太平洋战争的转折点 - 千亿星辰 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

米达麦芽

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#31

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发表于星海历03年7月29日 15:48 资料主页短消息加为好友

我觉得在莱特湾，日军的总体作战思想还是符合当时自己的自身情况的，即以航母为诱饵，动用强大的炮击舰队，接近消灭美军的航母集群，以达到重新找会舰载航空兵上的平衡。

独孤求败

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#32

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发表于星海历03年7月29日 15:51 资料主页短消息加为好友

大炮巨舰已经过时
论战列舰，美国有“华盛顿”和“依阿华”两级的新锐战舰，论到先进程度，光凭美战列舰安装了雷达扫描的重炮，战力就可大幅提高
关于航母问题，美军在二战结束前共建造99艘航母（绝对精确，但是包含很多商船改装的），“蚁多踩死象”吗！日本的也好不到哪去，加贺、千代田、等等还不是改装
的？
两位论坛元老息怒，息怒。不要把我这个小朋友吓跑了

独孤求败

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#33

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发表于星海历03年7月29日 15:55 资料主页短消息加为好友

事实上，在二站中，根本就没有出现炮舰击沉航母的案例，根本接近不了。日军的苯办法反而把小泽舰队葬送了

米达麦芽

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#34

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发表于星海历03年7月29日 15:58 资料主页短消息加为好友

独孤求败,请注意，我说的是在中途岛海战这一段时间内，美军太平洋舰队的实力实在不能和日本联合舰队看成是同一等级上的对手。
PS：我和红茶没发火啊，正常讨论嘛。

米达麦芽

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#35

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发表于星海历03年7月29日 16:01 资料主页短消息加为好友

在莱特湾海战中，日军制造出让哈尔西舰队暂时脱离战场的机会，只是战机一现即逝，日军没有也没有能力抓住啦。

独孤求败

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#36

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发表于星海历03年7月29日 16:12 资料主页短消息加为好友

第一帖：中途岛海战时兵力差距是明显的。论点同意。

莱特湾的时候，日本人的无线电联络不上……哈尔西最初甚至还没有发现小泽……甚至栗田心理素质差不敢井攻……还有路上一路散布执行巡逻补给之类任务的分舰队（实力都很弱）竟然战意极强，死死拖住日军不放……唉，真是一车的客观因素成就了莱特湾………………

米达麦芽

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#37

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发表于星海历03年7月29日 16:14 资料主页短消息加为好友

可以说，莱特湾，美军取得胜利是必然的
但是取得胜利的方式却是偶然。

内伊

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#38

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发表于星海历03年7月29日 17:12 资料主页短消息加为好友

根椐两国工业产值
美国取胜的确是必然结果。

albert_kangaroo

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#39

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发表于星海历03年7月29日 17:43 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由米达麦芽发布[/i]
[B]我觉得在莱特湾，日军的总体作战思想还是符合当时自己的自身情况的，即以航母为诱饵，动用强大的炮击舰队，接近消灭美军的航母集群，以达到重新找会舰载航空兵上的平衡。 [/B][/QUOTE]
目的不是消灭航母集群，那是非常困难的。
目的是阻止登陆~

米达麦芽

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#40

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发表于星海历03年7月29日 18:37 资料主页短消息加为好友

楼上指正的很好，
但是注意到我说的是作战思想啊，
的确是想通过舰炮来摧毁航母集群来达到阻止登陆的目的。

Rafale

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#41

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发表于星海历03年7月29日 19:57 资料主页短消息加为好友

山本五十六的目的就是在中途島擊敗美國海軍﹐在美國“戰爭機器”全速運轉前迫美國停戰。中途島失利﹐就是長期戰﹐還賠了南雲艦隊和精英飛行員。山本自己很清楚﹐所以有說法43年是山本自己去送死﹐反正也沒甚麼希望了。到了四三年﹐Essex級開始一艘艘服役﹐South Dakota,

Washington (N. Carolina), Iowa 也開始服役或從大西洋調入太平洋時﹐日本就根本不可能贏。

日本海軍行精兵策略﹐把最優秀的都送到前線﹐沒幾個留在軍校當教官﹐參加過珍珠港的幾乎在中途島死光了﹐
除了大隊長淵田美津雄中佐﹐他戰後去美國做了基督教牧師﹐七十年代才去世。

