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标题: 帝国名将战绩评价之被高估的红头
fatcatwh
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发表于 星海历09年1月2日 23:29  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海09年1月1日 02:26 发表
那后来的兵力怎么从68000变三万了?

我仔细查了下书,原著中都没有具体提到过吉尔菲艾斯两次带兵数量和地位。

  此时,刚从最初的战场后退了约六光时(约六十五亿公里),杨的第十三舰队处于要对抗四倍数量的敌人的毫无余裕的状况之下,而且C战区的帝国军指挥官吉尔菲艾斯已经击败了第七舰队,而持续将兵力及物资投入对第十三舰队的战场,要以毫无间断的攻击来消耗同盟军的战斗力。 ——《黎明篇 第八章死线 Ⅵ》

  此时,率领着全帝国军三分之一兵力的吉尔菲艾斯,绕过亚姆立札星系的太阳,朝同盟军的背后包抄而来。——《黎明篇 第九章亚姆立札 Ⅰ》

从第一段来看,所谓4倍兵力并不一定全归吉尔菲艾斯指挥,他只是C战区指挥官,即那些舰队应该是各自由提督带领,但由于进入C战区,为统一协同作战,暂时由吉尔菲艾斯统一调遣。甚至可能与他毫无关系,只是强调了杨在面临很大压力时,吉在击败第七舰队后,也加入了对杨的战斗。

第二段也只说明了吉带领了帝国军的三分之一,也就不光只是他本身舰队。

而且,根据游戏,至少YY6里面(只玩过这代,惭愧),吉在前哨战的时候只有自己的一个舰队,包抄的时候也是自己只带了1个舰队,剩下的兵力是另两个提督的舰队。

另外,从田中的描写我们可以看出,任何指挥官直属兵力都不超过1个舰队,即1W+,剩下的都是作为某次战役或某个战区的最高指挥官间接指挥的。而且也可看出,舰队指挥官对于最高指挥官的调遣,自由发挥余地远大于分舰队指挥官。也就是说,真正反映指挥官指挥舰队的战术水平的,是他直属舰队的战果,而非整个战局(就算他是最高指挥官)。

因此,无论从吉尔菲艾斯所谓的兵力损失(实际根本没描写),还是让杨从容逃走(可能跟吉没啥关系)的角度,都不能说明吉的战术水平低于杨。

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龙皮大衣
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发表于 星海历09年1月3日 12:31  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
如果是这样就可以理解为杨威利来到C战区面对着68000艘的敌舰,然后齐格飞又带着舰队来打他,这一来二去的13F面对的敌人数量就是8-9W了。
    他是战区司令官带着9万打17000还没什么成绩就很成问题了。
    而且从帝国军的三分之一是三万艘来推论,帝国全军就9万多。那C战区就聚集着帝国的全部舰队和提督包括双臂他们共同打13F,还没什么成绩,那帝国全军就脑残了。

    田中为了让黄头胜利玩了很多数字游戏,一方面把帝国人的胃口扩大为一天吃一吨的饭。
  而舰队的数量明显被加强了很多。

从齐格飞直属舰队的战果来看,实在是比较拙劣的。

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龙皮大衣
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发表于 星海历09年1月3日 12:33  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
一个可能的答复是这38000舰补充给其他帝国舰队,比如大米黑枪他们了。
  那大米黑枪兵力几何?这些兵力分给三个舰队等于一个舰队扩编了一倍。

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fatcatwh
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发表于 星海历09年1月3日 22:47  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 星海历09年1月3日 12:31 发表
如果是这样就可以理解为杨威利来到C战区面对着68000艘的敌舰,然后齐格飞又带着舰队来打他,这一来二去的13F面对的敌人数量就是8-9W了。
    他是战区司令官带着9万打17000还没什么成绩就很成问题了。

我只是提供了一种可能性,并没有说一定是这样,从原作的角度来看,更可能是指杨来到C战区,这里总共有帝国军力X万,大约为杨的4倍(这个四倍是不是真的如你说的6.8W也不好说,因为你只是猜测大约杨有1.7W。实际这种猜测并不一定成立,从原作中我们几乎没有见过同盟单只舰队超过过1.6W,何况是这么只七拼八凑起来的舰队,没有理由让她比其他舰队还要庞大,就算新兵+别的舰队的残兵有赋予,也会补充其他舰队的)。

