关于银河帝国社会结构的若干猜想 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

skies

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发表于星海历04年1月18日 13:18 资料短消息加为好友

对莱鲁的“宏观经济庄园制”，我也认为是比较能够说明银河帝国的经济体制。但是我也有点疑问：星球级的领地应该不会是所有贵族都可以拥有的，多个中下级贵族在同一星球上拥有自己的领地的情况也不可避免。那么在这种状况下，封建领主与资产阶级的矛盾如何调解？
再从资源角度说，空间技术的「三美神」——亚空间跳跃航行法、重力控制及惯性控制技术并没有解决能源问题，复含可开采能源矿产的星球也不会有很多吧？而两国长期的战争状态对能源的消耗巨大，所以我认为某些重要的资源仍然可能会稀缺，除非那时已经熟练掌握可控核聚变这一技术。
不过人口稀少也带来一些便利，帝国人口也就是目前地球人口的2～3倍左右，这也意味着不需要在民用上耗费太多资源。但同时我认为人口稀少也便于封建领主的统治，有利于将劳动力局限在自己的领地内——我不认为帝国的平民能够自由进行行星际的流动，否则同盟逆袭的时候所采用的焦土策略不会如此顺利。维斯塔朗特整个行星只有200万人口（还算比较多的），受到残酷压榨和推翻当地贵族期间也没有一人离开。可见贵族与平民之间依存关系的主要基础是土地占有权——对土地的持有。另外，像地球这样的乐园全银河也没有多少，某些星球只能是具有特殊职能：农业、矿业等，而不是真正适合居住。对有这类行星作为领地的贵族领主们，应该更乐于封建主义生产关系的存在吧。
其实我对经济也不在行（上课睡觉，考试作弊之流），只是想讨论一下。

莱鲁

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发表于星海历04年1月21日 22:59 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]1。封建领主与资产阶级的矛盾如何调解？
2。我认为某些重要的资源仍然可能会稀缺
3。贵族与平民之间依存关系的主要基础是土地占有权——对土地的持有。有这类行星作为领地的贵族领主们，应该更乐于封建主义生产关系的存在吧。
[/B][/QUOTE]

综上所述阁下大约是这三个疑问吧？

1，多个领主存在于一个狭小的空间内，换句专业点的是“他们存在于一个经济范围内”，这样的情况我认为几乎是不可能的。因为帝国领土空间相对人口而言是很大的，可居住行星的数量也必然是意外的惊人，多个领主存在于一个经济范围内实际上不是说中世纪的领主们会同时分到一块领地吗？庄园统治权本身是至高而排它的，这种情况只会导致不稳定，理论上是不可能发生这种情况的；
2，资源稀缺性的问题。资源必然是稀缺的，但是这里我说的是“不是绝对稀缺”，而成为“相对稀缺”，对于一些工业高发达地区，某些重要资源是有可能必需依靠从其他经济区域大量进口的，但是对于其余几乎每个独立的经济区域，根本不可能存在这样的问题，资源依然绝对相对都过剩。
3，这种说法欠妥，不是土地占有权，是绝对的主权。领主对其领民有绝对主权，所以从这个意义上讲，银河帝国是松散的分封制，一种不伦不类的邦联制。看看大贵族们的私人军队和地方武装有多少人？远远凌驾于政府军的那点人，鲁道夫的所谓“中央集权”可能类似于罗马共和国末期，中央有有限的军队数目上的优势和所谓大义名分，而贵族是构成帝国统治的基石。也就是说，每个贵族领地都是一个小小的拥有有限独立主权的国家，正是在这些“国家”内，传统的资本主义体系得以运作。

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#33

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发表于星海历04年1月23日 11:57 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]综上所述阁下大约是这三个疑问吧？

