星之大海俱乐部


标题: 因奥贝斯坦大人而死的人们
skies
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“极光”作战纪念章
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发表于 星海历04年6月21日 12:38  资料  短消息  加为好友  QQ
[QUOTE][i]最初由 风过无痕 发布[/i]
[B]他是银英中最明白自己要的是什么,并能够毫不犹豫的向这一目标努力的人。
[/B][/QUOTE]

能够上这个条件的人太多了,特留和霍克也是这么实现自己的人生价值的。





不在家即是出家

坐乘旗舰:RANK8超大型战舰级——改良战舰(出厂价24000sosa+涂装费2400sosa)

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莱鲁
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发表于 星海历04年6月21日 14:14  资料  主页 短消息  加为好友 
不能忘记杨也是这样的人哦,薪水的欲求者...

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法兰
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发表于 星海历04年6月22日 20:39  资料  主页 短消息  加为好友 
嗯,个人看法是,奥贝斯坦其实并没有害死吉尔菲艾斯或者罗严塔尔。
吉的死是偶然下的必然结果。最终的主导权还是握在莱因哈特手中,
他的态度及决定才导致了最后的结果。
一定要说是奥导致了吉的死,是从结果倒推回起因。

至于罗的死,那是始于他自己的野心。罗并非栽在奥的手上,而朗古
只不过在罗的死上起了推波助澜的作用罢了。
若他自己心里没有蠢动的种子,朗古再怎么掘坑,也是无济于事的。

今天刚看到一句话:政治这条路,只会越走越黑。
很有道理……
所以奥不是天使,也不是恶魔,只是做了合乎其身份、职位的事而已。:02:

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adi
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发表于 星海历04年6月25日 11:12  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
我认为杨有很多时候言行不一致,所以不能说:不能忘记杨也是这样的人哦,薪水的欲求者...

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民主之剑
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发表于 星海历04年6月25日 12:59  资料  短消息  加为好友  QQ
奥贝斯坦的冷血令人欣赏,正因为做不到,所以才欣赏他,一个真正的人,不应该被所谓的正义与公理束缚,纵观历史,自有人类诞生以来,就不存在什么真理和正义,一切都为了已方的利益而已。人再厉害,也舐不到自己的手肘尖,同样,不是强者生存,而是生存到最后的才是强者,仅此而已。

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发表于 星海历04年6月25日 13:08  资料  短消息  加为好友 
小民啊,这话可说的不妥啊.....................

如果在西方,敢说这种话绝对就是一新纳粹分子。

还真不是我给你扣大帽子,“一个真正的人,不应该被所谓的正义与公理束缚,纵观历史,自有人类诞生以来,就不存在什么真理和正义,一切都为了已方的利益而已。”按这个逻辑,纳粹不也是在为自己的利益行事?日本军国主义分子不也是在为自己的利益行事?那么希特勒和东条都是真正的人喽?六百万被屠杀的犹太人和中国上千万的死难者就是为这些“真正的人”奉上的牺牲品喽?

立场可疑啊..................

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小拜
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发表于 星海历04年6月25日 14:30  资料  主页 短消息  加为好友  添加 小拜 为MSN好友 通过MSN和 小拜 交谈 QQ
  啊……又是这种很有争议的问题啊……

  不站在当事人的立场上,说什么也都会显得苍白无力吧?所以,小拜还是不说什么了……(不过,人家偶还是很欣赏奥贝的)

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gogoakila
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发表于 星海历04年6月26日 22:14  资料  主页 短消息  加为好友 
在战场上,人命无非就是些数字而已。数据就是数据,分析就是分析,行动计划就是按照数据情报综合实地情况考虑分析来的。决策者不可能去把心放在这样下去,有多少人会告别人世,有多少家庭会因此而破灭。决策者的心思只能放在如何得胜,如何尽量减少我方损失之上。
把军队行动的决策和民间的人道紧密联系是不现实的,而因为人道的观点而完全否定决策者的行动亦不适当。

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红衣主教
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发表于 星海历04年6月27日 04:08 
[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]:05:
军人的义务是送死吗? [/B][/QUOTE]


军人的义务不是送死,但是,军队的义务是保护民众,不惜一切的保护民众!!
        必要时,代替民众去光荣殉国。

如果反过来变成民众来替军人去死亡,
那军队,还有存在的价值吗?

