田中大神真的吃掉了同盟的舰队吗？ - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

kaersas

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发表于星海历07年8月31日 00:36 资料主页短消息加为好友

田中大神真的吃掉了同盟的舰队吗？

帝国领侵攻时同盟动员8支舰队，那战舰数目应当在12-14w之间，多出来的部分应当是运输和补给舰

大量地面人员和物资不可能让星际战斗部队去运送

阿姆力扎战役后战舰的损失应当在60%+，所以战后同盟应当返回了4w-6w舰，加上国内的两只舰队，应当还有
7w-9w舰，回来经过内战和第8次要塞战，应当数目下降些许才是。但应当还是保留在7w舰以上才是。

那黄昏会战时比克古那面和杨那面才只有不足6w的舰只呢？真的是田中大神吃掉了吗？

其实这里有我们一直忽略的一个问题，那就是在和平时同盟的舰队会如何部署，在黄昏作战前是罗严对要塞的进攻，这时候，同盟无论是兵力还是物资都会储存在要塞一线，哪怕军队没有动员，但驻留应当是在要塞方向，当费沙被突破后，比克古将军队向费沙方向集结，星际作战部队可能还能立刻出击，但大量驻留在地方的舰队必须动员，然后是各种各样的物资调动，这都需要时间，然而帝国军没有给同盟集结所有部队的时间
在书中也提到了，在兰提立马欧后面是有人星系，必须在此一线将敌人挡住，于是比克古只能在部队没有完全集结的情况下与帝国开战

所以同盟并不是没有舰只，而是无法参战。即使一个国家有100w军队，在某次战役中由于各种各样原因可能参战不到10w人是很正常的原因，尤其是象黄昏作战这种初期对敌方主攻方向判断错误的情况。

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哈特曼

星海历07年8月31日 08:11

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烹龙

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#2

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发表于星海历07年8月31日 02:26 资料短消息加为好友

帝国领侵攻时同盟动员8支舰队，那战舰数目应当在12-14w之间，多出来的部分应当是运输和补给舰
在战斗中战斗舰艇的损失肯定要小于运输和登陆舰艇。因此可以认为损失的多数都是辅助船。回来的战舰至少七万。
那就是在和平时同盟的舰队会如何部署，在黄昏作战前是罗严对要塞的进攻，这时候，同盟无论是兵力还是物资都会储存在要塞一线，哪怕军队没有动员，但驻留应当是在要塞方向。
问题在于同盟只有第一和第13两个舰队了，14、15两个舰队就是临时拼凑的，其他的舰队在哪里呢？
最关键的，这些舰队最后也没有参战，否则到巴米利恩的时候起码应该有一个舰队保护首都吧？

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哈特曼

星海历07年8月31日 08:13

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kaersas

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#3

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发表于星海历07年8月31日 09:12 资料主页短消息加为好友

回来的战舰至少七万。
这应该不可能,文中也说了,只有杨舰队保留了一半以上的生存率,意味着其他舰队的生存率低于此数,我的生还率计算按照的是60%计算,这个应该差不多,7万?生存率都过50%了
问题在于同盟只有第一和第13两个舰队了，14、15两个舰队就是临时拼凑的，其他的舰队在哪里呢？
为什么一定要是舰队,在第8次要塞战中,杨带了5500艘船回去,想当于半只舰队,也没听说是某某舰队的,军队的称号授予是有说法的,每个称号不是可以随便取消的,象13舰队的重组才奇怪呢,把2,4,6舰队的称号取消了一样

烹龙

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#4

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发表于星海历07年8月31日 10:29 资料短消息加为好友

大远征总共动员的兵力是20万艘。
回来3成就有7万多了。
正常情况下，军队有重大损失以后就应该把残余兵力从新组织形成新的军队，
比如说如果回来5万就应该把这些残兵组成3个舰队，而不应该打散了扔着。
杨带了5500艘船是各星球的防卫队，不是正规军队，除莫顿外其他指挥官没有参加过亚亩利扎。

kaersas

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#5

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发表于星海历07年8月31日 11:25 资料主页短消息加为好友

大远征总共动员的兵力是20万艘?
20万艘都是战舰?战舰数目应当从动员舰队数考虑,动员舰队为8只,战舰数目肯定<15w,甚至只有12w.这还是假设舰队自己没有物资运送舰队的情况下得到的.烹龙兄对于现代战争的补给不是很了解呢,象在上甘岭,我志愿军是一个团作战需要两个团运送物资

正常情况下，军队有重大损失以后就应该把残余兵力从新组织形成新的军队?
那是指战时,必须集合所有战力的时候,象阿姆力扎战役时杨就接管了部分其他舰队的指挥权,如在和平时期,各部队如果不是整建制全歼,都是在残兵的基础上补充,很少有撤消建制合并的情况,这就是铁打营盘的说法,撤消建制是对所属部队一种很严重的侮辱,象征抛弃过去所有的荣誉,我比较奇怪的就是2,4,6舰队怎么就能变成13舰队

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#6

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发表于星海历07年8月31日 11:30 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kaersas 于星海历07年08月31日 11:25 发表

