会毫不犹豫的否定A项。
上帝说“All men all created equally.”所以我不接受奥贝斯坦关于“牺牲二百万＝拯救更多人”的观点。既然人生而平等，那就不存在以少数人的牺牲换取多数人的生存这样的悖论，难道这些被牺牲的少数就应该为那些生存下来的多数人作牺牲吗，这就像为什么有人把“少数服从多数”称为“多数暴政”一样，当我们理所当然的以轻轻一句“少数服从多数”解释牺牲少数人时，有没有质疑过多数人有什么权力牺牲与他们平等的少数人，决定他们的命运，难道仅仅是如此简单单纯的数字关系吗，我把这种公平称之为虚伪的公平，比直接的专制暴政更有欺骗性。就像古希腊城邦时期的“陶片放逐法”，只是实施暴政的人从专制君主变成多数的民众而已，其实质还是一样的，在民主平等的华丽裘衣下隐藏的是自私蛮横。
但是如果了选择B项，日后我也一定会后悔，后悔自己的决定造成了更大的牺牲。所以理想主义者很痛苦，明白矛盾的所在却找不到解决的答案，明白什么是完美却无法达到理想的境界，所谓“干着急”可能就是理想主义者的写照。
所以虽然我不齿奥贝的做法，痛恨小莱为了意气之争而发动的全民战争，心痛杨威利“把双方损失都降到最低限度”的无奈论调，越是战功赫赫的名将背负了越多的枯骨，但却无可救药的爱着银英，佩服着每一位银英人物，因为他们每一个人都在用自己的实际行动推动着历史的前进,不管是对是错，总比光说不做有实际意义，想的再好看的再透彻都比不上最简单的一个行动。

其实我觉得欧贝斯坦是很悲哀的，作为军政参谋，恐怕古今无人可企及其能力，但在人们因他而获得最大利益和最小牺牲的同时，却摒弃，排斥他。从对欧贝斯坦的态度里我们可以看到人性的悲哀和虚伪吧

第一个，我没有权利让他们去送死，但是我有这个能力。
什么为了人民为了正义，都是麻痹自己的借口，从沙第一个人开始就注定背负罪孽，无论说什么都是狡辩。人不可以杀人，所以既然到了那一步只要符合实际利益的话我一定会这么做。
我是小奥的粉丝。

因为奥贝斯坦而死的人都是该死的人，后者说是必须死的人。
（别拿砖头砸我，很疼得啊。）
罗严塔尔是，因为他的野心太大了，他希望自己的君主是一个完人，但这世上本来就没有完人，所以，就算不是被逼反，罗严塔尔也始终会反叛的。
而威斯塔朗特上的居民们（先默哀一会），也是必须死的，如果这次阻止成功的话，丧心病狂的贵族们很可能对更多的星球下手，更多无辜的居民会有生命危险。
至于士兵们，他们不是肉盾，也不是机器。他们也是人，他们也要生存。而且他们才是最应该活下去的，有他们在，才能保护国家，有他们在，才能保护民众。
还有，向舍弃少数人的生命以赢得最终胜利这种事，丘吉尔也做过，有人批判过他吗？

军人和平民 只是社会分工的不同
战场上的军人注定站在生与死的边缘  战死也是尽职的一种方式
而平民只要管好自己即可  不应该把他们拉进来
所谓 牺牲200万 提早获得和平之类的话不过是给某人一个可以自欺欺人的理由罢了
真不知道这个帝国管家是怎么想的  牺牲200万种粮食的 留了1000万吃白饭的

[QUOTE][i]最初由 饕餮 发布[/i]
[B]军人和平民 只是社会分工的不同
战场上的军人注定站在生与死的边缘  战死也是尽职的一种方式
而平民只要管好自己即可  不应该把他们拉进来
所谓 牺牲200万 提早获得和平之类的话不过是给某人一个可以自欺欺人的理由罢了
真不知道这个帝国管家是怎么想的  牺牲200万种粮食的 留了1000万吃白饭的 [/B][/QUOTE]

