男人来自火星，女人来自金星 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

方

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#1

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发表于星海历04年8月15日 02:36 资料短消息加为好友

男人来自火星，女人来自金星

最近一段时间工作内容与男女之事有关，加上其他一些琐事的影响，突然想就这个题目说写什么。按照咱们中国的习惯，在谈到这些东西的时候，都要给它加上一个冠冕堂皇的标题————再加上毕竟是要发在英雄论坛的东西，所以需要增加这么一个副标题：简论女人在银英世界中的地位，以及男女双方的永恒不可知性。

勿庸置疑，银英是一本写男人的书，女性在银英中间始终不处于可以影响故事发展的地位。当然这么说人们一定会举出安妮罗杰的例子作为反证，但是请问，安妮罗杰什么时候做出过主动干涉历史的举动？她在所有的故事里都是处于被动承受的地位的。与其说是她改变了历史，不如说是她身边的男性们投射到她身上的，各种各样的欲望在影响和作用于整个历史。（当然，如果您非要认为将台灯砸在持枪歹徒头上的举动不是出于本能而是出于对当时乃至以后历史发展准确之判断的话，我也无话好说）

银英中的女性并不算多。如果我们做一个坐标轴的话，那么这条端线的一端应该是最独立的女人————希尔德，另一端则是依赖性最强的女人————艾芳瑟琳，处于中点位置的，则是即表现出优秀的社会工作能力，又表现出足够努力的家庭主妇特性的格林希尔。希尔德看起来很像一个典型的女权主义者，艾芳呢，则很像一个完美的家庭主妇，格林希尔则处于中间。事实真的如此简单吗？

希尔德————要是在现在人们应该称呼其为“穿裤子的女人”。如果我们回忆银英中关于她的外貌和行动描写，我们就应该注意到，作者本身也是在淡化她身上的女性色彩，而试图强加给她一个“知性”的光环，从而确立她女主角的地位。为什么作者会认为，一个敏锐聪慧，对政治有超强洞察力，不强调自己女性身份的“女人”会给读者留下足够深刻的印象呢？

因为我们这个社会的思维定势，根本不认为女人应该“敏锐聪慧，对政治有超强洞察力”！我们的社会，根本就不可能将像希尔德这样的女人，作为一种正常情况下的存在！如果可以毁掉她，她老早就已经被毁掉了！既然无法毁掉她，那么就让她像个天才一样的去做女主角吧！制造一个特殊的存在，不是恰好证明了我们不可能再有一个“希尔德”吗？不是恰好证明了其他大多数女性应该安全的处于“特殊”之外吗？

所以，希尔德不仅不是一个女权主义者，一个解放了的女人，她甚至不是一个纯粹的“女人”。她是男性世界制造出来的一个“幻象”，用来警戒男性，安慰女性。她身上所缺少的，恰恰是女人的基本属性。现代女权主义承认男女之间的差异，而希尔德们却强行的按照男权世界的标准要求自己；现代女权主义认为，正是男女之间在生理心理乃至社会属性上的种种不同和“不平等”，才造成了这个世界的无比精彩，而希尔德们却抹煞自己的女性属性，将自己按男性的标准予以装扮之后去打入男性世界，这恰恰体现了她们对自己女性身份的不认同，所以要刻意的剪短头发，要穿裤子，因为长发和裙子是女性的象征，是软弱的象征。在这种女人身上，我们看到的是被男权世界异化了的女人。

那么，艾芳所代表的，传统性的女性形象，是不是就应该符合现代妇女的定位了呢？答案同样是否定的，

第一，艾芳式的妻子，现在还存在吗？我们还能找到一个典型的，如艾芳一样完美的妻子吗？她永远不会反对你，永远以你的意志为她生活中的指南，永远做一个名叫“丈夫”的恒星身边的一个行星？如果这种形象根本不可能存在，那么它又怎么可能成为现代女性的定位？
第二，就算一个艾芳式的妻子真的存在，从她个人的角度出发，这种定位对她是有利的吗？她真的拥有足以判断自己利益得失的个人独立意志吗？她可是连经济上的独立地位都没有啊，怎么可能指望她在这种情况下，能对自己的女性身份产生自觉？最多能清楚的知道自己是自己丈夫的合法伴侣就很不错了。（事实上，这种情况下更像是丈夫身边的玩偶）

现在看来，我们似乎只能将在银英中寻找合理的（远远不是完美的）女性形象的唯一希望寄托在格林希尔身上了。作为妻子而言，格林希尔经历的复杂性完全不是前面两位女性可以比拟的。有少女时代的仰慕，有工作过程中产生的办公室恋情，有新婚家庭生活的不适应，有突然遭遇变故时的默契和配合，甚至还有丈夫死后的孤独。我们似乎可以将她树立为某种合理的女性定位的标竿.............且慢，她也同样存在问题：她在遭遇这一切时的反应————太完美了。