順便談談電影﹐七十年代美日兩國聯合製作的 Tora Tora Tora最好﹐製作認真﹐山本很俊﹐開始時的長門1:1模型很逼真 (懂太平洋戰爭的人﹐應該

明白日本海軍聯合艦隊的代表(或靈魂)是長門號﹐大和號是用來showoff的)﹐三小時﹐如果不了解戰史﹐前兩個小時就很沉悶

hollywood 七十年代的中途島還可以﹐有很多大明星﹐只是日本人講英文﹐總覺得不自然﹐加插的美國海軍F4F飛行員和日裔女孩的戀愛線更是無

聊。

至于﹐2001年的珍珠港﹐我們只能當笑話看了。至少﹐日本飛機在歐胡島底飛的場景拍得不錯。

我的印象﹐日本海軍軍的官文明質素給明顯好過大日本皇軍陸軍那班沒人性的禽獸。

墨大圖書館裡無意中找到一本宇恒纏大將的日記﹐英文翻譯﹐翻了幾頁﹐怪有意思的。
最後一篇寫在日本投降時他駕機自殺前最後一刻。內容叮囑千萬不能讓這日記“落入敵手“

順便談談電影﹐七十年代美日兩國聯合製作的 Tora Tora Tora最好﹐製作認真﹐山本很俊﹐開始時的長門1:1模型很逼真 (懂太平洋戰爭的人﹐應該明白日本海軍聯合艦隊的代表(或靈魂)是長門號﹐大和號是用來showoff的)﹐三小時﹐如果不了解戰史﹐前兩個小時就很沉悶

hollywood 七十年代的中途島還可以﹐有很多大明星﹐只是日本人講英文﹐總覺得不自然﹐加插的美國海軍F4F飛行員和日裔女孩的戀愛線更是無聊。

至于﹐2001年的珍珠港﹐我們只能當笑話看了。至少﹐日本飛機在歐胡島底飛的場景拍得不錯。

墨大圖書館裡無意中找到一本宇恒纏大將的日記﹐英文翻譯﹐翻了幾頁﹐怪有意思的。
最後一篇寫在日本投降時他駕機自殺前最後一刻。內容叮囑千萬不能讓這日記“落入敵手“

Rafale

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#42

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发表于星海历03年7月29日 20:00 资料主页短消息加为好友

上面的不清楚

山本五十六的目的就是在中途島擊敗美國海軍﹐在美國“戰爭機器”全速運轉前迫美國停戰。中途島失利﹐就是長期戰﹐還賠了南雲艦隊和精英飛行員。山本自己很清楚﹐所以有說法43年是山本自己去送死﹐反正也沒甚麼希望了。到了四三年﹐Essex級開始一艘艘服役﹐South Dakota, Washington (N. Carolina), Iowa 也開始服役或從大西洋調入太平洋時﹐日本就根本不可能贏。

日本海軍行精兵策略﹐把最優秀的都送到前線﹐沒幾個留在軍校當教官﹐參加過珍珠港的幾乎在中途島死光了﹐除了大隊長淵田美津雄中佐﹐他戰後去美國做了基督教牧師﹐七十年代才去世。

順便談談電影﹐七十年代美日兩國聯合製作的 Tora Tora Tora最好﹐製作認真﹐山本很俊﹐開始時的長門1:1模型很逼真 (懂太平洋戰爭的人﹐應該明白日本海軍聯合艦隊的代表(或靈魂)是長門號﹐大和號是用來showoff的)﹐三小時長﹐如果不了解戰史﹐前兩個小時就很沉悶。

hollywood 七十年代的中途島還可以﹐有很多大明星﹐只是日本人講英文﹐總覺得不自然﹐加插的美國海軍F4F飛行員和日裔女孩的戀愛線更是無聊。

至于﹐2001年的珍珠港﹐我們只能當笑話看了。至少﹐日本飛機在歐胡島底飛的場景拍得不錯。

我的印象﹐日本海軍軍的官文明質素給明顯好過大日本皇軍陸軍那班沒人性的禽獸。

墨大圖書館裡無意中找到一本宇恒纏大將的日記﹐英文翻譯﹐翻了幾頁﹐怪有意思的。最後一篇寫在日本投降時他駕機自殺前最後一刻。內容叮囑千萬不能讓這日記“落入敵手“

hokuto.a

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#43

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发表于星海历03年7月29日 20:01 资料主页短消息加为好友

没错没错……

其实“长门”“陆奥”两艘老式铁甲舰就是联合舰队……
但是，我记得英国有被炮击击沉的空母阿……

Rafale

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#44

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发表于星海历03年7月29日 20:12 资料主页短消息加为好友

光榮號 HMS Glourious
幾分鐘就給"雙傑" Scharnhorst 和 Gneisenau 一起幹掉的
我覺得這兩艘戰巡是最漂亮的軍艦﹐只可惜﹐第三帝國海軍實在太弱了﹐除了潛艇﹐沒甚麼軍艦能開進大西洋。

hokuto.a

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#45

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发表于星海历03年7月29日 20:13 资料主页短消息加为好友

军费问题……

双杰干眩太低，不适合大洋航行
再加上出动费让给了潜艇……

Rafale

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#46

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发表于星海历03年7月29日 20:17 资料主页短消息加为好友

做潛艇的﹐真的要有非一般的勇氣和心理素質﹐我總覺得這玩意是鐵棺材﹐下得去就最好別打算出來。有Kursk﹐還有361 (好像是這號碼)

43年後﹐ Doenitz當了海軍司令﹐他只懂潛艇﹐Tirpitz就被他浪費了﹐

Rafale

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#47

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发表于星海历03年7月29日 20:21 资料主页短消息加为好友

干舷低? 怎麼搞的? 德國人為什麼這樣設計? 兩三萬噸的大船本來就是來航行大洋的呀? 是不是因為海軍條約限制?

