存档荒唐的口号：去死吧，皇帝！作者：我是WHO - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

枫色幻想 (迪恩·华尔兹Ⅳ)

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#31

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发表于星海历03年7月23日 17:37 资料短消息加为好友

现在呢？

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#32

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发表于星海历03年7月23日 18:31 资料主页短消息加为好友

现在没苏联了。

法兰

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#33

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发表于星海历03年7月23日 20:29 资料主页短消息加为好友

可是，难道皇帝与独裁者之间有什么区别吗？

枫色幻想 (迪恩·华尔兹Ⅳ)

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#34

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发表于星海历03年7月23日 22:39 资料短消息加为好友

没有啊

汉斯.诚

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#35

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发表于星海历03年7月24日 12:14 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由葆江发布[/i]
[B]当今世界的主流社会中，已经没有专制独裁的位置了，何况是进入了宇宙世纪的人类社会，田中冷潮来，热讽去，也没有说出理想的民主社会是什么样的，而是很省事地让专制独裁复辟，这就是我所不满的。 [/B][/QUOTE]
楼上好象搞错了吧。银英的故事虽然是在宇宙历的时代，但那个时候到底怎么样谁也说不清楚。而这本书的主要目的之一就应该是借由同盟的落没来影射当代世界大多数国家，借此对政治家的争权夺利，腐败无能进行批判
卡尔。布拉格，和欧根。李希特所说的，正是田中想做的
“为了预防那一天的到来，我们更要推动改革。在罗严克拉姆侯爵抛却改革者的姿态前，我们必须先培养出具备批判及抵抗能力的市民来”

至于为何要让同盟灭亡，这应该和吉尔菲艾斯的死的道理是一样的－－使这本书更加具有震憾性，更加引起我们的反思

葆江

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#36

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发表于星海历03年7月24日 14:38 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由汉斯.诚发布[/i]
[B]楼上好象搞错了吧。银英的故事虽然是在宇宙历的时代，但那个时候到底怎么样谁也说不清楚。而这本书的主要目的之一就应该是借由同盟的落没来影射当代世界大多数国家，借此对政治家的争权夺利，腐败无能进行批判
卡尔。布拉格，和欧根。李希特所说的，正是田中想做的
“为了预防那一天的到来，我们更要推动改革。在罗严克拉姆侯爵抛却改革者的姿态前，我们必须先培养出具备批判及抵抗能力的市民来”

至于为何要让同盟灭亡，这应该和吉尔菲艾斯的死的道理是一样的－－使这本书更加具有震憾性，更加引起我们的反思 [/B][/QUOTE]

我没有搞错，封建制开始取代奴隶制时，也会有人说：“以后到底怎么样谁也说不清楚……”但现在奴隶制已经被扔进了历史的垃圾堆。小说的目的在于揭露民主的弊端这很明显，但是不少日本作家就是喜欢让君主独裁制复辟，《银英传》如此，《星界》亦如此。

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#37

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发表于星海历03年7月24日 15:03 资料主页短消息加为好友

银英好歹让帝国实行宪政，星界吗，有我们光荣的人类统合体，不会让亚布帝国嚣张的！

冰蓝的海

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#38

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发表于星海历03年7月24日 15:17 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]绝对赞同，莱茵哈特式的专制独裁能够拯救人类吗？我的态度一直都是批判性的 [/B][/QUOTE]

田中并没有让新帝国拯救人类，仅仅是让它统一了人类世界而已。
如果他真的认为这样能拯救人类，那么他就不会让小莱早早死去，因为他自己都在小说中反复强新王朝的致命缺陷：莱茵哈特个人权威的作用；他也反复提到了专制帝国体制的致命弱点：难以保证皇帝的素质。
将莱茵哈特之死、巴列特自治区这两个情节联系起来，再结合上面两个田中反复提到的问题，就可以认为，田中已经为帝国后来的混乱埋下了伏笔，如果真的要写续集，绝对不会是亚历山大陛下和母后从此过着幸福的生活。那是白雪公主的童话。相反，一切不安定的要素都有可能爆发，只是不知道将在什么时候以什么方式产生什么样的威力罢了。

个人认为，这部小说要探讨的问题，应该包括了以下这个问题：民主政治是要保证符合“正确原则”前提下进行的选择，只能尽量保证选择有高的正确率，也就是说，民主是通过“过程的正确”来实现其目的的；而帝国则是田中所虚构出来的一个的主体，这个主体恰恰在选择上实现了“结果的正确”，那么民主政体在面对这个对立面的时候，又应该如何看待民主的价值呢？