1，多个领主存在于一个狭小的空间内，换句专业点的是“他们存在于一个经济范围内”，这样的情况我认为几乎是不可能的。因为帝国领土空间相对人口而言是很大的，可居住行星的数量也必然是意外的惊人，多个领主存在于一个经济范围内实际上不是说中世纪的领主们会同时分到一块领地吗？庄园统治权本身是至高而排它的，这种情况只会导致不稳定，理论上是不可能发生这种情况的；
2，资源稀缺性的问题。资源必然是稀缺的，但是这里我说的是“不是绝对稀缺”，而成为“相对稀缺”，对于一些工业高发达地区，某些重要资源是有可能必需依靠从其他经济区域大量进口的，但是对于其余几乎每个独立的经济区域，根本不可能存在这样的问题，资源依然绝对相对都过剩。
3，这种说法欠妥，不是土地占有权，是绝对的主权。领主对其领民有绝对主权，所以从这个意义上讲，银河帝国是松散的分封制，一种不伦不类的邦联制。看看大贵族们的私人军队和地方武装有多少人？远远凌驾于政府军的那点人，鲁道夫的所谓“中央集权”可能类似于罗马共和国末期，中央有有限的军队数目上的优势和所谓大义名分，而贵族是构成帝国统治的基石。也就是说，每个贵族领地都是一个小小的拥有有限独立主权的国家，正是在这些“国家”内，传统的资本主义体系得以运作。 [/B][/QUOTE]

我倒认为，可居住星球（从天文学角度说，不会有很多……）再多也多不过贵族数量，何况有的大贵族一人占一个星系。再说一个星球的管理，难以想象是件轻松事，我估计应该会出现三级封君。所以“大陆庄园”这种东西也不是什么新鲜事吧。
银英中有提到过农奴阶级，他们的生存意义只不过是为了供给贵族奢侈的生活需要（不知人口比重有多少），以至于束缚了越来越少的劳动力。领民对领主是否是依附关系？领主对领民是否是保护关系？还有，帝国内部是否可以允许进行土地买卖？如果允许，那领主就拥有“绝对的主权”而不是“土地占有权”，不过这种领主就类似于东方的地主了。
大贵族们有私人军队和地方武装，倒是应和了封君对主君在军事上的关系，但凡出现战事，封君有义务助阵。（ps：这样算来，帝国军的总兵力远在同盟之上啊。）不过政治、经济、军事都拥有如此高主权的领主国，不可避免会出现大规模混战的局面。
总之，田中这个玩具很难玩得转哪。

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#34

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发表于星海历04年1月27日 17:50 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]我倒认为，可居住星球（从天文学角度说，不会有很多……）再多也多不过贵族数量，何况有的大贵族一人占一个星系。再说一个星球的管理，难以想象是件轻松事，我估计应该会出现三级封君。所以“大陆庄园”这种东西也不是什么新鲜事吧。
银英中有提到过农奴阶级，他们的生存意义只不过是为了供给贵族奢侈的生活需要（不知人口比重有多少），以至于束缚了越来越少的劳动力。领民对领主是否是依附关系？领主对领民是否是保护关系？还有，帝国内部是否可以允许进行土地买卖？如果允许，那领主就拥有“绝对的主权”而不是“土地占有权”，不过这种领主就类似于东方的地主了。
大贵族们有私人军队和地方武装，倒是应和了封君对主君在军事上的关系，但凡出现战事，封君有义务助阵。（ps：这样算来，帝国军的总兵力远在同盟之上啊。）不过政治、经济、军事都拥有如此高主权的领主国，不可避免会出现大规模混战的局面。
总之，田中这个玩具很难玩得转哪。 [/B][/QUOTE]

“可居住的星球”会很多的，但是“可从事农业生产”的星球就少了这倒是事实，大贵族一人一星系，那种贵族凤毛麟角可以忽略不记，数来数去就那几家~一个星球的管理若是人口众多倒是难~可是当时是人口稀少的，农民分散到各地进行自己的劳动~所谓农奴这玩意，我一直怀疑其存在没必要的说，生产力高度发达而采用落后的农奴制度不是限制领主自己的收入吗？疑问~
土地买卖的问题可以想见应该是不许可在贵族之间转让土地的，否则贵族可能有威胁到皇权之虞~但是在贵族领内的土地二级所有权转移是应该有的~因此贵族不是地主~是“星系内最高主权者”，而“星际最高主权者”是皇帝。这么说其实帝国的形态是“一个由多国家组成的，但是有超国家权威的超国家组织的特殊社会集群“。
地方武装~~可是你把同盟的治安部队算进去...不是一样吗？大规模内战不可能~因为他们的主权只对内~在他们之上有超越他们的更高主权~这里的社会呈现的是双层级结构：以自然人为单位的一级社会和以主权实体为单位的二级社会不会发生大规模内战的~偶尔会有rule-breaker，但是如我们所见~被齐格飞搞定了~~~
玩具难玩~但是我们一样要玩~:01:

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发表于星海历04年1月30日 09:00 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]“可居住的星球”会很多的，但是“可从事农业生产”的星球就少了这倒是事实，大贵族一人一星系，那种贵族凤毛麟角可以忽略不记，数来数去就那几家~一个星球的管理若是人口众多倒是难~可是当时是人口稀少的，农民分散到各地进行自己的劳动~所谓农奴这玩意，我一直怀疑其存在没必要的说，生产力高度发达而采用落后的农奴制度不是限制领主自己的收入吗？疑问~
土地买卖的问题可以想见应该是不许可在贵族之间转让土地的，否则贵族可能有威胁到皇权之虞~但是在贵族领内的土地二级所有权转移是应该有的~因此贵族不是地主~是“星系内最高主权者”，而“星际最高主权者”是皇帝。这么说其实帝国的形态是“一个由多国家组成的，但是有超国家权威的超国家组织的特殊社会集群“。
地方武装~~可是你把同盟的治安部队算进去...不是一样吗？大规模内战不可能~因为他们的主权只对内~在他们之上有超越他们的更高主权~这里的社会呈现的是双层级结构：以自然人为单位的一级社会和以主权实体为单位的二级社会不会发生大规模内战的~偶尔会有rule-breaker，但是如我们所见~被齐格飞搞定了~~~
玩具难玩~但是我们一样要玩~:01: [/B][/QUOTE]

那么继续玩～
农奴和其它“封建残余”一样，很难想象它们在未来能否长期存在。农民在领主辖下不知是否可以拥有土地的支配权而非使用权，领主与皇帝之间的关系究竟是领主与君主的关系还是官僚与君主的关系？（田中又不说……）
地方武装两国有些不同，帝国贵族的私人武装拥有恒星际战斗能力，而同盟的治安部队相比之下就像只是装备了.38口径小左轮的警察。所以贵族间完全有能力搞内战。不过就如你所说，一经发现，皇帝的直属部队立马会“严打”。（君主国在经济、军事上为什么一直能对领主国保持优势？）
“一个由多国家组成的，但是有超国家权威的超国家组织的特殊社会集群”。:05: 有点意思啊，不过皇帝听了会不高兴。这种结构能维系多长时间有待论证。其实就银河系的浩淼来说，各星域实行自治比较容易想象，但帝国和同盟偏偏也都有程度很高的中央集权……:05:

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发表于星海历04年1月31日 16:19 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]那么继续玩～
农奴和其它“封建残余”一样，很难想象它们在未来能否长期存在。农民在领主辖下不知是否可以拥有土地的支配权而非使用权，领主与皇帝之间的关系究竟是领主与君主的关系还是官僚与君主的关系？（田中又不说……）
地方武装两国有些不同，帝国贵族的私人武装拥有恒星际战斗能力，而同盟的治安部队相比之下就像只是装备了.38口径小左轮的警察。所以贵族间完全有能力搞内战。不过就如你所说，一经发现，皇帝的直属部队立马会“严打”。（君主国在经济、军事上为什么一直能对领主国保持优势？）
“一个由多国家组成的，但是有超国家权威的超国家组织的特殊社会集群”。:05: 有点意思啊，不过皇帝听了会不高兴。这种结构能维系多长时间有待论证。其实就银河系的浩淼来说，各星域实行自治比较容易想象，但帝国和同盟偏偏也都有程度很高的中央集权……:05: [/B][/QUOTE]

