恐怖模拟之1971年苏军侵华 - 万象沙龙 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

烹龙

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#31

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发表于星海历07年11月21日 18:24 资料短消息加为好友

那为啥德国人花了那么长时间才打到莫斯科门口
因为苏联也有机械化部队,如果苏联全是轻步兵,撑不了多久.

您就扯着吧……
别的不说73MM炮打59没问题的.

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#32

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发表于星海历07年11月21日 19:32 资料短消息加为好友

如果袋鼠真的看过苏联方面写的军事书籍，就该知道空降兵对于红军的作用比袋鼠想象的大的多。

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kangaroo

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#33

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发表于星海历07年11月21日 20:47 资料短消息加为好友

of coz我看过一些苏联教科书
苏联空降兵理论是相当完善的

然而，我所指出的是，空降兵的意义仅仅在于战术层面
所谓依靠空降兵一夜之间从蒙古杀到北京，那根本就是天方夜谭
空降兵作为一种辅助作战手段，不具备主力决战的能力，因而除了极少数情况外，是否采取空降作战在战略上没有很大的影响

我想您没有搞清楚我说前面那些话的目的

kangaroo

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#34

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发表于星海历07年11月21日 20:51 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年11月21日 18:24 发表

那为啥德国人花了那么长时间才打到莫斯科门口
因为苏联也有机械化部队,如果苏联全是轻步兵,撑不了多久.

您就扯着吧……
别的不说73MM炮打59没问题的.

您为啥不说中国高炮打苏联坦克也一样的没问题……
您就慢慢yy着吧

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#35

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发表于星海历07年11月21日 21:41 资料短消息加为好友

70~80年代的北约军是正由机械化向电子化转型，在机械化完全普及的基础上开始普及电子化；华约军是正处于机械化的高级阶段，在普遍机械化的基础上个别精锐部队电子化；而天朝军则是机械化刚刚起步，只有个别几张王牌实现了机械化。当然，苏联在远东的部队都是二、三类师，主力兵器以较落后的T62与T56为主。虽然在苏联红军内部相对落后，但要说对付天朝军的T54却绰绰有余。

诱敌深入的前提在于我军的机动力与敌军相当或略高于敌军，如此方能“我军转进千里，敌人追之不及”。而7、80年代的现实是红军的机动力远远超过了天朝军，这种情况下有秩序的撤退颇有演化为无秩序溃退的风险。俺以为，天朝此时最好的对策是正规部队化整为零的进行游击战。

俺以为，倘若苏联真的发动对华战争，其正确的战略目标应当是实现天朝满洲、华北的阿富汗化与西北地区的傀儡化。具体而言就是把满洲与华北糟蹋成一片白地后不进行长期占领而直接撤退；而在西北则大打民族牌，把新疆、蒙古地区予以分裂，扶植傀儡国。如此一来可以使中国丧失一半以上的军力，经济力也要倒退20年，在至少一代人的时间内苏联便不必再担心来自远东方向的威胁了。

当然，这个战法也有风险：首先，虽然常规战争红军必胜，但多少也要付出些代价，损失十几万到几十万是免不了的，远东兵力将入不敷出，欧洲兵力也会受到影响；其次，天朝方面有可能采用核武器对苏联远东地区的大城市进行核打击，而苏联远东经济与人口统统集中在这几个少数大城市里；最后，苏联中亚地区的民族矛盾也颇尖锐，如果在新疆玩火的话有引火烧身的危险。

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#36

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发表于星海历07年11月21日 21:42 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年11月21日 20:47 发表

of coz我看过一些苏联教科书
苏联空降兵理论是相当完善的

然而，我所指出的是，空降兵的意义仅仅在于战术层面
所谓依靠空降兵一夜之间从蒙古杀到北京，那根本就是天方夜谭
空降兵作为一种辅助作战手段，不具备主力决战的能力，因而除了极少数情况外，是否采取空降作战在战略上没有很大的影响