而作为民主对立面的帝国，虽然实现了“结果的正确”，但是由于没有“过程的正确”，其正确却没有持久的保障能力。这样的整体纵然能在短期内创造奇迹，但是能真正实现人类的幸福吗？

这比较，就好象问短跑健将和长跑健将那个更具有优越性一样。

diablo12

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#39

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发表于星海历03年7月24日 17:30 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由汉斯.诚发布[/i]
[B]楼上好象搞错了吧。银英的故事虽然是在宇宙历的时代，但那个时候到底怎么样谁也说不清楚。而这本书的主要目的之一就应该是借由同盟的落没来影射当代世界大多数国家，借此对政治家的争权夺利，腐败无能进行批判
卡尔。布拉格，和欧根。李希特所说的，正是田中想做的
“为了预防那一天的到来，我们更要推动改革。在罗严克拉姆侯爵抛却改革者的姿态前，我们必须先培养出具备批判及抵抗能力的市民来”

至于为何要让同盟灭亡，这应该和吉尔菲艾斯的死的道理是一样的－－使这本书更加具有震憾性，更加引起我们的反思 [/B][/QUOTE]
对于自由行星同盟的灭亡，我到没有感到任何意外，但全书给我最大的冲击则是，莱茵哈特君主专制的永恒确立。（莱在杨死后的是生是死已经对于君主专制不重要了，无论站在宝座上的是谁？专制帝制的一段长时间的统治是不可避免的）

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#40

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发表于星海历03年7月24日 17:33 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由人类统合体舰长发布[/i]
[B]银英好歹让帝国实行宪政，星界吗，有我们光荣的人类统合体，不会让亚布帝国嚣张的！ [/B][/QUOTE]
帝国最终的宪政问题小说没有提及，因为知道莱死了帝国都没有能够实行君主立宪。
至于亚布嘛！！！看过星界的人都知道，那是日本人美化大和民族的无赖作品，如果各位再细细钻研的话，会发现和亚布打仗的国家在现实中都是有所指的。

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#41

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发表于星海历03年7月24日 17:36 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由冰蓝的海发布[/i]
[B]田中并没有让新帝国拯救人类，仅仅是让它统一了人类世界而已。
如果他真的认为这样能拯救人类，那么他就不会让小莱早早死去，因为他自己都在小说中反复强新王朝的致命缺陷：莱茵哈特个人权威的作用；他也反复提到了专制帝国体制的致命弱点：难以保证皇帝的素质。
将莱茵哈特之死、巴列特自治区这两个情节联系起来，再结合上面两个田中反复提到的问题，就可以认为，田中已经为帝国后来的混乱埋下了伏笔，如果真的要写续集，绝对不会是亚历山大陛下和母后从此过着幸福的生活。那是白雪公主的童话。相反，一切不安定的要素都有可能爆发，只是不知道将在什么时候以什么方式产生什么样的威力罢了。

个人认为，这部小说要探讨的问题，应该包括了以下这个问题：民主政治是要保证符合“正确原则”前提下进行的选择，只能尽量保证选择有高的正确率，也就是说，民主是通过“过程的正确”来实现其目的的；而帝国则是田中所虚构出来的一个的主体，这个主体恰恰在选择上实现了“结果的正确”，那么民主政体在面对这个对立面的时候，又应该如何看待民主的价值呢？

而作为民主对立面的帝国，虽然实现了“结果的正确”，但是由于没有“过程的正确”，其正确却没有持久的保障能力。这样的整体纵然能在短期内创造奇迹，但是能真正实现人类的幸福吗？

这比较，就好象问短跑健将和长跑健将那个更具有优越性一样。 [/B][/QUOTE]
事实上自由行星同盟既不是过程的正确也没有结果的正确，可以这么说要把自由行星同盟看作是一个民主国家都有一些勉强。

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#42

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发表于星海历03年7月24日 17:39 资料主页短消息加为好友

大菠罗，麻烦一下，告诉我对抗亚布的国家都对应哪个国家。

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#43

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发表于星海历03年7月24日 17:47 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由人类统合体舰长发布[/i]
[B]大菠罗，麻烦一下，告诉我对抗亚布的国家都对应哪个国家。 [/B][/QUOTE]
俄、美、中。具体对应剧中哪几个国家有一些忘记了，我记得我高二的时候同学介绍我看得动画片，只看了没几集就反感的不得了，因为那时也同时在看银英的缘故，对于专制帝制的批判已经有苗头了。（虽然亚布的属国的政治体制亚布一直都是不管的，但我觉得那些流浪太空的日本人根本就没把属民当人看。）