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kami
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发表于 星海历04年6月27日 18:19  资料  主页 短消息  加为好友  ICQ 状态
回答这个问题对我而言是分状况的
1.如果我的父母在那200万人当中,我会毫不忧郁地选择B,即使会有更多的人死,我也不在乎!
2.如果我的父母不在那200万人当中,我会同样毫不忧郁地选择A,因为可以更快地结束战争,这样就可以减少危及我亲人的可能性!

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枫色幻想 (迪恩·华尔兹Ⅳ)
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发表于 星海历04年6月27日 20:33  资料  短消息  加为好友  QQ
[QUOTE][i]最初由 红衣主教 发布[/i]
[B]军人的义务不是送死,但是,军队的义务是保护民众,不惜一切的保护民众!!
        必要时,代替民众去光荣殉国。

如果反过来变成民众来替军人去死亡,
那军队,还有存在的价值吗? [/B][/QUOTE]

记得有一篇文上说:“平民要求生存的权利,士兵就背负着非死不可的义务。”

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skies
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“极光”作战纪念章
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发表于 星海历04年6月28日 08:36  资料  短消息  加为好友  QQ
相比冷血,我更欣赏道德,也正因为做不到,所以才欣赏。人还是被道德束缚一下比较好,否则就是两条腿的禽兽。不要因为政治上无法完全顾及人伦,就全面否定道德的存在意义。
不过我也懒得以道德谴责奥贝斯坦了,那种愚蠢的冷血不过是个标签而已。

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Glacier
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发表于 星海历04年6月28日 14:32  资料  短消息  加为好友  QQ
如果说用那么多的生命来换取更多人的幸福于安定,我认为巴尔的做法很对,中国八年抗战以及世界各地的战争,谁敢保证不让一个人民死亡,而且军队在很久以前的意义并不是保护人民,而是为了镇压人民才被建立的这点在资本主义国家一直存在.

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Caron
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发表于 星海历04年6月28日 23:44  资料  主页 短消息  加为好友 
理性的令人畏惧。。
如果生活在银英剧中,只希望自己是奥贝的盟友,或者是实现他远大理想的可利用的棋子,或是干脆无关紧要的人,否则,会死得很惨...(知道这话很没出息的说~)

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发表于 星海历04年6月29日 21:06  资料  短消息  加为好友 
说起理性,倒是想到一个关系不大的事情....................

问各位两个问题:

问题一:如果你知道一个女人怀孕了,她已经生了8个小孩子了,其中有3个耳朵聋,2个眼睛瞎,  一个智能不足,而这个女人自己又有梅毒,请问,你会建议她堕胎吗?

理性主义者会选择是,对吗?好的,我告诉你,这个女人就是贝多芬的母亲,你扼杀了贝多芬。

问题二:现在要选举一名领袖,而你这一票很关键,下面是关于3个候选人的的一些事实:  
候选人A:跟一些不诚实的政客有往来,而且会星象占卜学。他有婚外情,是一个老烟枪,每天喝8到10杯的马丁尼~  
候选人B:他过去有过2次被解雇的记录,睡觉睡到中午才起来,大学时吸鸦片,而且每天傍晚会喝一大夸特威士忌~  
候选人C:他是一位受勋的战争英雄,素食主义者,不抽烟,只偶尔喝一点啤酒。从没有发生婚外情。  

选择C,是吗?好的,我告诉你,候选人A是富兰克林罗斯福 ,候选人B是温斯顿丘吉尔,候选人C是阿道夫希特勒。

于是,自命为理性主义者的您,扼杀了贝多芬,选择了希特勒。多么正确的理性啊!

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HOPE GETTER
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发表于 星海历04年6月30日 18:51  资料  主页 短消息  加为好友 
立即出发!但不用派大部队,要让人们以为我军是好不容易赶在布朗胥百克之前,将核弹阻截在外太空。切记仅留一枚核弹——如果不小心全拦截了,我军自己扔。待核爆过后,医疗队迅速展开救援,救助死难者,隔离受灾区及疏散周边地区群众。我军新闻部对此行动全程拍摄,在事发之后2周内制作出《核乌云下的阳光》、《军民鱼水情》等大型纪录片,每天逢黄金档滚动播出。我军对外发言人向贼军造成人道主义灾难表示最强烈的谴责!”