那么继续~农奴，这东西似乎出现在威斯塔朗特大屠杀和同盟军大举入侵帝国的那段情节之中，就TV版和书中展示的情况来看，“农奴”似乎是完全不占有任何生产资料的，并且还被限制在领主的住所附近地区从事效率极其低下的手工农业生产。然而我们注意到TV版中那为同盟军士官帮助帝国农民进行土地改良的情节中，他们实行的又是大规模机械化耕种。再甚之，同盟军陷入困境时，强行向帝国农民征收粮食时，帝国的可怜农民们的食物竟然都没有仓库储存...前前后后的都是矛盾，我们不难看出这是TV版改编时产生的问题大家似乎都习惯于将帝国想象成沙俄时代了吧但是又要配合背景设定中的”高科技时代“所以有此谬误。从生产力发展和社会结构变化的角度来看，还是不应该存在农奴这号子东西。领地广大的领主们哪有时间人力物力去监督分布于广大领地中的如此众多的属民？因此微观上讲，社会还是处于资本主义发展状态的，就必然不会普遍的出现农奴，但是也不能排除农奴的存在性，但是其存在是局限于很小的范围内的类似于流放和劳动改造的性质。
同盟的警备治安维持部队火力不行？想想秃鹰之城来袭时杨带走的援兵不都是治安维持部队吗？其实大规模的舰队和治安维持部队的区别是在于重型火炮和舰载机而已，其他的战舰相差不大，稍作改进便可以开赴战场，权可以理解为“民兵”吧！
至于君主如何保持对贵族势力的优势，古代中国帝王对此作了孜孜不倦的探索，实际上的方法多种多样，查史可知，此处不赘述。
大概是我的说法欠妥，令你有误解，银河帝国的社会结构本身是作者基于欧洲封建时期的状态假想的，所以实际上大概和欧洲中世纪差不多，但是由于社会的物理层面被无限扩大所以稍有不同，贵族们的领地扩大了，生产力提高了很多，这样一来在贵族领地内部不可能仍然实行封建制度，必须实行相对生产力而言更符合实际的资本主义，由此形成一个个在地域上具有独立经济体系的小经济实体，但是就现代划分国家的标准即是否具有完全主权来说，这些小经济实体并不成其为国家，诸如外交关税军事防卫等都没有，但是考虑到当时的人类社会统一在一个绝对主权下，这些主权的有无实际上是无很大影响的，所以可以称其为“国家”只是此称谓意义不同于现在普遍的国家了。这些国家具有独立的司法权和行政权，甚至部分立法权，但是帝国最高当局也在某些特殊情况下对其领地直接实行以上权力。中央政府的管辖范围则是皇帝的直属领地和一些必须有国家出面垄断占有的资源和行业，比如说能源，武器及飞船制造业，军队等等，大致是如此。