当男女两人，作为两个不完美的个体结合之后，必然会面对各种各样的问题。其中之一，就是当遇到某些生活中的事件时必然会产生的分歧。从人性恶的一方面来说，每个人都会为自己考虑，都会将事情向对自己有利的一方面加以解释；从人性善的角度讲，女性会有可能因为爱而全身心的为对方考虑（确实有可能！这种无私的奉献在我们身边一再出现），但是这种考虑因为不可能完全符合男性的自我认知，而导致所谓“好心喂了驴肝肺”的情况出现。因此，争吵就不可避免。

事实上，心理学认为争吵本身是沟通方式的一种，也是个体的一种发泄，在处理个体与个体以及个体与社会之间关系时是非常重要的一种“调节阀”。如果缺少这种安全装置，结果反而会是恶性的。格林希尔的生活中没有这种安全阀，那么只能有两种可能：要不是他们互相之间将不满都郁积在心中而加以压抑，要不是格林希尔放弃了自己的独立人格完全成为了依附的一方..........结果就是走回到艾芳的老路，或者一起严重的家庭暴力事件。

综合之前的分析，我们不难得出结论，银英中根本不存在我们所企图寻找的，合理的女性定位。银英中所有的女性，或多或少都是男权世界意识的产物，不仅不是合理的甚至是有害的。现代女性形象所应该具有的独立，自我，在她们身上根本找不到。

为什么会如此？为什么在男人对女性的期望，和女性的自我期望之间会差距这么大？（事实上同样的矛盾也发生在女性对男性的期望和男性的自我期望之间）

至少部分原因是因为，两个群体都希望将对方的行为向有利于自己一方的方向去加以解释，都希望以自己心中的真实替代客观真实。因此也都不可能真正的认识对方。男人来自火星，女人来自金星，双方根本不是同一种动物，怎么可能完全理解对方？

比方说，如果罗严塔尔在现实社会中确实存在。在男人的圈子里，他会受到非常热烈的欢迎，因为男人并不厌恶花花公子，只要他能为自己的行为负责；在女性的圈子中间，他自然也会受到同样的欢迎，热烈程度甚至会比书上更强。但是欢迎并不是理解。欢迎是站在自己的立场上，因为对方身上的某种东西自己需要，因此想予以占有。而理解则是站在对方立场上，并且更多的是非功利性的，甚至是需要自己予以付出的，这种行为至少是违反人类自我防卫的本性的。

那么有没有可能跨越这个鸿沟呢？不可能，完全不可能。首先，在男性这方面而言，男性的兴趣指向不是指向他人而是指向自己。即使他去为别人做了什么，其最终目的是给自己带来愉悦，如果方便了别人那不过是副产品而已。因此，不可能设想男人会自愿的去做对自己完全没有好处的事情。

其次，作为女性而言。女性的社会角色是被动的，她们不是富于进攻性的动物（青春期除外）。但是她们最强有力的武器就是可以无限付出的爱，完全不计较回报。但恰恰就是这个武器，会让她们陷入失去自我的漩涡。一个没有掉入这种漩涡的女人，和一个永远理智的男人一样都是以自我为第一考虑对象的，而一个掉入了这一漩涡的女人，则根本连自己是谁都不知道，因此必然遭到失败。

女人创造世界，男人改变世界。我们不可能要求这两个组群能互相了解，除非是在银英这样的“三流感情”描写小说中。这是男女之间永恒的命题。

水色芙蕖

星海游客

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#2

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发表于星海历04年8月15日 02:58 资料主页短消息加为好友

其实我想说，第一次听到你说这句话的时候，我就想到......
美神维纳斯(Venus)和战神玛斯(Mars)的乱七八糟的恋情
金星,Venus;火星,Mars......:08:

红衣主教
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#3

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发表于星海历04年8月15日 04:24

首先，请允许偶来坐沙发。
作者用了一个好大的题目啊~~
男人和女人的关系，加起来就是整个人类世界；我们置身其中。
不知什么时候开始，女权主义又开始抬头了呢？

自古以来，男耕女作，自从母系社会结束以后，男人成为生产经营的主体，男人来养家糊口，男人来驰骋战场保卫国家保卫人民。男人创造着人类的发展史。女人呢？某歌词唱：“喀秋莎站在俊俏的岸上，她在等着（战场上传来）爱的书信”。

希尔德，女强人类型。现实中难道没有吗？前首相撒切尔夫人、前国务卿奥尔布莱特、前外相田中真纪子、前皇帝武则天……这都是用男人标准要求自己的女人（武则天也许不算）。

艾芳，职业家庭妇女型。这种情况在日本应该有很多吧。以前的日本，穿着和服守家的女子；以前的中国，包括现在，好象一般高官的女人，都可以不需要去工作。

…………要睡觉了，明天偶来认真的思考~~

总之，偶认为，银英不是讨论女权主义的襁褓，银英只是宣扬神和英雄的希腊神话特洛伊战争。

方

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#4

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发表于星海历04年8月15日 05:04 资料短消息加为好友

凌晨四点五十五分，工作接近结束，回个帖子调剂一下...........