在很多条件下军人并不都是专业的,军人和平民是可以自由转换的,军人的存在只是在维护国家的利益而已,国家的存在,无非就是在满足统治阶级的利益的前提同时尽可能的满足被统制阶级的利益,如果真能牺牲200万换取1000万,那么个人认为,那是一个极有诱惑的选择

在战场上,一个平民拿了武器,那么就会被定义为军人,最少也是武装分子,详见当今伊拉克

饕餮说的对，养军人是很头疼的事情。金发小子可以拨200W士兵——没有的话，20W也行——正大光明的作战。或者选择暗杀之类的，不会比干冰大人的计划卑鄙到哪里去。

奥贝充其量不过是个小帮凶而已，真正的流氓是皇帝啊！

[QUOTE][i]最初由 红茶魔术师 发布[/i]
[B]奥贝充其量不过是个小帮凶而已，真正的流氓是皇帝啊！ [/B][/QUOTE]
严重同意。
200万人，呵呵，其实哪个元帅或将军身后没有200万人规模的亡灵？
另外，一个星球上的200万人全是种粮食的。。。这个星球不错。

看完这个帖子，我有些不知道该说什么好，因为很多意见都让我无言啊。

总结多方意见，军务尚书阁下被人怨恨的主要原因似乎有以下几个：

第一：“他害死了小吉和罗严塔尔”；
第二：“威斯塔朗特大屠杀”
第三：做人态度不端正（笑）

对以上种种，大家都发表过不少看法了，但是有一百个读者，就有一百个哈姆雷特，个人看法不尽相同实在是很正常的事，而对于我来说，我的看法也和大家不一样，所以……在这里简略的说说好了，请不要给我家的冰箱送西红柿或者鸡蛋，我正病着呢，这两者都不能吃，一定要砸的话，请用黑森林蛋糕吧……:01:

嗯，首先是第一点，“他害死了小吉和罗严塔尔”。

我个人认为，以上两人，第一个是死于以外，第二个是死于叛逆。当然，这只是表面上的情景罢了，对于吉尔菲艾斯大人，从他死了之后，我就没喜欢过莱茵哈特，如果这个伟大的皇帝自己没有动摇，那么不要说奥贝斯坦阁下进言几次，就是奥贝斯坦阁下天天在他耳朵边上念叨“第二人有害论”，他和吉尔菲艾斯之间也不会有裂痕，被疏远的倒有可能是奥贝斯坦阁下呢。可实际上，最终是莱茵哈特自己的心动摇了，是他亲自下了不允许吉尔菲艾斯配枪的命令，最后才让那个男人为了保护他而死。

当然，对于很多崇拜着皇帝的人来说，包括帝国的诸将，为了吉尔菲艾斯的死去憎恨失去自己挚友的莱茵哈特，似乎是不大可能的事情，因为当时最痛苦的就是莱茵哈特本人了，而对此事起了导火索作用的奥贝斯坦，尽管他和暗杀没有任何关系，尽管他的“第二人有害论”在理论上来说存在着一定的道理，但是因为他对这次死亡没有感觉到任何痛苦，并且完全不认为自己有责任，所以，憎恨的矛头就自然而然的冲着他去了。

当然，对此我完全理解，这就是所谓的人之常情，但是就我个人来说，我不会为这个憎恨奥贝斯坦阁下，因为我个人瞧不起不能够承担自己行为后果的人，而我不认为那个皇帝会是这样的人。

至于罗严塔尔……这件事情我倒觉得奥贝斯坦阁下绝对难逃其责。实际上，他应该就是冲着这个结果去的，他能够看到罗严塔尔本性之中的那种叛逆，而且，他认为罗严塔尔是一定会反的，所以才有了朗格，才有了诸多的名目，他的目标很明白，就是要罗严塔尔失势，死或者不死都无所谓，只要在能够控制的范围内，让这个男人失去所有制造危险的能力就好。当然……结果他成功了，而罗严塔尔死了。