而C战区恰好是归吉负责,他在解决了自己要对付的舰队之后转而对付杨,在这时他没给杨带来很大损失的原因我已经解释过了,可以归结为有原因的谨慎+对其他舰队指挥的不便,不知为何你没有注意到。

至于他是否遭到损失,原作没有任何地方提到,而且就原作习惯性强调杨的神奇的角度,如果吉和其他C战区的舰队受到很大损失,那一定会加以强调。所以可以看出,在C战区的接触,只是短时间的遭遇战,双方都没有对对方造成很大损失。

另外,似乎没有任何描写说明了吉当时那X万的舰船受到了损失或者补充给了别的舰队,难道就不能是米达麦亚等提督当时恰好处于C战区,而这些舰队加起来达到X万么?

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龙皮大衣
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发表于 星海历09年1月3日 23:57  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
杨舰队是亚斯特战役幸存者,最初是半个舰队,然后又编入了2f的残余兵力,起码17000.
  关键在于C战区还有谁?如果6万以上的舰队聚集在这里,那恐怕帝国精锐都会聚集于此。为什么没有提出任何一只别的舰队的司令官呢?
    而且如果按你说的,齐格飞没来的时候C战区就凑了6万多,他来了起码带15000,那合起来就是杨威利的5-6倍了。如果按照你所说大米也在,那他和红头联手又是5倍兵力。都没能对13f带来像样的打击,那连带着把大米也当白痴了。

至于其他的原因,比如谨慎这就说不过去。因为兵力相差太远,又没地形限制根本就没有玩花样的余地,至于指挥,红头是公认的第二人,说话要有人听

在C战区的接触,不只是短时间的遭遇战,起码打了半个工作日。

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今夕何夕
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发表于 星海历10年7月10日 01:55  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
楼主大概就是书中所谓的“后世历史学家吧”,分析很细致,不过论据似乎不能足够支撑结论吧。其实无论是3万,6万甚至更多兵力,吉对杨的兵力优势是很明显的,谁也否定不了。和杨正面交锋才取得这样的战绩,确实不值得吹嘘的,而吉似乎也没认为自己获胜吧。巨星对碰才这个结果,难怪很多人不满足了。然而这个结果是最合理的。吉与杨一样,都是不会为了区区一场意义不大的战斗而轻言牺牲的。当时彼此都难找到对方用兵的间隙,想获得完胜是不可能的,但杨舰队一疲惫之师不能久战,时间在吉这边。双方都明白这一点,所以吉只想消耗杨舰队的战斗意志,欲困敌而降之,杨则欲找一全身而退之策,实际双方均无甚高的杀意,而造成那样的损失,已经使杨极为痛心。逃跑实在是杨最高明战争艺术的体现了,而这次逃跑是杨最艰险最痛苦的一次。所以说杨损失一成兵力成功逃脱实在不知道是抬举吉还是杨。
另外感觉吉与杨为将之道是很接近的,彼此都有很高的评价。(吉在莱面前言及杨时用的是“朋友”,此二字在他们两人周边谁可当之?而对吉的印象甚至使杨对从未谋面的莱都产生信任)将领能力的强弱并不单纯以歼敌数量来衡量,恐怕控制战场的能力更重要,充分利用自身的优势和对手的软肋而达到战斗的目的。从这点来看,杨成功了,但杨愿意有第二次机会面对这样的处境吗?所以此战只是加深彼此之间的敬畏而已,难说有什么高下之分。除非楼主搞世界杯,非得弄个一二三名出来。

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hailzz
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发表于 星海历10年7月29日 00:05  资料  短消息  加为好友 
话说参看下三国演义,话说难道因为赵云和诸葛是管刘备叫主公你就觉得他们很屈么...关系已经很好了,不过就是没结义罢了...另外和性格也有关系,像张飞管备备叫大哥不叫主公的次数明显比关羽多多了。

话说田中的人物关系的模型有点像战国的感觉,所以这个叫法没啥不正常。

至于战力,打仗又不是拿两个主将的统帅出来比一比就能决定胜负的...吉的任务是保证对同盟全军的压力,而不是单纯的干掉杨,这样才能最大限度的消灭对手,他不会像毕典大笨蛋 一样猛冲猛杀,结果造成防御圈上的漏洞给别人逃跑的机会。另外孙子兵法上有说:2倍的兵力不宜分兵,4倍的兵力可以夹击,10倍的兵力才能围困。

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