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标题: 永不消逝的同盟
红茶魔术师
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发表于 星海历06年9月10日 11:43  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 10:39:


请给出具体出处,我翻了半天电子版没有找到

恩,是俺搞错鸟……时间点是在大远征后救国军事委员会之前,出处是《野望篇· 杨舰队紧急出击》。不过此时同盟的舰队只剩下3个半,与帝国在军力对比上还是小于1:5的绝对劣势,因此前面的评价还是成立。





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发表于 星海历06年9月10日 15:20  资料  主页 短消息  加为好友 
那么按照红茶给出的参考文献本人只找到如下的描述


“人力资源难道已经短缺到要使用十几岁的孩子来担任这种工作的地步了吗?人民的心里都已明白原因,并且感到骇然了。这都是因为长期战争的结果,由于这个缘故,军队中除了前线之外,成年人的人数都在锐减之中……”

在同盟议会中,杨威利的好友,在亚斯提星域会战中阵亡的拉普少校的未婚妻——反战派的代表洁西卡。爱德华首先表达了对于死难者的哀悼之情后,接着即严厉抨击军方管理上的严重过失,以及整个社会因持续战争所造成的灾祸。

“我们现在这个社会的青少年们,看来都注定要为了国家的未来而牺牲生命于沙场了。这样的社会还有什么前途可言?这还算是一个正常的社会吗?各位若再不从这个可怕的梦魇中醒过来,回归现实的话,那就真的无药可救了!现在唯有和平两字才能根本解决问题啊……”



首先,不知道是不是我查阅时候的遗漏,似乎爱德华参议员没有谈及裁军问题;

其次,爱德华参议员抨击的问题是由于军方决策者无能导致的错误使得同盟国力衰微,需要休养生息,而不是继续进行以“摧毁银河帝国”为终极理念目标的现行军事政策;

再次,连绵的战事需要大量消耗各类资源包括人力资源是理所当然的事情,何况战争本身溯源来说是帝国强加给同盟的。然而透支国力从事中短期内甚至是中长期内没有获胜可能的战争无非是愚行而已。

以上看来爱德华参议员的政见和非国民的联系仍然需要诺瓦特进行进一步阐释,在下洗耳恭听。





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发表于 星海历06年9月10日 15:26  资料  主页 短消息  加为好友 


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Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-10 11:30:

“人人都以为帝国军会从伊谢尔伦回廊进攻同盟,可那即非定理亦非公理,不过是个习惯罢了。”

恩,既然杨也猜到的帝国可能从费沙方向进攻,那他咋还能指望控制了要塞就能和谈捏……要俺说,同盟占据政治军事优 ...

从亚姆利扎会战惨败以后的情况来看,就算帝国从费沙回廊侵入,实际上也不能构成摧毁同盟的可能。同盟的灭亡与其归咎于相对衰落的国力,我觉得倒不如归咎于战略方向一片混乱,既不完全停战也缺乏继续进行战争的决心,这时候没有一个强有力的中央领导来统一思维的评议会完全沦为垃圾中枢。





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发表于 星海历06年9月10日 15:29  资料  主页 短消息  加为好友 


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Originally posted by 浪子天妖 at 2006-9-9 21:03:



这个……我认为妥协不等于投降,所谓的“缔结停战协定”好像并没有说要同盟做出例如巴拉特条约中的那些丧权辱国的东西,例如出让部分主权、割地赔款……也可能是指的在取得一定政治军事经济优势的情况下停止 ...

我倒是觉得拿下伊谢尔伦要塞使得和平成为不可能,唯一的和平方法就是炸掉伊谢尔伦要塞,至于行不行的通,那就要看格里斯华德王朝的莱因哈特皇帝的战争癖好有没有那么大了。





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发表于 星海历06年9月10日 17:04  资料  短消息  加为好友 
唯一和平的办法是消灭掉所有的人类

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发表于 星海历06年9月10日 19:11  资料  主页 短消息  加为好友 


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Originally posted by kangaroo at 2006-9-10 17:04:
唯一和平的办法是消灭掉所有的人类

啊哈,战争是人类的天性?





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Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 15:26:



从亚姆利扎会战惨败以后的情况来看,就算帝国从费沙回廊侵入,实际上也不能构成摧毁同盟的可能。同盟的灭亡与其归咎于相对衰落的国力,我觉得倒不如归咎于战略方向一片混乱,既不完全停战也缺乏继续进行战争 ...