嗯，接着是第二点，“威斯塔朗特大屠杀”，有些人说可以用更巧妙的办法代替，比如只让一颗核弹落下去之类的，但是在我看来，那些死亡正是奥贝斯坦阁下所要的。

中华人民共和国成立才几十年？但是大家可以看到，目前的老革命和愤青的数目并不算少，而对于已经连续统治了五百年以上的高登巴姆王朝来说，他们忠实的拥护者绝对不是这个社会的少数，几百年持续不断的统治和教育，这个王朝的神圣不可侵犯性已经深入了很多人的意识之中，甚至就连罗严塔尔那样的名将，在与莱茵哈特相遇之前，也没有“自己可以当皇帝”这种想法，更不要说那些平民百姓了，他们尽管对社会不满，但是这种不满肯定没有超过他们对王朝本身的敬畏感，而这个时候，能够让人心彻底背离大贵族们，让人民彻底憎恨那各腐朽王朝的利器，就只剩下人类无数年来所积累的人性了，“那些人是人性公敌，他们所作的事情是非人类的”，没有什么比这个更有效，而大肆宣传但不让屠杀真的发生，绝对比不上让所有的人们亲眼看见自己的同类被残忍的屠杀来的有效。我相信，那个时候的奥贝斯坦，所考虑的应该不仅仅是眼前的战场，更多的是人民和士兵们的心态，这两百万人的死，换来的绝不仅仅是一场战争的胜利，最重要的是，他们悲惨的死亡换来了整个帝国的军队以及人民对那个腐朽的王朝的憎恶，以及人民心目中对那些大贵族和王朝本身的敬畏感的彻底垮台，而这种憎恶所带来的直接后果，就是将来莱茵哈特成为皇帝时，大家会认为它才是值得成为皇帝的人，而不会注意到，实际上他是一个篡位者。

当然，被杀死的两百万人绝对不会这么想，但是首先我们必须要记住的是，杀死他们的不是奥贝斯坦，也不是莱茵哈特，他们不过是见死不救罢了，这就牵扯到第三个问题了，也就是——尚书大人做事不厚道。

啊哈哈，其实我觉得奥贝斯坦阁下这个人，其实做人是挺不厚道的，而且他不但对别人不厚道，对自己也很不厚道，在我看来，奥贝斯坦阁下的眼睛里，完全没有什么军人的责任感和做人的道德问题，那些社会上，甚至人性上的条条框框，他根本不看在眼里，也不会被它们束缚，他只是他自己，而他唯一的目标就是建立一个新的王朝，一个他理想中的王朝，为了达到这个目的，军人的身份也好，人民或者士兵的性命也好，甚至连莱茵哈特本身，对他来说都仅仅是工具而已，他只是在利用他们，无关感情，甚至连他自己，都是他利用的对象，所以，他才是“干冰之剑”，而如果这位大人还活着，能够站在诸位的面前，那么对于大家关于他缺乏人性道德之类的种种指控，他可能完全不会搭理吧~那个人很清楚自己在干什么，并且毫不躲避的担起了为了这些被世界认为是冷酷或者残忍的手段而受到的责备，他是在堂堂正正的做着卑鄙的事情呢，就是这一点，让我没有办法啊。

当然，很多人认为奥贝斯坦阁下不可能没有人性，而书中也有一些描写让大家看到他其实也有温柔的一面，实际上，那个人，也是一个人呢，而一个人要让自己成为“干冰之剑”，无论如何，是要付出很多东西的，那个人，他都承受了，并且贯彻到底，所以对于那个人，我没有办法去讨厌。

啊啊，乱七八糟的……严重偏头痛的状态下，不能够思路清晰的写东西，有什么失误，大家尽管反驳吧……我会一一回应的。至于那个“如果那一天，要面对威斯塔朗特的是你本人，
你会怎么选？”的问题，我的回答是，

