精神恋爱，灵魂共鸣----再谈希尔德与莱因哈特的爱情 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

feifei

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#61

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发表于星海历07年12月27日 17:49 资料主页短消息加为好友

我的意思很简单，如果有人说他从原著对希和莱的相关描写中感受不到爱情，那么这完全没什么可争的，因为不同人对于爱情的感性认识及不同色彩的感情的感受力本来就有很大差异。就拿精神恋爱来说，有人觉得它是爱情，有人觉得它不是，这有什么可争的呢？

但是，如果有人要说，原著的某某描写可以作为希莱“不存在爱情”的“证据”，可以由此推出希莱间“不存在爱情”或者“爱情很少”，那么这个论据是否充分，和结论之间是否存在严谨的逻辑关系，或者说，作者是不是为了显示希莱之间没有爱情才写了某个情节，就是一个很有商榷余地的问题了。而我认为，作者虽然没有肯定地说希和莱之间的感情是爱情，但也绝无意留下让人可以断言“不是爱情”的证据（所以才把某些怀疑归为”不怀好意“的），一定要从他的笔下找出这方面的所谓”确证“，只怕是牵强附会的居多。

事实上，作者在银英访谈中说过，他心目中最理想的爱情模式就是韩世忠与梁红玉的模式，所以他作品中的情侣（至少是比较主要的）都是清一色的战友关系。由此看来，在作者心目中，所谓理想的爱情就是指志同道合的男女搭档从事业上的默契中升华出来的感情，所谓天生一对就是事业上的得力搭档成为感情的归宿。如果有人对田中的爱情观不以为为然甚至嗤之以鼻，那也没什么，但如果想从一个把事业上的相辅相成视为理想爱情的最大源泉的作者生平第一次倾情投入的重要作品中，找出该作者试图通过强调第一主角在事业上与其妻子的相得益彰去昭示他们之间”不存在爱情“的证据，这种努力只怕会是徒劳的吧。

[ 本帖最后由 feifei 于星海历07年12月27日 18:06 编辑 ]

讀者: 今天吃什麼菜
feifei: (看著兩個小孩在院子跑來跑去)雖然很想給讀者們加菜, 不過那是田中家寄養的小孩, 不能隨意殺來吃(正色)
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雅典娜

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#62

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发表于星海历08年1月14日 17:22 资料短消息加为好友

感觉他们是政治婚姻没有爱情

Ike

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#63

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发表于星海历08年1月15日 08:35 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 雅典娜 于星海历08年1月14日 17:22 发表

感觉他们是政治婚姻没有爱情

政治婚姻得看对两方有没有利益，我看不出莱茵哈特他娶了希尔德有什么更大的利益在里面，在他们结婚之前，希尔德就已经是莱茵哈特的秘书了，如果为了政治利益，我看莱茵哈特也不用娶她啊。再说希尔德的父亲一再提醒她不要有非分之想，希尔德也一直是这么提醒自己的，所以如果他们是纯政治婚姻好像也不太贴切。
PS：大家为什么不直接去问田中他本人这个问题？这样不就真相大白了么？

金色的梦

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#64

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发表于星海历08年1月27日 15:49 资料主页短消息加为好友

回复 #1 feifei 的帖子

不管怎么样对莱茵哈特来说希尔德还是蛮重要的

白兰地红茶

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#65

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发表于星海历08年2月19日 03:41 资料短消息加为好友

……好多的回复啊……为了看隐藏内容而回复之~

茶杯

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#66

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发表于星海历08年2月20日 19:41 资料短消息加为好友

回复 #63 Ike 的帖子

莱茵哈特他娶了希尔德最大的原因就是责任。最大的好处就是为将来帝国的稳定生了一个儿子，并且为这个儿子找了一个合适的监国太后。希尔德倒是对莱茵哈特早有情素，可惜莱茵哈特小P孩，不解风情。

记得书中说“莱茵哈特还未体会到身为人夫就又身为人父了”。莱茵哈特犯了一个所有未婚男子都可能犯的错误--酒后乱性，并且很郁闷的必须承担这个过失。但是这个错误的结果是完美的--皇帝有了皇后和子嗣，帝国有了新希望。

茶杯

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#67

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发表于星海历08年2月20日 19:46 资料短消息加为好友

至于莱茵哈特他和希尔德之间，那叫一对没感觉的夫妻。莱茵哈特甚至感觉不出自己已经结婚了（皇帝果然还是小P孩），希尔德则在结婚之间就断定莱茵哈特不爱她。他们可真是典型的奉子成婚和政治联姻了。莱茵哈特与其说是在娶老婆，还不如果是在找继承人。

白兰地红茶

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#68

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发表于星海历08年2月26日 00:54 资料短消息加为好友

实在是非常不习惯黑底白字还要密密麻麻的排版……fei大我复制黏贴回去看了正文再回来慢慢看回帖哈~=v=

jiamen2003

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#69

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发表于星海历08年3月21日 23:56 资料短消息加为好友

呵呵，楼上争论的好厉害
莱和希爱与不爱，有那么重要吗？
每个人都有自己的见解，如果，
当你看了完整的银英以后觉得他们是相爱的，那他们就相爱的
如果您觉得，他们之间是君臣关系的，那就是君臣或知己

也许。。。。。。
主角本人也不清楚，这若即若离，似有似无的情愫是什么

楞严经

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#70

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发表于星海历08年9月26日 09:46 资料短消息加为好友

我向来觉得他们之间是存在爱情的，

爱情的表现形式因人不同而已，

这两个人都是理智型、矜持型的人，

不是所有的爱情都必须得像琼大妈那种奶油蛋糕式的.......