根据原著,帝国还就是从费沙方向侵入把同盟给摧毁了。至于所谓“既不完全停战也缺乏继续进行战争”……帝国派出俩舰队加一个要塞攻击伊谢尔伦,同盟不应战还能杂着?





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发表于 星海历06年9月11日 11:37  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 15:20:
首先,不知道是不是我查阅时候的遗漏,似乎爱德华参议员没有谈及裁军问题;

其次,爱德华参议员抨击的问题是由于军方决策者无能导致的错误使得同盟国力衰微,需要休养生息,而不是继续进行以“摧毁银河帝国”为终极理念目标的现行军事政策;

再次,连绵的战事需要大量消耗各类资源包括人力资源是理所当然的事情,何况战争本身溯源来说是帝国强加给同盟的。然而透支国力从事中短期内甚至是中长期内没有获胜可能的战争无非是愚行而已。

以上看来爱德华参议员的政见和非国民的联系仍然需要诺瓦特进行进一步阐释,在下洗耳恭听。

“决策者无能导致的错误”纭纭与特留无关,当时特留本人是投票反对大远征的。爱德华的所谓“休养生息”言论概括的说就是非战论,首先实现和平,然后削减军备。

那么,与帝国的和平可能实现吗?显然不可能。在同盟控制要塞,皇帝尚未流亡的情况下,派出两个舰队加一个要塞几百万大军进攻伊谢尔伦的不正是那个莱因哈特吗?由此可见,是否控制伊谢尔伦要塞与和平是否实现无关;是否接纳了流亡政府也与和平无关;甚至是否与帝国签定了和平协定也无关(莱因哈特亲手撕毁了他本人签定的巴拉特和约)。只要有莱因哈特这厮存在,宇宙就不可能实现和平,杨没在巴米立恩把他做了实在是罪大恶极。

既然与帝国的和平不可能实现,那么所谓“休养生息”又如何呢?连莱鲁也不得不承认“连绵的战事需要大量消耗各类资源包括人力资源是理所当然的事情”,换言之,如果要把资源拿去“休养生息”就不得不削减军备。而此时的同盟军费还能进一步削减吗?俺的回答是不能,具体参考《 二评:关于银英中的军费问题》

莱鲁认为“透支国力从事中短期内甚至是中长期内没有获胜可能的战争无非是愚行”,这无疑是错误的。首先,爱德华发表演说之时两国内乱还未发生,局势还没演化到不可收拾的地步,极端的说,如果杨投靠了救国军事委员会后从内部夺取其实权,达成同盟向战时体制的过渡,那么胜利是可行的(具体参考《四评:走向集权/胜利之路  》);其次,即使是到了双头蛇计划发动时,同盟仍然可以转败为胜,具体参考《三评:失去的胜利 》。

PS:说起来,与特留相比,貌似杨文理的革命政府把更大比例的资源用在了军事上……

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-11 at 11:44 ]





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Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 15:29:


我倒是觉得拿下伊谢尔伦要塞使得和平成为不可能,唯一的和平方法就是炸掉伊谢尔伦要塞,至于行不行的通,那就要看格里斯华德王朝的莱因哈特皇帝的战争癖好有没有那么大了。

拿下伊谢尔伦要塞前是莱因哈特本人拉着舰队出战;拿下伊谢尔伦要塞后是莱因哈特派部下拉着要塞出战。可见和平与是否拿下伊谢尔伦要塞无关,只与莱因哈特是否存在有关。





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Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-11 11:37:

“决策者无能导致的错误”纭纭与特留无关,当时特留本人是投票反对大远征的。爱德华的所谓“休养生息”言论概括的说就是非战论,首先实现和平,然后削减军备。

那么,与帝国的和平可能实现吗?显然不可能。在 ...