我想您没有搞清楚我说前面那些话的目的

俺以为您与烹龙的分歧之处在于：苏联是否具有在短时间内从边境杀到桑干河的能力。

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#37

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发表于星海历07年11月21日 21:58 资料短消息加为好友

分歧多了，岂止这一个……

我从根本上彻底否认该人说出来的话的逻辑性和合理性，当然这是从数次讨论中得到的结论

我回复他的帖子中的绝大部分，都是给别人看的，我老实说

[ 本帖最后由 kangaroo 于星海历07年11月21日 22:01 编辑 ]

烹龙

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#38

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发表于星海历07年11月22日 00:04 资料短消息加为好友

您为啥不说中国高炮打苏联坦克也一样的没问题……您就慢慢yy着吧
　　　高炮是可以自己移动的么？

　　您就慢慢yy着吧
　　６９年北京当官的就疏散了，毛伟人离京去武汉，所以绝对不是ＹＹ．
　　　
　首先，虽然常规战争红军必胜，但多少也要付出些代价，损失十几万到几十万是免不了的
　　１０万到头了，毕竟力量有代差，中国又没有美国空军掩护．
　　

华北的阿富汗化与西北地区的傀儡化。具体而言就是把满洲与华北糟蹋成一片白地后不进行长期占领而直接撤退；
　那就没有进攻意义了，应该用林彪做黄俄罗斯．
苏联中亚地区的民族矛盾也颇尖锐，如果在新疆玩火的话有引火烧身的危险。
　天朝一样有类似的问题，而且论生活水平当时可不如那边，６万人去苏联的事．．．．．．

kangaroo

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#39

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发表于星海历07年11月22日 00:20 资料短消息加为好友

高炮不能移动那还有什么用……搞笑么……

10万……orz……您俨然不明白人民战争的强大和游击战争的威力口牙……

林彪……没了老毛的号召力，啥也不是……

烹龙

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#40

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发表于星海历07年11月22日 00:43 资料短消息加为好友

高炮不能移动那还有什么用……搞笑么……
牵引移动和自行移动可不一样的．
　　10万……orz……您俨然不明白人民战争的强大和游击战争的威力口牙……
　　很有限的，被夸大的很厉害．
　　

kangaroo

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#41

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发表于星海历07年11月22日 00:57 资料短消息加为好友

有限的么……且不说抗日战争和解放战争，您知道苏德战场的游击战，那牵制了德国多少兵力知道么？……

火炮是牵引移动还是自行移动的，在打烂坦克的装甲方面，到底有啥本质区别？嗯

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#42

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发表于星海历07年11月22日 19:16 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年11月21日 20:51 发表

您为啥不说中国高炮打苏联坦克也一样的没问题……
您就慢慢yy着吧

还用得着高炮？只要足够大足够重，用石头都可以砸扁苏联坦克。

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#43

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发表于星海历07年11月22日 19:35 资料短消息加为好友

游击战只能牵制或吸引敌军兵力，但无法摧毁对方兵力。木有正规军只靠游击队应付，是注定无法取得战争胜利的。

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#44

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发表于星海历07年11月23日 07:33 资料短消息加为好友

游击战当然能摧毁敌人兵力……

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#45

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发表于星海历07年11月23日 13:11 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年11月23日 07:33 发表

游击战当然能摧毁敌人兵力……

无法造成根本上的重大摧毁——越南战争本质上是正规军而非游击队的胜利。

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#46

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发表于星海历07年11月23日 13:59 资料短消息加为好友

什么叫根本上？什么叫不根本上？
游击队杀一个人和正规军杀一个人有什么区别？

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#47

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发表于星海历07年11月23日 16:54 资料短消息加为好友

所谓根本上就是对国家机器进行致命一击——比如淮海战役那种级别的。如果说游击队杀了“一个人”就能导致革命胜利，那也忒ＹＹ小说鸟。

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#48

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发表于星海历07年11月23日 19:59 资料短消息加为好友

嗯，您也开始智力低下了……

QUOTE:

游击战只能牵制或吸引敌军兵力，但无法摧毁对方兵力。

这是您的原话
如果您认为消灭对方的士兵不是摧毁对方兵力的话，我也无话可说……

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#49

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发表于星海历07年11月23日 21:10 资料短消息加为好友

如果您认为消灭对方的士兵不是摧毁对方兵力的话，我也无话可说……
　　消灭敌人兵力必须成建制的歼灭人家的部队，您这样每天仨瓜俩枣的没什么威胁．
　　１９４５年日本在中国的军队依然很有战斗力．

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#50

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发表于星海历07年11月23日 21:40 资料短消息加为好友

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原帖由 kangaroo 于星海历07年11月23日 19:59 发表

嗯，您也开始智力低下了……

这是您的原话
如果您认为消灭对方的士兵不是摧毁对方兵力的话，我也无话可说……

如果您认为”杀一个人“也算是摧毁了对方的兵力，俺也无话可说……

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#51

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发表于星海历07年11月24日 00:52 资料短消息加为好友

理解能力真低下，我建议把两位打回小学去重新学习一下语文

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#52

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发表于星海历07年11月24日 13:52 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年11月24日 00:52 发表

理解能力真低下，我建议把两位打回小学去重新学习一下语文

您的表达能力实在低下，只能认为您的幼稚园阿姨严重失职。

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年11月24日 16:14 编辑 ]

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#53

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发表于星海历07年11月28日 16:13 资料短消息加为好友

１９４５年日本在中国的军队依然很有战斗力，但是说实话威慑力恐怕就

　　丢弃与遗落，都是关于失去的。丢弃的东西价值再大往往不被在乎，而遗落的东西哪怕是垃圾却总是让你念念不忘

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#54

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发表于星海历07年12月2日 03:04 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 墨染樱 于 11月28日2007年 16:13 发表

１９４５年日本在中国的军队依然很有战斗力，但是说实话威慑力恐怕就

有没有威慑力打完后就知道了，不信去看45年国军的战绩战果。

屋顶上的骑兵 (威廉·弗雷德里克·哈尔西)

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#55

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发表于星海历08年5月27日 18:35 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年11月20日 10:51 发表

中国对越战争,1979年

如果我是苏联统帅，我的战略目标根本就不会是占领中国，我会选择彻底击溃PLA，摧毁ZG的工业基础和民用基础设施使之20年内无法重新武装，这样，在东亚，就再也没有人可以对我方造成威胁，战线也可以相应缩短很多

同盟的小伙子们~今晚！我们要让王尔古雷的马车严重超载！

坐乘旗舰：同盟E-2RF 多利亚（Dorian）级航空母舰（加强型）（出厂价312,000sosa+漆装费3,1200sosa）

舰名:公牛（Bull ）
全长1480m 全高266m 全宽300m
战场特技：舰队能量武器能力+5，投射武器能力+5，空战队输出+8%，防空火力平均值+4 装甲平均值+2，中和场平均值+2

见习士官

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#56

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发表于星海历08年6月3日 16:17 资料短消息加为好友

日本有一部著名的小说日本沦陷以后作明斯克出击。里面就对中国与苏联的对抗以及日本因为半官方的支持中国而被苏联占领，日本临时政府在中国成立，并在中国和美国的支持下，建立了日本解放军，并最后光复了日本，而苏联在这场战争中被分裂成了好几个。
前几天还看了这部小说，中国之所以可以坚持抗苏，原因就是在文革后，中国军队进行了军事改革。
这部小说的背景是在1979年中国和美国以及欧洲各国的关系如同人们所说的：北约的第13颗星的时候。因此可以看到在这部架空小说里，中国军队用德国的坦克，瑞典的潜艇和美国的反地雷武器打败了苏联。而苏联因为对中国，对伊朗及阿富汗的战争中把国力打光了，最后在美国的CIA的颠复下最后解体了。

我永久走在队列的最前面！
我们是帝国非洲军团，为帝国勇猛作战，看，元帅来到了非洲，我们定将你们赶出非洲．——非洲军团战歌