这个说法以前有人提过~~
不是很可取~保密工作比想象中的难得多
要是被贵族利用的话~~~~!!
就算没被利用以后的隐患比干冰的招数大的多~~~
不过干冰也不是什么高明的人,金发小子的制度是先进的
又团结,将领又强,兵力又多~
多死些军人比为后来的王朝埋下隐患要强的多~~
干冰到底是聪明还是低能我不好说~~~
不过就这件事的处理上其实还不如一个有道德感的普通人
说来金毛小子也逃不掉干系~~
所谓宇宙中最聪明的两个家伙不过也就这样~~
和这种聪明人当头比~~
我宁愿阿甘来

哦~~~军人的义务之一确实是要为本国的平民去死~

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发表于 星海历04年7月1日 08:40  资料  短消息  加为好友  QQ
[QUOTE][i]最初由 HOPE GETTER 发布[/i]
[B]立即出发!但不用派大部队,要让人们以为我军是好不容易赶在布朗胥百克之前,将核弹阻截在外太空。切记仅留一枚核弹——如果不小心全拦截了,我军自己扔。待核爆过后,医疗队迅速展开救援,救助死难者,隔离受灾区及疏散周边地区群众。我军新闻部对此行动全程拍摄,在事发之后2周内制作出《核乌云下的阳光》、《军民鱼水情》等大型纪录片,每天逢黄金档滚动播出。我军对外发言人向贼军造成人道主义灾难表示最强烈的谴责!”

这个说法以前有人提过~~
不是很可取~保密工作比想象中的难得多
要是被贵族利用的话~~~~!!
就算没被利用以后的隐患比干冰的招数大的多~~~
不过干冰也不是什么高明的人,金发小子的制度是先进的
又团结,将领又强,兵力又多~
多死些军人比为后来的王朝埋下隐患要强的多~~
干冰到底是聪明还是低能我不好说~~~
不过就这件事的处理上其实还不如一个有道德感的普通人
说来金毛小子也逃不掉干系~~
所谓宇宙中最聪明的两个家伙不过也就这样~~
和这种聪明人当头比~~
我宁愿阿甘来

哦~~~军人的义务之一确实是要为本国的平民去死~ [/B][/QUOTE]

不用太在意保密工作的,世上只要有狗仔队,就没什么秘密可言。敌人来揭发,我们赖皮不承认,贵族想利用就去利用好了,反正就是在老百姓面前捣浆糊呗,专制制度下他们日后难道还能弹劾皇帝啊?我的招数当然不高明,但绝对比奥贝斯坦那不加任何修饰的招数强。“牺牲二百万=拯救更多人”亏他能推导出这个关系式。





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发表于 星海历04年7月1日 11:09  资料  短消息  加为好友  QQ
[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]不用太在意保密工作的,世上只要有狗仔队,就没什么秘密可言。敌人来揭发,我们赖皮不承认,贵族想利用就去利用好了,反正就是在老百姓面前捣浆糊呗,专制制度下他们日后难道还能弹劾皇帝啊?我的招数当然不高明,但绝对比奥贝斯坦那不加任何修饰的招数强。“牺牲二百万=拯救更多人”亏他能推导出这个关系式。 [/B][/QUOTE] 狗仔队,可以说相当于一个间谍,而且又是光明正大的,谁有办法抓.“牺牲二百万=拯救更多人”固然好,然道S的意思是"牺牲更多人=拯救二百万":13:

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发表于 星海历04年7月1日 16:17  资料  主页 短消息  加为好友 
[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]不用太在意保密工作的,世上只要有狗仔队,就没什么秘密可言。敌人来揭发,我们赖皮不承认,贵族想利用就去利用好了,反正就是在老百姓面前捣浆糊呗,专制制度下他们日后难道还能弹劾皇帝啊?我的招数当然不高明,但绝对比奥贝斯坦那不加任何修饰的招数强。“牺牲二百万=拯救更多人”亏他能推导出这个关系式。 [/B][/QUOTE]


那么这样干金毛小子的优势不是砸在自己手上了吗?