[QUOTE][i]最初由红衣主教发布[/i]
[B]女权主义又开始抬头了呢？ [/B][/QUOTE]

女权主义抬头？天啊，除了原始的母系社会而言，就是女权运动最发达的北欧也不敢说自己就不是一个男权社会了。女权主义这个“头”一直没抬起来啊。

[QUOTE][i][B]自古以来，男耕女作，自从母系社会结束以后，男人成为生产经营的主体，男人来养家糊口，男人来驰骋战场保卫国家保卫人民。男人创造着人类的发展史。女人呢？某歌词唱：“喀秋莎站在俊俏的岸上，她在等着（战场上传来）爱的书信”。[/B][/QUOTE]

唉唉唉唉.................女人永远是附属物的典型体现........

[QUOTE][i][B]希尔德，女强人类型。现实中难道没有吗？前首相撒切尔夫人、前国务卿奥尔布莱特、前外相田中真纪子、前皇帝武则天……这都是用男人标准要求自己的女人（武则天也许不算）。

艾芳，职业家庭妇女型。这种情况在日本应该有很多吧。以前的日本，穿着和服守家的女子；以前的中国，包括现在，好象一般高官的女人，都可以不需要去工作。 [/B][/QUOTE]

我没说现实中没有啊，但是请别忘记女强人在取得社会认可的道路上付出了多少代价，这些都影响了她们作为女性的角色定位。至于家庭妇女啊，从《玩偶之家》的时代人们就在重复，只有经济独立，才能带来人格独立

[QUOTE][i][B]总之，偶认为，银英不是讨论女权主义的襁褓，银英只是宣扬神和英雄的希腊神话特洛伊战争。 [/B][/QUOTE]

总之，偶也认为，银英不是讨论女权主义的襁褓。只不过是偶尔无聊写一短文，引用银英的例子谈谈女权而已，意见粗陋，没有反驳的必要，

Glacier

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#5

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发表于星海历04年8月15日 16:33 资料短消息加为好友

某方呀!你就不怕星海的女同胞杀了你?又讨论这不知死活的话题,佩服(爬走, 不想死呀!)
女人是可以改变历史的,中国唯一一位女皇----武则天,不就是吗?在银英里,希尔德不是改变过历史一次吗?要不是她,她的家族也不一定会倾倒莱茵哈特这一方.

红衣主教
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#6

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发表于星海历04年8月15日 16:40

[QUOTE][i]最初由 Glacier 发布[/i]
[B]中国唯一一位女皇----武则天,不就是吗?. [/B][/QUOTE]

"唯一一位女皇",这才是重点。如果某某是唯一一位男皇，运动名就该变更为“男权运动”了吧~~

特蕾西亚

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#7

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发表于星海历04年8月15日 16:53 资料主页短消息加为好友

恩……

其实女人的悲哀，并不是因为她生活在一个男权的世界中，也不是因为她成为了男人的附属品或是玩偶，而是因为那个男人根本不值得她去附属啊，假如值得，那就是普通意义上的幸福。

HOHO

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于无言处

杨善

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#8

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发表于星海历04年8月15日 19:58 资料短消息加为好友

再次为老方的勇气干杯。

银英塑造了太多的不可能和神话，因此再增加几个也无不可……
普通幸福：一个平凡而小有所成的男人，一个温柔而有经济地位的女人，两人相互不讨厌，互相有话题。

方

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#9

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发表于星海历04年8月16日 10:04 资料短消息加为好友

恩........其实这跟勇气之类的倒没什么关系。

仅仅只是一篇假冒伪劣的论文而已，也没有“存心想戳破肥皂泡”的恶趣味，无非是依托在银英这个题目之下对“男女之间”这个永恒命题谈谈看法而已。

至于所谓普通幸福的事情.............或许因为个人是悲观主义者，实在并不相信有所谓“满足的幸福”这种事情存在。既然互相之间的理解本身就是不可实现的，那么谁也不可能知道“对于生活的满足”是不是普遍存在于爱情的双方。更重要的是，任何人眼中的“他人”都只不过是客观真实在自己认知领域的主观反应而已（更何况这种“反应”还是被向有利于主体的方向加以歪曲了的），所以爱情或者婚姻的双方，最喜欢的都不是真实的“他和她”，而是自己臆想而已。人最喜欢的东西，只可能是人自己。

