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标题: 银英读书笔记 (内含疑问,请达人指点)
skies
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发表于 星海历05年12月14日 08:34  资料  短消息  加为好友  QQ


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Originally posted by kangaroo at 2005-12-13 18:09:


如果日军真的实行仁政,那便没什么不正义的

在日军实行仁政这个前提下,唯一可能遇到的抵抗是民族情绪。而这在银英里是不存在的,hoho

我的观点正相反:正因为日军是非正义的,所以他们的所做所为离仁义远了去了。实行仁政?不可能。





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Originally posted by kangaroo at 2005-12-14 00:55:

呃…………红魔…………你不是发烧烧糊涂了吧?…………

种族和民族不是一个概念

显然移民国家也是应该存在民族性的,不厚道的田中为了宣扬共荣圈思想,选择性失明了……

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发表于 星海历05年12月14日 14:30  资料  短消息  加为好友  QQ
越来越有自说自活的倾向了……楼主不要介意啊,这些家伙不过是不好意思掉眼泪罢了。

其实说道杨的去世,大概每一个看过银英的人都不可能不受打击的。不过是表达方式不同,或者是因为时间过得久了感觉变痴钝了而已——或者说故意变痴钝的……






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发表于 星海历05年12月14日 16:28  资料  短消息  加为好友 
以前也许会为杨掉几滴鳄鱼的眼泪,但是当了解到真相后,俺大大地为被帝国军国独裁主义者枪杀伟大的特首流了一把热泪。

杨之流的和平卖国主义者顶多只配给特首擦皮鞋。

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发表于 星海历05年12月14日 16:38  资料  短消息  加为好友  QQ
菠萝你这家伙……说话还是那么直。虽然也许是事实,你就不能用比较委婉的方式表达么……不要随便对别人为之付出感情的东西横加评价啊……以前貌似还跟你为这个吵过架的说……不过反过来说,说话温柔的也就不是菠萝了……






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发表于 星海历05年12月14日 18:07  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by skies at 2005-12-14 08:34:


我的观点正相反:正因为日军是非正义的,所以他们的所做所为离仁义远了去了。实行仁政?不可能。

那么我们来追问一下,为什么说日军是非正义的?

因为他们没有实行仁政,因为他们采用了暴政征服,所以是非正义的。逻辑应该是这样的,因果倒置不好吧……

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发表于 星海历05年12月14日 18:13  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by diablo12 at 2005-12-14 08:51:

显然移民国家也是应该存在民族性的,不厚道的田中为了宣扬共荣圈思想,选择性失明了……

呃……民族性不是这样的…………

美国确实产生了美利坚民族这么个东西,但是它在一般文化生活中是淡化的,几乎没有感觉。不像中国和日本两个民族之间那么明显的民族对抗情绪。如果要追溯原因,还是因为美国是移民国家,种族比民族更加重要。

而且,重要的是美国的文化和英国本土的文化根源是一致的,所以民族的认知感并没那么强。

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发表于 星海历05年12月14日 19:10  资料  短消息  加为好友 
但是有一点,如果美英发生战争(假设),美国吞并了英国,施行所谓的仁政,或者反过来英国吞并美国施行仁政,都不能保证在占领和被占领方有田中幻想那样的乡村田园式的关系。

说到正义与非正义,个人心里一张谱,汪伪认同的正义未必是老蒋认同的正义,大部分人认同的正义,未必是一小撮人认同的正义。但是我想,如果不去捍卫自己的正义,那无论在你心中的是什么,那都是得不到保障的正义。

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发表于 星海历05年12月14日 19:12  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by kangaroo at 2005-12-14 18:13:

呃……民族性不是这样的…………

美国确实产生了美利坚民族这么个东西,但是它在一般文化生活中是淡化的,几乎没有感觉。不像中国和日本两个民族之间那么明显的民族对抗情绪。如果要追溯原因,还是因为美国是 ...

恩,怎么说,英美之间的关系不是铁板一块,还是分得出英美之间的民族差距的……

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发表于 星海历05年12月14日 19:59  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by diablo12 at 2005-12-14 19:12:

恩,怎么说,英美之间的关系不是铁板一块,还是分得出英美之间的民族差距的……

差距很小,和中国各地区之间的文化差异差不多

从语言角度来说,他们之间的关系比中国各大方言区之间的关系还紧密

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Originally posted by kangaroo at 2005-12-14 18:07:

那么我们来追问一下,为什么说日军是非正义的?

因为他们没有实行仁政,因为他们采用了暴政征服,所以是非正义的。逻辑应该是这样的,因果倒置不好吧……

不是因为日军没有实行仁政,而是他们的思想使他们不可能做到仁政。妄自尊大把其他民族视为劣等,满脑子法西斯主义的人能指望他们施仁义吗?而他们的所作所为恰恰是验证了这一点。





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发表于 星海历05年12月14日 22:12  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by skies at 2005-12-14 21:51:


不是因为日军没有实行仁政,而是他们的思想使他们不可能做到仁政。妄自尊大把其他民族视为劣等,满脑子法西斯主义的人能指望他们施仁义吗?而他们的所作所为恰恰是验证了这一点。

呃,我想再强调一遍,我前面“日军不是非正义的”这一命题,是建立在日军实施仁政的假设上。而你是想说这个假设不成立,这是两码事嘛……

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这么说吧,虽然一切思想都是无罪的,但是想要分辨一种思想是否正义,应该还是办得到的。杀戮心为不仁,掠夺心为不义,日军非正义的根源正在于他们的思想。至于他们的行为,不但是非正义的,而且有罪。怀有不义之心,且付诸了行动,罪莫大焉。


当然,你是假设一把,我也是就这么一说。

[ Last edited by skies on 2005-12-14 at 22:22 ]





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发表于 星海历05年12月15日 10:48  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by kangaroo at 2005-12-14 18:07:

那么我们来追问一下,为什么说日军是非正义的?