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发表于星海历04年2月1日 10:15 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]那么继续~农奴，这东西似乎出现在威斯塔朗特大屠杀和同盟军大举入侵帝国的那段情节之中，就TV版和书中展示的情况来看，“农奴”似乎是完全不占有任何生产资料的，并且还被限制在领主的住所附近地区从事效率极其低下的手工农业生产。然而我们注意到TV版中那为同盟军士官帮助帝国农民进行土地改良的情节中，他们实行的又是大规模机械化耕种。再甚之，同盟军陷入困境时，强行向帝国农民征收粮食时，帝国的可怜农民们的食物竟然都没有仓库储存...前前后后的都是矛盾，我们不难看出这是TV版改编时产生的问题大家似乎都习惯于将帝国想象成沙俄时代了吧但是又要配合背景设定中的”高科技时代“所以有此谬误。从生产力发展和社会结构变化的角度来看，还是不应该存在农奴这号子东西。领地广大的领主们哪有时间人力物力去监督分布于广大领地中的如此众多的属民？因此微观上讲，社会还是处于资本主义发展状态的，就必然不会普遍的出现农奴，但是也不能排除农奴的存在性，但是其存在是局限于很小的范围内的类似于流放和劳动改造的性质。
同盟的警备治安维持部队火力不行？想想秃鹰之城来袭时杨带走的援兵不都是治安维持部队吗？其实大规模的舰队和治安维持部队的区别是在于重型火炮和舰载机而已，其他的战舰相差不大，稍作改进便可以开赴战场，权可以理解为“民兵”吧！
至于君主如何保持对贵族势力的优势，古代中国帝王对此作了孜孜不倦的探索，实际上的方法多种多样，查史可知，此处不赘述。
大概是我的说法欠妥，令你有误解，银河帝国的社会结构本身是作者基于欧洲封建时期的状态假想的，所以实际上大概和欧洲中世纪差不多，但是由于社会的物理层面被无限扩大所以稍有不同，贵族们的领地扩大了，生产力提高了很多，这样一来在贵族领地内部不可能仍然实行封建制度，必须实行相对生产力而言更符合实际的资本主义，由此形成一个个在地域上具有独立经济体系的小经济实体，但是就现代划分国家的标准即是否具有完全主权来说，这些小经济实体并不成其为国家，诸如外交关税军事防卫等都没有，但是考虑到当时的人类社会统一在一个绝对主权下，这些主权的有无实际上是无很大影响的，所以可以称其为“国家”只是此称谓意义不同于现在普遍的国家了。这些国家具有独立的司法权和行政权，甚至部分立法权，但是帝国最高当局也在某些特殊情况下对其领地直接实行以上权力。中央政府的管辖范围则是皇帝的直属领地和一些必须有国家出面垄断占有的资源和行业，比如说能源，武器及飞船制造业，军队等等，大致是如此。 [/B][/QUOTE]

我也不相信有自耕农那回事。书中在描写维斯塔朗特行星时就提到过集约化农业生产。类似于流放和劳动改造的性质倒是很有道理的，鲁道夫曾经就把共和派的九族（其中包括海尼森）都贬为农奴，发配边境行星。另外，莱茵哈特的改革中也有解放农奴，同时把土地分给平民的政策。我估计当时的土地矛盾应该很尖锐。总之谁也不知道农奴阶级占的比重到底为多少。
说到从生产力发展和社会结构变化的角度，银河系级别的国家到底能否建立和维持？再说莱茵哈特还吵着闹着要独裁呢，领主的领地范围应该小多了吧，施行官僚制或者再分封给下级封君应该也是管得过来的。
同盟的警备治安维持部队和帝国贵族私人部队确实在各方面都有差距。数量上，贵族们联合起来居然可以达到10万艘以上的规模，而同盟为了救伊谢尔伦，搜肠刮肚才凑了5500艘；质量上，贵族私人部队都是正规军的编制，平时和同盟的大小战斗也没少了他们加入，几乎所有舰船都有恒星系间作战能力。相比同盟的警备治安维持部队，虽说在装备上差不太多，但兵员素质相差不小，最重要的是有相当部分舰船没有瓦普跳跃能力（否则也不会只凑到5500艘）。
你所说的我能理解，这样的结构想想也确实能维持，但我难以想象这种结构能维持几百年这么久，应该是像碳酸那样容易解体，占据整个银河系一半的大帝国哪，我的想象力却还没飞出地球……:05:

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[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]我也不相信有自耕农那回事。书中在描写维斯塔朗特行星时就提到过集约化农业生产。类似于流放和劳动改造的性质倒是很有道理的，鲁道夫曾经就把共和派的九族（其中包括海尼森）都贬为农奴，发配边境行星。另外，莱茵哈特的改革中也有解放农奴，同时把土地分给平民的政策。我估计当时的土地矛盾应该很尖锐。总之谁也不知道农奴阶级占的比重到底为多少。
说到从生产力发展和社会结构变化的角度，银河系级别的国家到底能否建立和维持？再说莱茵哈特还吵着闹着要独裁呢，领主的领地范围应该小多了吧，施行官僚制或者再分封给下级封君应该也是管得过来的。
同盟的警备治安维持部队和帝国贵族私人部队确实在各方面都有差距。数量上，贵族们联合起来居然可以达到10万艘以上的规模，而同盟为了救伊谢尔伦，搜肠刮肚才凑了5500艘；质量上，贵族私人部队都是正规军的编制，平时和同盟的大小战斗也没少了他们加入，几乎所有舰船都有恒星系间作战能力。相比同盟的警备治安维持部队，虽说在装备上差不太多，但兵员素质相差不小，最重要的是有相当部分舰船没有瓦普跳跃能力（否则也不会只凑到5500艘）。
你所说的我能理解，这样的结构想想也确实能维持，但我难以想象这种结构能维持几百年这么久，应该是像碳酸那样容易解体，占据整个银河系一半的大帝国哪，我的想象力却还没飞出地球……:05: [/B][/QUOTE]