说起来,日本人似乎偏好“为了和平的战争”这么一个显然有严重问题的观念……

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没有永久的战争,相应的,没有也没有永久的和平,战争,永远是人类的选择。





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貌似打了最长时间的战争也打了一百年,
而最长的和平······

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所以说,征伐是人类永远的话题和选择…………





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发表于 星海历06年9月11日 21:32  资料  主页 短消息  加为好友 
红茶的回复把我看糊涂了,貌似前后论调有点冲突。此外话题貌似偏离原路线了,本来是在探讨“爱德华参议员的非国民主张如何成立”

话题拉回来,本人想当然的认为爱德华参议员的主张是调整军事政策为“以实现双边休战为目的”;红茶的意见是爱德华参议员的“休战裁军”政策完全不能适应被帝国强加战争的同盟对外形势,因此爱德华参议员就是非国民。

这样一说争吵也就不必了,您只要把YY传的原文出处引用出来说“爱德华主张立刻裁军”,那么在下的疑惑立刻烟消云散。至于同盟究竟输在哪一方面,同盟什么时候为止仍然有取胜的希望,同盟如何才算取胜,双方停战是否可能等等问题,看来我们的思维线目前还是平行线。





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发表于 星海历06年9月12日 08:42  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by kangaroo at 2006-9-11 18:41:

说起来,日本人似乎偏好“为了和平的战争”这么一个显然有严重问题的观念……

貌似倭人更偏好“拓万里碧波,布皇威于四方”这个观念,于是莱因哈特闪亮登场鸟……





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发表于 星海历06年9月12日 08:46  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-11 21:32:
红茶的回复把我看糊涂了,貌似前后论调有点冲突。此外话题貌似偏离原路线了,本来是在探讨“爱德华参议员的非国民主张如何成立”

话题拉回来,本人想当然的认为爱德华参议员的主张是调整军事政策为“以实现双边 ...

明明帝国不打算与同盟讲和,爱德华之流还嚷嚷着坚决和平,这不是非国民又是什么?

大远征之后,同盟又何曾有过远征帝国的计划?倒是帝国那边不断的进攻同盟。

爱德华之流主张调整军事政策,具体而言又如何调整呢?





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Originally posted by badkidkid at 2006-9-11 20:08:
貌似打了最长时间的战争也打了一百年,
而最长的和平······

貌似在英法百年战争时期,世界其他地方却是和平的……或者说,英法百年战争与印第安人有什么关系呢?





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发表于 星海历06年9月12日 11:43  资料  主页 短消息  加为好友 
这就是说红茶也举不出来“爱德华参议员主张无论现行军事形势如何都要裁军”这一论点的原文引用了?





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所谓"调整军事政策"纭纭,就是裁军.





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发表于 星海历06年9月12日 17:29  资料  短消息  加为好友  QQ
你在这里说裁军?呢为什么在《银英传补》里非要说帝国要扩军呢?

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Originally posted by badkidkid at 2006-9-12 17:29:
你在这里说裁军?呢为什么在《银英传补》里非要说帝国要扩军呢?

貌似您没分清同盟与帝国,建议您把帖子再从头到脚的看一遍

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-13 at 10:56 ]





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Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-12 14:11:
所谓"调整军事政策"纭纭,就是裁军.

那就举出哪句原文说了“裁军”二字





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发表于 星海历06年9月13日 08:52  资料  短消息  加为好友 
“由于与帝国长期对立,无法削减军事开支,更不能缩小军队规模,造成现在同盟经济的窘境,莫此为甚!”

显然,洁西卡他们要改变同盟经济的现状,其基础必然是“削减军事开支”“缩小军队规模”。如果您认为洁西卡他们要提出的改革方法不是裁军,那么又是什么呢?

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-13 at 08:56 ]





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Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-13 08:55:
但是首先是结束对立

咋结束对立?





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Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-13 10:49:

咋结束对立?

按您说的对立无法结束,既然对立结束不了自然也就不裁军,那么“立刻裁军”之说哪里成立





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Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-13 11:59:


按您说的对立无法结束,既然对立结束不了自然也就不裁军,那么“立刻裁军”之说哪里成立

既然对立无法结束,那爱德华委员会又瞎忙活虾米?:02:

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-13 at 12:13 ]





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Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-13 12:12:


既然对立无法结束,那爱德华委员会又瞎忙活虾米?:02:

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-13 at 12:13 ]

既然您认为是“瞎忙活”,那么无意义的行为如何构成“非国民”?





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发表于 星海历06年9月14日 13:10  资料  短消息  加为好友 
逻辑恰好应该是反过来的……

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Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-14 11:25:


既然您认为是“瞎忙活”,那么无意义的行为如何构成“非国民”?

造宣传搞运动难道不是要消耗资源吗?同盟本来就资源紧张,被爱德华他们这么一折腾,资源不就更少了吗?

此外,大敌当前,同盟本应团结一致共赴国难,而爱德华却在这里散布种种歪理邪说涣散了军心干扰了士气破坏了团结,这不是非国民有是虾米?





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