因为他们没有实行仁政,因为他们采用了暴政征服,所以是非正义的。逻辑应该是这样的,因果倒置不好吧……

仁政?恩恩,中国人干虾米要反抗?乖乖投降加入大东亚共荣圈共存共荣就得了……要是不抵抗就没大屠杀了哈……





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发表于 星海历05年12月15日 20:24  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 红茶魔术师 at 2005-12-15 10:48:

仁政?恩恩,中国人干虾米要反抗?乖乖投降加入大东亚共荣圈共存共荣就得了……要是不抵抗就没大屠杀了哈……

貌似那个年代也有一小群人,奋战在类似于杰西卡和平委员会的光辉旗帜下。

然而腐朽的蒋氏伪民主政权毅然选择了抗击帝国军的统一大业。

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呼唤逻辑

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Originally posted by kangaroo at 2005-12-15 20:25:
呼唤逻辑

星海需要逻辑吗?

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发表于 星海历05年12月15日 23:30  资料  短消息  加为好友 
你可以不需要,我需要,hoho

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YY使人丧失逻辑





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发表于 星海历05年12月16日 09:39  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by kangaroo at 2005-12-15 23:30:
你可以不需要,我需要,hoho

恩恩,等俺发工资买本逻辑学的书(学校图书馆毕业那会儿没顺出来),咱们一块儿来玩逻辑……

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发表于 星海历05年12月16日 11:52  资料  短消息  加为好友  QQ
各位,所谓逻辑是建立在可以相信的事实的基础上的。侵华日军的行为大家有目共睹,不需要赘言了吧?

而且,再说一点似乎无关的东西,田中在银英中算表现或者说推崇的“无民族无种族”主义其实是很有限度的。应该说,其范围只局限于“一个岛国的日本”的范围之内。这也就是日本所谓“大和”精神的一种极端体现。简单来说,日本因为岛国的限制,在古代历史中不得不推行“和”的理念,否则,在一个岛国上连年征战,必然造成毁灭的结局。而这一“以和为贵”的思想,不可避免的深入了田中的作品中,也就导致了我们现在看到的结果。但是,这种“和”不可避免的是及其狭隘的,因此放在大背景下,必然导致“逻辑矛盾”。

另外,关于各位得言词问题……这里可是有新人的哦……拜托注意一下杀伤面积的问题如何??






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表现得有限度是因为不小心的话会被禁止出版或者麻烦缠身,嗯~~

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Originally posted by kangaroo at 2005-12-14 00:55:

呃…………红魔…………你不是发烧烧糊涂了吧?…………

种族和民族不是一个概念

也就是说,您承认帝国与同盟的矛盾在相当程度上同时还是一个种族矛盾喽?:02::01:





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发表于 星海历05年12月18日 04:07  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 红茶魔术师 at 2005-12-17 18:06:
也就是说,您承认帝国与同盟的矛盾在相当程度上同时还是一个种族矛盾喽?:02::01:

呃……没有足够的事实说明银英中存在严重的种族矛盾……也没有足够的事实表明同盟对帝国的战争至少在部分原因是非白人种族对白人的圣战

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Originally posted by kangaroo at 2005-12-18 04:07:

呃……没有足够的事实说明银英中存在严重的种族矛盾……也没有足够的事实表明同盟对帝国的战争至少在部分原因是非白人种族对白人的圣战

同盟对帝国的战争当然不是“非白人种族对白人的圣战”,而是种族平等理念对白人至上理念的圣战。要不咋同盟高级军官(中将以上阶级)黄白黑什么人都有,而帝国高级军官(狮子泉九元帅)都是清一色的白人捏?





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Originally posted by 夕阳的监视者 at 2005-12-16 11:52:
而且,再说一点似乎无关的东西,田中在银英中算表现或者说推崇的“无民族无种族”主义其实是很有限度的。

邪马台时代的倭列岛就不用说了。就是到了明治时代部落民也分明是被歧视的,而对朝鲜族的迫害乃至屠杀则一直延伸到了昭和……





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发表于 星海历05年12月19日 16:26  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 红茶魔术师 at 2005-12-18 18:33:

邪马台时代的倭列岛就不用说了。就是到了明治时代部落民也分明是被歧视的,而对朝鲜族的迫害乃至屠杀则一直延伸到了昭和……

前者似乎太早了,还米形成民族观呢…………

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Originally posted by 红茶魔术师 at 2005-12-18 18:17:


同盟对帝国的战争当然不是“非白人种族对白人的圣战”,而是种族平等理念对白人至上理念的圣战。要不咋同盟高级军官(中将以上阶级)黄白黑什么人都有,而帝国高级军官(狮子泉九元帅)都是清一色的白人捏?

细细,这个证据不够充分靠实啊
ps,ms已经离题甚远了

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发表于 星海历05年12月19日 21:39  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by kangaroo at 2005-12-19 16:26:

前者似乎太早了,还米形成民族观呢…………

貌似大汉与匈奴的民族战争爆发时,邪马台与狗奴还没开战;而您也承认明治以后的倭存在民族矛盾了?





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发表于 星海历05年12月20日 18:34  资料  短消息  加为好友 
有民族就有矛盾,只不过是严重的程度不同而已。
所谓的邪马台国,不过是个部落联盟程度的东西而已。社会不发展到一定程度,怎么可能产生民族意识
然而,如果根本不存在民族认知,如何会有民族矛盾,细细

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