最后两拨人都被民众当成白吃看

那还谈什么宇宙的王啊?

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skies
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发表于 星海历04年7月1日 16:37  资料  短消息  加为好友  QQ
[QUOTE][i]最初由 Glacier 发布[/i]
[B]狗仔队,可以说相当于一个间谍,而且又是光明正大的,谁有办法抓.“牺牲二百万=拯救更多人”固然好,然道S的意思是"牺牲更多人=拯救二百万":13: [/B][/QUOTE]

我不太明白你这话的意思,:15:我也不知道你怎么推断出我的意思是"牺牲更多人=拯救二百万"?:15:
需要明确的一点是:维斯塔朗特的二百万生命的牺牲与内战是否能早日结束,是否会有更多人牺牲并不构成因果关系。作为一个谋臣,不但要考虑计策成功后的效果,也要考虑计策失败后的影响以及对敌人可能想到的对策采取何种应对。而奥贝斯坦计策成本高,变数也大,绝对不是唯一可行的计策,更不是最好的计策 。





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银英本来就是浪漫主义浓厚的作品,拉到现实的层面根本经不住推敲。哪有什么光鲜靓丽的帅哥皇帝,哪有什么冷血理性永远正确的参谋长?要谈理性,还是先看看自己能否“理性”地看待小说人物再说吧。





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发表于 星海历04年7月1日 17:51  资料  主页 短消息  加为好友 
[QUOTE][i]最初由 方 发布[/i]
[B]
问题二:现在要选举一名领袖,而你这一票很关键,下面是关于3个候选人的的一些事实:  
候选人A:跟一些不诚实的政客有往来,而且会星象占卜学。他有婚外情,是一个老烟枪,每天喝8到10杯的马丁尼~  
候选人B:他过去有过2次被解雇的记录,睡觉睡到中午才起来,大学时吸鸦片,而且每天傍晚会喝一大夸特威士忌~  
候选人C:他是一位受勋的战争英雄,素食主义者,不抽烟,只偶尔喝一点啤酒。从没有发生婚外情。  

选择C,是吗?好的,我告诉你,候选人A是富兰克林罗斯福 ,候选人B是温斯顿丘吉尔,候选人C是阿道夫希特勒。

于是,自命为理性主义者的您,扼杀了贝多芬,选择了希特勒。多么正确的理性啊! [/B][/QUOTE]


这好象是那两个家伙年轻时候的样子吧?
我敢说他们两个竞选前还是这个样子,就算选上了也注定是无为的垃圾~

说说C~撇开个人作为不论,这个人给了德国强大,实现了德国的复兴~
单纯作为一个领袖是很优秀的,是值得尊敬的~

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红衣主教
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发表于 星海历04年7月3日 19:46 
[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]银英本来就是浪漫主义浓厚的作品,拉到现实的层面根本经不住推敲。哪有什么光鲜靓丽的帅哥皇帝,哪有什么冷血理性永远正确的参谋长?要谈理性,还是先看看自己能否“理性”地看待小说人物再说吧。 [/B][/QUOTE]


这个……作品源于现实,高于现实,这是应该的。

浪漫主义----银英是很现实的作品,现实的作品如果要给人以激励和启示,应该加入浪漫主义成分。
帅哥皇帝----皇帝长的帅,他的几率虽然小,理论上,现实中应该是有的。现在的威廉王子如果继承皇位……  据说田中参考的是拿破伦皇帝。
冷血理性永远正确的参谋长----冷血理性,现实中有的是。德意志的俾斯麦首相等。永远正确,这个词值得争议。
所以说,拉到现实的层面,仍然经的住推敲。

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红衣主教
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发表于 星海历04年7月3日 20:07 
[QUOTE][i]最初由 方 发布[/i]
[

问题一:如果你知道一个女人怀孕了,她已经生了8个小孩子了,其中有3个耳朵聋,2个眼睛瞎,  一个智能不足,而这个女人自己又有梅毒,请问,你会建议她堕胎吗?