土地的矛盾为什么在当时成为问题?高度发达的生产力条件使土地这种生产资源的必要性大打折扣,许多重要的工业品生产都被放置到宇宙中去,显然以前提到的错误倾向又出现了......毕竟这是虚构的,问题很多......很难想象那时候会有专以小规模务农为生的存在......
可以,因为当时的社会结构是典型的城市结构,以城市为人类的聚居中心,由此辐射开工农业生产,实际上的管辖范围是有限的.独裁者还是民主选举并不影响银河系级别国家的稳定,这点是要认清的......
仔细看原著,对贵族军曾有如下评价:"战斗意志过高".可见其并未经历多少战斗的洗礼,实际经历战斗的军队不是这样的.对同盟战的主力几乎都是帝国的皇党军队,贵族军们是不会有机会的.
这个......碳酸也会由于压力等的原因维持稳定的说哦~:01:

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[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]土地的矛盾为什么在当时成为问题?高度发达的生产力条件使土地这种生产资源的必要性大打折扣,许多重要的工业品生产都被放置到宇宙中去,显然以前提到的错误倾向又出现了......毕竟这是虚构的,问题很多......很难想象那时候会有专以小规模务农为生的存在......
可以,因为当时的社会结构是典型的城市结构,以城市为人类的聚居中心,由此辐射开工农业生产,实际上的管辖范围是有限的.独裁者还是民主选举并不影响银河系级别国家的稳定,这点是要认清的......
仔细看原著,对贵族军曾有如下评价:"战斗意志过高".可见其并未经历多少战斗的洗礼,实际经历战斗的军队不是这样的.对同盟战的主力几乎都是帝国的皇党军队,贵族军们是不会有机会的.
这个......碳酸也会由于压力等的原因维持稳定的说哦~:01: [/B][/QUOTE]

封建制与农业的关系紧密，按理说在那个未来时代农业生产应该先进到俺们无法想象的地步（别种了，人造一把）。但是就书中看来，还是在集约化那个阶段。而且农民与贵族之间的矛盾似乎是银河帝国的主要矛盾。都农业集约化了，农民阶级的数量应该不会很庞大了，那解放出来的劳动力难道都当兵去了？
骄纵已经是贵族一大秉性了，无论对手是谁，他们似乎总是"战斗意志过高"。从书中看，贵族应该是对皇帝负有骑士军役的义务，有战事的话皇帝有权指派贵族出征，因重臣手握私兵实在是不利于国家的繁荣稳定，人民群众的安定团结啊。应该有事没事就拉出去练练。:01: 主力几乎都是帝国的皇党军队没错，但我认为贵族的机会也是大大的（打赢了就又可以封地了:02: ）。
由于田中十分“卑鄙”地规避了时间历法问题，使银河系级别国家的稳定可能性得以存在。实际上就是“横跨欧亚非大陆帝国”的星际版。

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[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]我倒认为，可居住星球（从天文学角度说，不会有很多……）再多也多不过贵族数量，何况有的大贵族一人占一个星系。再说一个星球的管理，难以想象是件轻松事，我估计应该会出现三级封君。所以“大陆庄园”这种东西也不是什么新鲜事吧。
银英中有提到过农奴阶级，他们的生存意义只不过是为了供给贵族奢侈的生活需要（不知人口比重有多少），以至于束缚了越来越少的劳动力。领民对领主是否是依附关系？领主对领民是否是保护关系？还有，帝国内部是否可以允许进行土地买卖？如果允许，那领主就拥有“绝对的主权”而不是“土地占有权”，不过这种领主就类似于东方的地主了。
大贵族们有私人军队和地方武装，倒是应和了封君对主君在军事上的关系，但凡出现战事，封君有义务助阵。（ps：这样算来，帝国军的总兵力远在同盟之上啊。）不过政治、经济、军事都拥有如此高主权的领主国，不可避免会出现大规模混战的局面。
总之，田中这个玩具很难玩得转哪。 [/B][/QUOTE]