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#44

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发表于星海历03年7月24日 17:49 资料主页短消息加为好友

我到是希望统合体对应中国。要是对应霉锅可太不好了。那些亚布压根儿就不是人。

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#45

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发表于星海历03年7月24日 18:09 资料短消息加为好友

为什么呢？从那方面表现的？

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#46

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发表于星海历03年7月24日 19:12 资料主页短消息加为好友

你见过一头蓝毛，额上有个“空识知觉器官”的人吗？

紫川公爵
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#47

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发表于星海历03年7月24日 21:49

不管政体着么样,只要老百姓能够丰衣足食,安居乐业,国家富强,那就是好政体,就象同盟国入侵帝国,莱茵哈特就看出了谁给老百姓丰衣足食,老百姓就支持谁,所以在现在不管在西方或东方还有以皇帝为中心的国家!!!

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#48

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发表于星海历03年7月24日 21:55 资料短消息加为好友

那在几千年后，罗严克拉姆王朝衰老了，重蹈高登巴姆的覆辙怎么办呢？？

冰蓝的海

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#49

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发表于星海历03年7月25日 00:58 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由枫色幻想发布[/i]
[B]那在几千年后，罗严克拉姆王朝衰老了，重蹈高登巴姆的覆辙怎么办呢？？ [/B][/QUOTE]

不需要几千年，田中杀了小莱，留了小尤，估计就是为了万一写续集，就可以从新的战乱开始，

当然，需要大量新的劳动力和炮灰是续集的重要困难。:15:

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#50

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发表于星海历03年7月25日 08:01 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由紫川公爵发布[/i]
[B]不管政体着么样,只要老百姓能够丰衣足食,安居乐业,国家富强,那就是好政体,就象同盟国入侵帝国,莱茵哈特就看出了谁给老百姓丰衣足食,老百姓就支持谁,所以在现在不管在西方或东方还有以皇帝为中心的国家!!! [/B][/QUOTE]
那是历史遗留问题，而且大部分王室手中是没权的，而且有权的王室大部分不是王室自身已拥有稀有物产。（向阿拉伯的那些王室都是靠着石油才能给人民幸福的，如果没有石油，造就倒台了）还有就是当今世界上大部分君主制国家背后都有老美的撑腰，否则早就发生革命了。（伊朗革命的例子）

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#51

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发表于星海历03年7月25日 08:25 资料主页短消息加为好友

大菠罗说的一点没错。没有政治权利，不能参与国家事务的人民，就算再丰衣足食，也时刻会被统治阶级剥夺权益。

葆江

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#52

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发表于星海历03年7月25日 08:37 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]帝国最终的宪政问题小说没有提及，因为知道莱死了帝国都没有能够实行君主立宪。
至于亚布嘛！！！看过星界的人都知道，那是日本人美化大和民族的无赖作品，如果各位再细细钻研的话，会发现和亚布打仗的国家在现实中都是有所指的。 [/B][/QUOTE]

是啊，全书充斥着专制独裁、军国主义。

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#53

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发表于星海历03年7月25日 09:03 资料主页短消息加为好友

并且从该书的销量就可看出日本的封建精神残余是多严重了。所以我才起了这么个名字。

葆江

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#54

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发表于星海历03年7月25日 09:09 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由紫川公爵发布[/i]
[B]不管政体着么样,只要老百姓能够丰衣足食,安居乐业,国家富强,那就是好政体,就象同盟国入侵帝国,莱茵哈特就看出了谁给老百姓丰衣足食,老百姓就支持谁,所以在现在不管在西方或东方还有以皇帝为中心的国家!!! [/B][/QUOTE]

统治人民不像饲养家畜这么简单，没错温饱是基本的权利，但人们永远不会因此而满足，所以奴隶制被推翻了，封建制也被推翻了，老百姓对自由权利的要求是不断增长的。再说了，什么皇帝赐予百姓衣食，这种情节也就是在书里看看了。

莱鲁

帝国领男平民

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#55

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发表于星海历03年8月18日 18:47 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由人类统合体舰长发布[/i]
[B]大菠罗说的一点没错。没有政治权利，不能参与国家事务的人民，就算再丰衣足食，也时刻会被统治阶级剥夺权益。 [/B][/QUOTE]

阶级内剥削呢?剥削在一定范围内来讲是不可避免的......

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一个引发内战的女人——安妮罗洁
一个塑造暴君的摇篮——齐格飞
一个杀人千万的僭主——莱因哈特
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