理性主义者会选择是,对吗?好的,我告诉你,这个女人就是贝多芬的母亲,你扼杀了贝多芬。

[/B][/QUOTE]

不是有个恶劣遗传因子排除法吗,那条法律是被咒骂的。

但是,我们不能因为第8个小孩子是贝多芬,就确定不堕胎是对的。
从人类的优化发展角度讲,贝多芬的母亲犯了错误。

贝多芬和人类优化发展规律的立场,就象莱因哈特和君主制度的立场一样。
不能因为莱因哈特的光芒,而拥护君主反对民主,
也不能因为贝多芬的光芒,而违背人类优化发展规律。

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莱鲁
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发表于 星海历04年7月9日 02:36  资料  主页 短消息  加为好友 
[QUOTE][i]最初由 方 发布[/i]
[B]说起理性,倒是想到一个关系不大的事情....................

问各位两个问题:

问题一:如果你知道一个女人怀孕了,她已经生了8个小孩子了,其中有3个耳朵聋,2个眼睛瞎,  一个智能不足,而这个女人自己又有梅毒,请问,你会建议她堕胎吗?

理性主义者会选择是,对吗?好的,我告诉你,这个女人就是贝多芬的母亲,你扼杀了贝多芬。

问题二:现在要选举一名领袖,而你这一票很关键,下面是关于3个候选人的的一些事实:  
候选人A:跟一些不诚实的政客有往来,而且会星象占卜学。他有婚外情,是一个老烟枪,每天喝8到10杯的马丁尼~  
候选人B:他过去有过2次被解雇的记录,睡觉睡到中午才起来,大学时吸鸦片,而且每天傍晚会喝一大夸特威士忌~  
候选人C:他是一位受勋的战争英雄,素食主义者,不抽烟,只偶尔喝一点啤酒。从没有发生婚外情。  

选择C,是吗?好的,我告诉你,候选人A是富兰克林罗斯福 ,候选人B是温斯顿丘吉尔,候选人C是阿道夫希特勒。

于是,自命为理性主义者的您,扼杀了贝多芬,选择了希特勒。多么正确的理性啊! [/B][/QUOTE]

:13:
是的,也许我们扼杀了贝多芬,但是基于这个理念,人类整体素质在稳步上升.理性就是尽可能的消除问题中的不稳定因素.给出一个简单明晰的解决方法.也许理性会扼杀一些天才.但是,始终应该牢记的一点,人类社会的整体意识才是人类社会发展的主要动因,个别的优秀者并不能起决定性的作用.最后按照您的这个意思不难得出结论:为了避免扼杀掉一个贝多芬,我们不得不容忍成千上万的卡西莫多诞生,而这些人不幸的一生又怎么办呢?

在生活中,C类人大概是公认的较优者.但是这是政治,不是生活,多么荒谬,是谁规定老烟枪,色鬼和吸毒者一定是完全不懂国家运行机理的社会败类?战斗英雄和禁欲主义者又一定是道德良好的公民呢?您的这是伪理性......





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[B]军人的义务之一确实是要为本国的平民去死~ [/B][/QUOTE]

似乎大家都有这个共识,我很不赞同.

最早是没有职业军人的.上溯到伟大的罗马祖先罗慕路斯刚建立罗马城之时,公民在敌人入侵时拿起武器为自己而战,他们是战士.罗马发展到共和国时期,军队编制的基本上也都是这种"民兵".马略改革以后执行职业军人制度.开始出现公民以战争为职业.对于职业军人来说,他们以代替社会中其他成员保卫整个社会利益为代价换来生存的物质资料.换句话说,他们获得了"不劳动即得食"的权利,也背负了战争时冒"牺牲生命风险"的义务.他们可没有什么"去死"的义务..........





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那么共和国的军人们死了那么多是为了谁呢?

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发表于 星海历04年7月9日 14:45  资料  短消息  加为好友  QQ
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[B]那么共和国的军人们死了那么多是为了谁呢? [/B][/QUOTE] 不是为谁,是为了将来的不完全的和平

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发表于 星海历04年7月10日 20:00  资料  主页 短消息  加为好友 
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[B]那么共和国的军人们死了那么多是为了谁呢? [/B][/QUOTE]

回答此问题必需论及现代政治,所以无法作答

不过可以这么说,阵亡的共和国军人们是因为敌人的子弹击中了他们,决不是他们挡下了敌人的子弹





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虽然我讨厌他。但无可否认,他的能力对于小莱的事业有无法估量的作用。

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