我会选择第二条，就算我的父母在那个星球上，我也会这么选，甚至就算我自己在那个星球上，我仍旧会做这个选择。

实际上，我觉得做出这种决定的时候，如果没有自己作为受害者也可以接受这个事实的觉悟，那么是没有资格这么做的，我想……奥贝斯坦阁下应该由此觉悟吧？实际上，那个人把自己和别人是放在一个同样的位置上的，大家都是被利用对象，包括自己，正是因为他有这种觉悟，他才能够永远冷静甚至冷酷的看问题，这就是我心目中的奥贝斯坦，我认为，他就是这样的男人，换一句话说，啊呀，他才是真正的人性之敌呢……
:13:

楼上说的好轻松啊！
作为一个人的基本道义是什么？！要讲究计谋，也的在“人”的基础之上吧！
作为一名统帅，无论如何不可以把人命当作筹码的。当然，也许士兵也是人，但是作为军人就是选择了因间而生，因间而亡的。对于一个可以毫无感情的选择牺牲民众甚至亲人的存在，至少，我想，人的称呼已经不再适合。因为，这是一个均衡的、矛盾的代名词。像这样的选择，只有圣人或者恶魔才可以作出的吧？
另：情绪有些激动，但绝对不是针对奥大人或各位Fans的。毕竟奥大人也是具有被崇拜的资格的。

偶完全同意 Adelaide 阁下的观点。

作为人，有各种各样的性格、人生态度、思考方法、行动准则……

正是不同的人、不同的方法，创造了多彩的世界和灿烂的文化。

如果人人都是孝子的话，人人都为感情所缠绕……

那我们……是不是还生活在原始社会……

奥元帅的优点就是，他按照不常理思考，他有自己独创的见解。

并且是用充足的论据论证后得出的结论。而且思维速度敏捷的让人惊叹！

所以偶看来，该被成为疾风之狼不该是大米。是尚书。

他敢于猜测！并不亚于历史上那些“闪烁着天才火花的猜测”。

所以，众提督陷入思维困境而辗转的时候，只有这个人，依然笔挺的站立着……

偶支持奥贝的说~

再怎么比，奥至少也比莱、罗要强的多，那个选择题根本就就有问题，罗斯福和丘吉尔吸引别人去选他们的是他们人格中的闪光点，而这里并没有列出来不是么？

不过我也觉得奥在威斯塔朗特做的不对，记不得在哪里看到别人说的了，莱是牺牲了两百万拯救了更多人，但是他输掉了信义和人格！

另外，我始终坚定不移地认为，害死小吉是莱因哈特，害死罗严的是他自己~

在讨论奥的时候，很多人都会提到威斯特朗特
从而推断奥的冷血，但很少有人提到他对于莱罗等人“英雄浪漫主义”的不满，坚决反对士兵为了主君和长官的“意气用事”而丢掉性命
因为“意气”之争和皇帝的矜持丢掉性命的人大概不会少于二百万吧
忘记哪位大人说过：从某种意义上说，银英中只有杨和奥贝斯坦才是真正做到把绝大多数人的利益放在首位的人
当然杨不会去纵容威斯特朗特的发生，这是特定环境和性格决定的
战争中的事很难用单纯的对错来定义，有些事永远无法认同，但不能就说他错；即使绝对正确，也还是不能认同
另，发生过的现实不再是选择题， 不过，如果是奥的话，即使拉贝纳特正在威斯特朗特，他也不会改变选择的吧。他的冷血伤了别人的同时，谁能说没伤了自己。所以我对奥是尊敬和心疼，不是崇拜或钦佩