hokuto.a

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#48

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发表于星海历03年7月29日 20:30 资料主页短消息加为好友

那是……

因为13。5英寸的关系……
要不然怎么会被三艘巡洋舰赶的走投无路……

红茶魔术师

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#49

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发表于星海历03年7月29日 20:36 资料短消息加为好友

一直让我感到奇怪的是，山本这个除了珍珠港外（还人人认为是美国特意放水）几乎没胜利过的常败将军是怎么成为日本人心目中的军神的？

米达麦芽

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#50

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发表于星海历03年7月29日 20:41 资料主页短消息加为好友

日本人就喜欢意淫，只看眼前，
见到武大郎就认为是高大生猛的男人啦

红茶魔术师

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#51

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发表于星海历03年7月29日 20:46 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由独孤求败发布[/i]
[B]澳大利亚总理柯廷都慌得手忙脚乱了你还不知道？
腊包尔是日军的珍珠港，南太平洋所有护航以及作战的舰只都在这里 [/B][/QUOTE]

我说日露战争那会露西亚的菠萝地海舰队怎么把北海的英国鱼船队当成了日本的鱼雷奇袭队了呢。

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

Rafale

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#52

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发表于星海历03年7月29日 20:54 资料主页短消息加为好友

給三艘巡洋艦逼進烏拉圭港口的是 pocket battleship Graf Spee
艦長蘭道夫富有人道主義精神﹐是一個非常難得的騎士﹐絕對不是Nazi

albert_kangaroo

帝国领男平民

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#53

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发表于星海历03年7月30日 12:41 资料短消息加为好友

可能和英国的海军地位有关系
为了保障全球的海军优势，英国必须花大力气造大量的战舰。相对说来，设计方面可能就不如德国那样精打细算，单舰性能也就差一些。德国为了保证少量的战舰能够发挥尽可能大的作战效率，必然对设计进行反复论证，应该设计上也会优越一点吧。

这个是我的推测:13:

米达麦芽

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#54

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发表于星海历03年7月30日 14:16 资料主页短消息加为好友

感觉完全是以数量取胜的，
英国虽然是海军第一大国，
相对的受到的条约的限制也就最多
所以，条约级的半调子货也多的够呛。

hokuto.a

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#55

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发表于星海历03年7月30日 15:25 资料主页短消息加为好友

不是把……

sharnhorst级是应“袭击舰”的设计而成性的，自然只有11。3寸……，pocket battle ship Graf Spee那是被第四巡航舰分舰队的重巡achillies,exeter,还有一艘忘了名字赶的（后来HMS cumberland赶过来了……其实都是老邱虚张声势，说HMS repulse正在赶来），ps，四连主炮塔美国也有，那是……忘了……cleveland class？不像……美国巡洋舰还是cleveland的最后四艘好看……brooklyn也不是很难看，就是helena沉掉了。brooklyn class是典型的精工细作型，一艘造价合当时1900万美元（uss essex也只有2700万的身价……汗）356mm主炮还是有用的，king george V不就很好吗？英国船最漂亮的就数1941年的HMS london了。

红茶魔术师

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#56

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发表于星海历03年7月31日 09:22 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由阿兹雷尔发布[/i]
[B]嗯，同感哦
想当年英国打败西班牙无敌舰队的时候，是西班牙数量多啊
对比起来看，历史的规律是惊人的一致哦：兵不贵多 [/B][/QUOTE]

不过说起来，无敌舰队的军舰无论是在火力还是防护力方面似乎都高于当时的英国军舰，无敌舰队失败的主要原因不是德雷克的远程火炮，而是风暴和糟糕的补给。

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

hokuto.a

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#57

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发表于星海历03年8月1日 15:16 资料主页短消息加为好友

asrel啊，不要诬蔑皇家海军……

HMS Hood是典型的牺牲装甲换取高速的样板，速度达到了惊人的34。5节！最后呢？爱了两次齐射玩完了！要不是swordfish，bismark还得逍遥……话说回来，swordfish1940年在仅仅牺牲两机的情况下，沉敌3艘战列舰的功绩是辉煌的（谁叫意大利人喜欢快呢），然后纠正一下，617squadron是mosquito式，飞的最快的轰炸机，而击沉tirpitz的是lt.col.tate手下的第55中队，清一色lancaster重爆，5。5吨重的blockbuster，那船能挨的住吗？？只中了1发弹，C炮塔就炸飞了……恐怖啊……至于最上，是在和brooklyn得直接交锋中，被brooklyn重创，舰体大破，舰首被炸飞，B,C,D炮塔都被炸的没影了，最后竟然被驱逐舰撞沉了……

lifliflif

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#58

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发表于星海历03年8月2日 12:06 资料主页短消息加为好友

不要忘了，美军破译了日军的电报，大炮也好巨舰也好，情报才是最重要的。

王者之风

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来自宇宙中一颗曾经美丽的，现在 ...
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#59

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发表于星海历03年8月2日 12:15 资料短消息加为好友