如在和平时期,各部队如果不是整建制全歼,都是在残兵的基础上补充,很少有撤消建制合并的情况,这就是铁打营盘的说法,撤消建制是对所属部队一种很严重的侮辱,象征抛弃过去所有的荣誉,我比较奇怪的就是2,4,6舰队怎么就能变成13舰队

这就对了啊，为什么这些舰队没有在编制的基础下重建军队？帝国为什么指挥官一死编制就没了？

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#7

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发表于星海历07年8月31日 12:06 资料主页短消息加为好友

在通常情况下，经过战斗，一支部队的伤亡率如不超过20%，视为尚可战斗；如伤亡超过30%，视为仅可进行防御作战；如伤亡已达50%左右时，即为战斗力丧失，应退出战斗进行休整补充。如伤亡以高达80%，才会撤消建制。
同盟军第四舰队拥有12000艘战舰第二、第六舰队各拥有14000艘战舰。原文中对于亚斯提会战的描述是：帝国军两万余艘，同盟军四万余艘，毁灭或损害严重的舰艇，帝国军两千两百余艘，同盟军两万二千六百余艘
帝国军杨指挥的第二舰队交战中第二舰队首先受到攻击我们假设受损1000余艘在后面的消耗战并未持续多久基本设第二舰队损失 1500艘舰艇那么第四第六舰队总损失为20500艘。。。但这两个舰队总数量才 26000艘
算下来损失率为79% 可以说已经达到取消建制的标准，同时舰队指挥官均已全数阵亡且这2只舰队基本上未取得任何的功绩。。。。。。如果我是席特列元帅的话，差不多所做的也是同样的！
另：第十三舰队为剩余的第四第六舰队再加上新兵所组成，舰艇只有6400余艘亚斯提会战残兵 5500艘再加上千余艘新舰也算合情合理。
合并时并未有第二舰队的参与。

[ 本帖最后由 MA1911A1 于星海历07年8月31日 12:10 编辑 ]

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#8

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发表于星海历07年8月31日 12:22 资料主页短消息加为好友

另：第十三舰队为剩余的第四第六舰队再加上新兵所组成，舰艇只有6400余艘亚斯提会战残兵 5500艘再加上千余艘新舰也算合情合理。合并时并未有第二舰队的参与。

问题是第7次要塞以后，第二舰队残部并入第13舰队，那应该是一只近w的舰队啊。。

MA1911A1 (小米)

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#9

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发表于星海历07年8月31日 12:53 资料主页短消息加为好友

第七次就是杨带领第十三舰队进攻那次。。。。。。在攻击以后以成功夺的伊谢尔伦要塞的控制权后应该是分出一部分作为驻留舰队另一部分跟随杨回到海尼森（这一部分能有多少不能知道，但至少不会超出一半，因为伊谢尔伦要塞应该也必须有舰队作保障以应付万一可能的帝国军的反扑）。在随后的军事会议中决定远征帝国，杨的舰队被安排在第二阵负责支援先锋的伍兰夫舰队同时又有保障后续舰队通行的职责，此时在亚斯提会战中除第二舰队除杨和拉欧少校其余指挥官应全部阵亡，失去指挥的战力被加强给负有重要责任的指挥官不算过分吧~

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发表于星海历07年8月31日 14:36 资料主页短消息加为好友

我的意思是第2舰队至少还有70% 的战力，怎么番号被取消了

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发表于星海历07年8月31日 17:10 资料短消息加为好友

我们发现田中又贪污了同盟的一个舰队，第２舰队又被田中吃了。
　　二舰队损失不大，之后就人间蒸发了。
　　　没有证据表明第二舰队并入１３D.
而且看亚典波罗就知道了，第二舰队如果合并进１３D他怎么会去第１０舰队阿？
　　　第二舰队司令没死，只是受伤怎么就把人家舰队给剥夺了？

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#12

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发表于星海历07年8月31日 17:45 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年08月31日 17:10 发表

我们发现田中又贪污了同盟的一个舰队，第２舰队又被田中吃了。
　　二舰队损失不大，之后就人间蒸发了。
　　　没有证据表明第二舰队并入１３D.
而且看亚典波罗就知道了，第二舰队如果合并进１３D他怎么 ...

“宇宙舰队司令长官比克古上将原本打算动员第一舰队，在眼前这个时候，只有这支部队在火力、装甲、编制、训练、战历等各方面，可以和杨在伊谢尔伦要塞上的驻留舰队相匹敌，而这也是同盟军当中唯一完好无缺的正规舰队，舰艇数总共是一四四○○艘，司令官是曾经担任杨威利上司的派特中将。”

看来派特还是舰队司令，不是过在第１舰队。

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

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#13

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发表于星海历07年8月31日 22:17 资料主页短消息加为好友

第2舰队确实是在第7次回廊以后并入了第13舰队，书中有写道

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#14

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发表于星海历07年8月31日 22:33 资料主页短消息加为好友

第二舰队确实是于第七次回廊以后并入第13舰队
但当时情况应该是第13舰队实力不够第二舰队没有指挥人员杨去组建第13舰队了派特中将应该重伤扔在住院活下来的幕僚组成员拉欧少校不可能指挥一个舰队而第13舰队马上要参加帝国远征合并应属于无奈之举至于派特中将伤愈后应该是无兵指挥只好调任第一舰队提督

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