当然，我们知道女性在面对真实的时候，相对男性而言更喜欢用伪造的“幸福”欺骗自己。对此，我们只能说这是一种伟大而愚昧的牺牲罢了。

Glacier

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#10

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发表于星海历04年8月16日 10:33 资料短消息加为好友

听方的口气,更有一种"婚姻是爱情的坟墓"或"婚姻是男人的坟墓"
并不是所有女性都是喜欢和和美美的安静生活.在我家,都是以互相讽刺,吵架,打架来说明我家是气氛融洽的家庭.对于在别的家庭可能造成家庭分离的状况在我看来很习以为常.也就是说女性要的是爱情的开始与过程,而男性要的是女性对他不变的关爱与浪漫.能否保持在结婚之后还能拥有结婚前的那份爱的执着与信任,就确定婚姻是否就是爱情的坟墓或男人的坟墓.
有时婚姻也会成为女人的坟墓,但那要看男人是否认为这个婚姻是对他的束缚.如果男人有这样的想法,那么女人会第一时间发现并去挽救,但结果都不可能改变男人的想法而导致离婚.
这是我个人看法,并不是一概而论,所以说星海结婚的人别所我的不是.(汗~~~~~~~我都说了些什么?爬走)

红茶魔术师

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#11

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发表于星海历04年8月16日 11:13 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由红衣主教发布[/i]
[B]"唯一一位女皇",这才是重点。如果某某是唯一一位男皇，运动名就该变更为“男权运动”了吧~~ [/B][/QUOTE]

卡卡，陈硕真也是做过女皇的啊

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

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#12

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发表于星海历04年8月16日 12:20 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]卡卡，陈硕真也是做过女皇的啊 [/B][/QUOTE] :13: 你说的这个人是谁呀?没听说过.

绿石头

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#13

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发表于星海历04年8月16日 12:53 资料主页短消息加为好友

其实没必要强调男权或者女权，人与人之间的关系并不平等。不过爱一个人绝对不可以失去尊严。呵呵，跑题了。

杨善

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#14

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发表于星海历04年8月16日 15:15 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 Glacier 发布[/i]
[B]:13: 你说的这个人是谁呀?没听说过. [/B][/QUOTE]

唐代起义首领，做皇帝好象比武则天还要早一步，叫“文佳皇帝”（小学历史书里有:13: ），时间不长，可惜了的

坐乘旗舰：RANK9-1定制游击舰队旗舰——玛沙索特级同型舰（出厂价128，000sosa+涂装费12800sosa）

舰名：“祖龙”；
全长９５０ｍ　宽７０ｍ　全高２７５ｍ
战场特技：舰队能量武器能力+4，投射武器能力+4，飞弹和鱼雷能力+4，空战队输出+5%，防空火力平均值+1，装甲平均值+1，中和场平均值+1

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#15

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发表于星海历04年8月16日 15:42 资料短消息加为好友

那武则天就是中国历史上最著名的女皇帝(小学没历史课,55555555)

方

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发表于星海历04年8月16日 15:56 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 Glacier 发布[/i]
[B]听方的口气,更有一种"婚姻是爱情的坟墓"或"婚姻是男人的坟墓"
[/B][/QUOTE]

就知道会被人误解..........所以最后说几句，算是辩解吧。

我并不认为"婚姻是爱情的坟墓"，我认为至少从女性那方面讲，婚姻是对爱情的救赎和背叛。

众所周知，爱情最大的特征就是盲目。爱情无规则，对于女性而言，由于社会心理定位的影响尤其如此。可以说，爱情对于女性来说根本和赌博没差别，而且成功几率非常低。

因此，当一个女性选择婚姻之后，就意味着她为自己的爱情寻找到了一个保障，同时也放弃了爱情最重要的特质。要记住，婚姻是有法律保障的！离婚是要提出财产分割协议的！婚姻本身是物质性的，而不是情感性的！

比如，在银英中那无责任三巨头，罗先波。在他们的一生中跟多少女性之间产生了爱情！而这些女性都输了，而且输了之后还不忘记欺骗自己一下，让自己觉得至少当时挺幸福的。这就是我所认为的“伟大而愚昧的牺牲”。如果有人和他们中的任何一个结婚了，那么这位女士至少为自己的物质利益找到了一个有法律保障的“合同”，但是同时她也背叛了完全以感情为基础的，非物质的爱情。

所以，在感情的领域里，女性是处于弱势的。无论是爱情还是婚姻，她们都不可能拥有自己想要的全部，这是对于女性而言永恒的二律悖反。

至于男性这一边...........恩，没什么好说的，唯一一句，所有有起码良知的男性都应该是女权主义者。

OVER。