最初由 红衣主教 发布
那么，来做个调查吧：

各位，看到这里的同好们，如果那一天，要面对威斯塔朗特的是你本人，
你会怎么选？？

（A）为了战争尽早结束，采用奥贝斯坦的计划。
（B）违反军人基本道德，不采用奥贝斯坦的计划。


各位，回复时顺便写下答案。
这个问题只能选A
我记得奥帅曾多次对金发霸主不切实际的军事浪漫主义表示不满
很多人拿威斯达朗特说事，说奥帅把人命简单的数字化，但是就我来看，奥帅与那些天真浪漫的军事天才们相比已经是很人道德了。勇猛的毕典菲尔特元帅就曾经做过用20000艘战舰一对一的消灭杨威力10000艘战舰的消耗战美梦，在这时毕帅是否考虑过那被消耗掉的10000艘战舰上的士兵们的性命呢？而其他的将领们为了获得胜利又有没有像杨威力那样首先把士兵的命放在首要的考虑对象上呢？答案应该是否定的，就这一点而言奥帅最起码将人命数字化，与那些根本就忽视人命存在的家伙相比实在是有人性的多了……

那家伙即使自己就身在威斯塔朗特,也会出此下策的

我同意宇宙同志的说法，牺牲二百万＝拯救更多人根本就是谬论，你可以选择刺杀，可以选择正面战斗，没有人会说你卑鄙，因为你面对的是敌人，你别无选择必须击败对手，但是把无辜的人扯进来，那就是不可原谅的……
他对帝国作出的贡献不能否认，但是这不能掩盖他的卑劣，也许的确有更多人牺牲，但是他依旧没有资格左右别人的生死。
奥贝是厚黑的典型代表，话说回来，不想被人左右的唯一办法就是左右别人……

洛基同志似乎模糊也一个重要的概念，杨等人同样双手沾满鲜血，同样牺牲了许许多多人的生命，但是他们作为军人的社会属性决定了他们的义务，既然他们选择成为军人，他们就别无选择的必须履行义务，但是无辜百姓可没有成为牺牲品的义务。

军队存在的价值就是保护人民，为避免军人死亡而漠视平民的生命是不能允许的。
   奥的逻辑是那1000万士兵是争霸的本钱而200万农民则不是

身为奥命，我只纯粹在此按下一个印
因为我不想说服谁，而我也不会被别人说服。

奥贝斯坦最有趣的一点就是他明明有能力把所有经由他炮制出来的各种事件在表面上——至少是对民众和大部分同僚展开的一面——做的粉饰太平精妙无比，却最终选择那些让自己和小莱遭受诟病的方式。。。。

这一切都是拜作者大人所赐阿。

几个问题
  第一，公爵当时已经被压迫在鹰城里了，不是黄头纵容他绝对不能对任何星球下手。
   而且他的主力已经消灭了。残余部队怎么可能造成1000万的损失，同盟打那么大败仗才2000万。
   至于士兵们，他们不是肉盾，也不是机器。他们也是人，他们也要生存。既然知道他们的生命贵重你就不要搞什么内战了。为了争夺你的权力而把军人驱上战场的责任是谁呢？
   但是有一个问题，军人是有军饷的职责就是作战保护百姓，为保护军队而牺牲民众是可耻的。杨那个老上司为了自保就丢下民众最后受到唾弃。莱应该有一样的报应。
    我们看看同盟军，他们占领了帝国的星球，接受了1亿民众，爱民的莱因哈特已经命令克死拉夺取他们的一切物资。
     同盟军在自己补给困难的时候把物资送给人民，尽管知道这样会损失军队，但是没有人能够眼看饿死1亿人民。同盟议会那些人再官僚再腐败，他们也会命令军队接济人民。
      帝国军可以，因为莱因哈特从来不重视人命，军人是狗，而农民是猪和牛随便可以牺牲的。
     同盟战败是因为，卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭

而且这个人很矛盾，他的做法和鲁道夫搞那个恶劣遗传因子排除法有什么区别？
   鲁道夫的意思也是牺牲一部分弱者成全大多数。
  他有什么权力反对呢

作为国防部长他是极端失败的，他管理下的军队军阀化极其严重，他自己的直属部队竟然被部下舰队围攻。

http://bbs.seaofstar.net/viewthr ... amp;page=1#pid21995
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同意这个话,无意于去纠正什么人对奥帅的看法,但也无法忍受作者如此片面的评价其他人.

有光就有影。不可非议的，奥大承担了影的任务