同意啊！如此庞大的人口结构，即使鲁道夫是用超超铁血高压专制独裁来统治，也不可能保证他也能控制到遥远的星系里的某些心存异见的有能之士吧？这从管理上是很难说得过去的吧？很难保证这么长的一段历史以来都没有人起来反抗啊。更为奇怪的是，这种高度军事化的国家，竟然也没有军人篡位，实在太不可思议了啊！

莱鲁

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#41

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发表于星海历04年2月14日 09:30 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]封建制与农业的关系紧密，按理说在那个未来时代农业生产应该先进到俺们无法想象的地步（别种了，人造一把）。但是就书中看来，还是在集约化那个阶段。而且农民与贵族之间的矛盾似乎是银河帝国的主要矛盾。都农业集约化了，农民阶级的数量应该不会很庞大了，那解放出来的劳动力难道都当兵去了？
骄纵已经是贵族一大秉性了，无论对手是谁，他们似乎总是"战斗意志过高"。从书中看，贵族应该是对皇帝负有骑士军役的义务，有战事的话皇帝有权指派贵族出征，因重臣手握私兵实在是不利于国家的繁荣稳定，人民群众的安定团结啊。应该有事没事就拉出去练练。:01: 主力几乎都是帝国的皇党军队没错，但我认为贵族的机会也是大大的（打赢了就又可以封地了:02: ）。
由于田中十分“卑鄙”地规避了时间历法问题，使银河系级别国家的稳定可能性得以存在。实际上就是“横跨欧亚非大陆帝国”的星际版。 [/B][/QUOTE]

传统的低等级封建制度由于低下的劳动生产率,必然导致其生产力的大部分集中在农业上,社会主要的劳动商品是由农业提供的,而土地则是农业生产的必须生产资料,这一点造就了封建制下的经济特征:以农业为中心的区域经济.
但是回到银英的背景下,这时的封建制度早已非传统的封建了.劳动生产率的大幅度提高,导致生产本身发生质的变化,社会产品的主要构成部分不再是农业产品,而是工业产品和高科技含量产品,农业已经由主要生产部门退居二线,而微观资本主义经济必然在大气层以下占据主导,星系级宏观条件下,社会生产力还不足以使人类在星系级别享有充分自由的活动空间,而个星系之间又构成了互相独立竞争的经济实体,完全类似于完全竞争的宏观市场经济.这样的条件下必须有凌驾于一个所有经济实体以上的绝对主权以使宏观经济社会得以稳定运行,这样的条件下希腊的城邦制度以某种方式复活是必然的,随后就是大家所见的地球联邦的没落,社会宏观的发展完全遵循了以前人类走过的老路,或许说是田中抄袭了人类社会的历史来创造未来.由此而来可见,解放出来的劳动力都成无产阶级了(笑)
贵族是要出去打仗的,那是封建社会嘛,除了当兵和从政贵族没有其他正当营生(所以也不能责难贵族热衷于战争和权术),但是他们是以军官身份来参战的,不是私人武装保卫祖国的指挥官.
最后那个理解有那么点意思.差不多就是那样:10:

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skies

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#42

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发表于星海历04年2月16日 09:39 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]传统的低等级封建制度由于低下的劳动生产率,必然导致其生产力的大部分集中在农业上,社会主要的劳动商品是由农业提供的,而土地则是农业生产的必须生产资料,这一点造就了封建制下的经济特征:以农业为中心的区域经济.
但是回到银英的背景下,这时的封建制度早已非传统的封建了.劳动生产率的大幅度提高,导致生产本身发生质的变化,社会产品的主要构成部分不再是农业产品,而是工业产品和高科技含量产品,农业已经由主要生产部门退居二线,而微观资本主义经济必然在大气层以下占据主导,星系级宏观条件下,社会生产力还不足以使人类在星系级别享有充分自由的活动空间,而个星系之间又构成了互相独立竞争的经济实体,完全类似于完全竞争的宏观市场经济.这样的条件下必须有凌驾于一个所有经济实体以上的绝对主权以使宏观经济社会得以稳定运行,这样的条件下希腊的城邦制度以某种方式复活是必然的,随后就是大家所见的地球联邦的没落,社会宏观的发展完全遵循了以前人类走过的老路,或许说是田中抄袭了人类社会的历史来创造未来.由此而来可见,解放出来的劳动力都成无产阶级了(笑)
贵族是要出去打仗的,那是封建社会嘛,除了当兵和从政贵族没有其他正当营生(所以也不能责难贵族热衷于战争和权术),但是他们是以军官身份来参战的,不是私人武装保卫祖国的指挥官.
最后那个理解有那么点意思.差不多就是那样:10: [/B][/QUOTE]

希腊的城邦制度复活的话，整个银河社会就不能以简单的奴隶、封建、资本主义来概括了，应该是个百花齐放的时代。
感觉上是上了田中的死当啊，整本银英就是农民与贵族怎样怎样，动画中到处是扛着锄头的老乡……:08:

不在家即是出家

坐乘旗舰：RANK8超大型战舰级——改良战舰（出厂价24000sosa+涂装费2400sosa）

舰名：天下无贼
旗舰数据：全長１１５９ｍ　全幅７２ｍ　全高３５８ｍ
战场特技：舰队飞弹和鱼雷能力+4，能量武器能力+4，投射武器能力+4

莱鲁

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#43

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发表于星海历04年2月24日 11:00 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]希腊的城邦制度复活的话，整个银河社会就不能以简单的奴隶、封建、资本主义来概括了，应该是个百花齐放的时代。
感觉上是上了田中的死当啊，整本银英就是农民与贵族怎样怎样，动画中到处是扛着锄头的老乡……:08: [/B][/QUOTE]

:13:
擦擦，我说的是经济角度来看类似希腊城邦制度的复古，政治上当时的宏观条件并不与希腊类似，各“城邦经济”具有一定的独立性，但同时又受整体世界的制约，被迫分化为“民主”与“专制”两派......等等......怎么好象在说银英......汗~~~所谓“民主”在内乱和无谋的远征破坏中被专制的斯巴达灭亡，仅仅存留一个寡头当政的雅典......:13: 看来田中大人的“灵感”是这里啊......:05:

典型的希腊复活......社会主要矛盾都统一到一起去了......再仔细一想历史主要事件都一样......甚至是人物！！:13:

整个银英传不就是《新解希腊史恶搞版》？？:13: :13:

:03: :03:
被骗了......这样还分析什么嘛！！我那书架上一堆的文献讲这个......
殴打田中~随便改部历史加点肥皂渲染戏说一下就来骗钱~殴打殴打！！:06:

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发表于星海历06年11月7日 15:27 资料短消息加为好友

帝国的制度，估计工商业都集中在奥丁附近或者大领主的主星。Ｗｅｓｔｅｒｌａｎｄ和亚母利扎这类地方是生产农产品和矿物的。
怀疑帝国经济这么运转的，农奴廉价劳动生产出便宜的初级品卖给费杀，费沙拿到同盟领地加工后卖了。再和帝国分账，帝国再用这个钱造军舰。

烹龙

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#45

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发表于星海历06年11月7日 15:28 资料短消息加为好友

这是弱枝强干之技。没有工业就没有反抗的可能，而工业集中在首都附近

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#46

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发表于星海历06年11月7日 21:03 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by 莱鲁 at 星海历04年2月24日 11:00:

:13:
擦擦，我说的是经济角度来看类似希腊城邦制度的复古，政治上当时的宏观条件并不与希腊类似，各“城邦经济”具有一定的独立性，但同时又受整体世界的制约，被迫分化为“民主”与“专制”两派......等等 ...

要那么说，YY的世界里少了个天顶星~波丝帝国

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