希尔德在莱因哈特死后说“皇帝不是病死的，是耗尽命数死的”的时候.......

我想这个时候，没有人比希尔德更了解莱因哈特生命里灵魂深处的骄傲和尊严了：）

如果我是小莱，我也宁愿要这样一个知己，也不要一个满脑子巧克力的花瓶......

[ 本帖最后由楞严经于星海08年9月26日 09:54 编辑 ]

马萨林

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#71

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发表于星海历08年9月26日 10:07 资料短消息加为好友

==回复是为了看隐藏内容＝＝

俺有灵魂共鸣的朋友或情人么？貌似有。但那却不是爱情。所以我觉得就算有灵魂共鸣也不能证明有爱情。

ps..这两年，俺就是因为这个帖子才对你的看法发生明显好转滴～kaiser～

Cardinal Mazarin

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#72

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发表于星海历08年9月26日 12:27 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 马萨林 于星海08年9月26日 10:07 发表

俺有灵魂共鸣的朋友或情人么？貌似有。但那却不是爱情。所以我觉得就算有灵魂共鸣也不能证明有爱情。

便驳:

瓶也能装水,碗也能装水,但首先要有水吧?
并不是说有了瓶就有水,但水不限于用碗装吧?

Wise men love truth,whereas fools shun it.

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#73

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发表于星海历08年11月4日 19:35 资料短消息加为好友

想看到爱情的人看到了爱情，就是如此。我毫不怀疑希尔德爱黄毛，但黄毛对希尔德的感情我认为很难认为那是爱，黄毛根本只是一个自私偏执的恋姊情节者，精神人格的不健全让他需要身边有一个红毛式的人来无条件的包容他，这个人先是红毛后是希尔德，如果楼主认为黄毛之于希尔德的感情是爱情的话，那黄毛更爱红毛，如果男男可以生子而红毛活到建国的话，黄毛和红毛结婚我估计他也没意见。换句话说如果黄毛和希尔德之间的感情就算恋爱的话，我一月以内可以结30次婚。

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#74

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发表于星海历08年11月4日 19:42 资料主页短消息加为好友

哇奈胖你真厉害一个月可以和30个男人婚。。。。。。
另：皇帝不就是把希尔德强X了吗？或者说是希尔德乘皇帝那啥的时候把皇帝生米做成熟饭了？

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#75

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发表于星海历08年11月11日 23:57 资料短消息加为好友

日了，你这死M，老子又不是你，干嘛和男人结婚，自然是可爱的妹子们！
至于你的那个“另”里面的内容我只想说“龙梅，是你强暴了朕呀”

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红茶魔术师

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#76

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发表于星海历08年11月12日 14:36 资料短消息加为好友

俺在想，如果皇帝和皇妃是纯洁的精神恋爱，那么太子的父亲是谁？

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

大菠萝12

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#77

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发表于星海历08年11月12日 14:46 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海08年11月12日 14:36 发表

俺在想，如果皇帝和皇妃是纯洁的精神恋爱，那么太子的父亲是谁？

孩子是谁的不重要，重要的是莱茵死后的权力架构已经完成

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#78

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发表于星海历08年11月13日 01:21 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 大菠萝12 于星海08年11月12日 14:46 发表

孩子是谁的不重要，重要的是莱茵死后的权力架构已经完成

孩子是谁的确实不重要，只要他姓罗严克拉姆，母亲是皇后希尔德，谁管他爹到底是谁～

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planetkeeper

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#79

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发表于星海历08年11月30日 22:49 资料短消息加为好友

有哪么伟大吗
田中就瞎写的，Lz太能说了

FabiusGuderian (魔术的学徒)

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#80

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发表于星海历08年12月4日 21:37 资料短消息加为好友

总之还是觉得这样的婚姻离正常差距很远呢，大家可以对比一下杨澜对埃蒙斯夫妇的访谈，人家回家了可不会再去讨论射击什么的

hesicheng

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#81

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发表于星海历10年1月7日 00:39 资料短消息加为好友

楼主写的真好！

星海凡人

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#82

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发表于星海历10年1月8日 11:34 资料主页短消息加为好友

嗯好久没来连文字其中的话都可以要回复后才能观看了不算挖坟吧

孤星

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#83

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发表于星海历10年2月9日 07:25 资料短消息加为好友

我是来看隐藏文字的~~

幽暗曙光

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#84

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发表于星海历10年6月18日 12:45 资料短消息加为好友

同意君臣>恋人，责任>爱情...虽然这是可选择范围内最好的结果了
来看隐藏文字

小小龙女

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发表于星海历10年10月15日 01:15 资料短消息加为好友

说实话，以前我还会经常想这个问题，莱和希之间到底有没有爱情，可是后来，我觉得他们两个这样已经很好了。莱因哈特是个感情上有缺陷的人，他根本永远不可能像正常人一样完全理解爱情的意义，顶多明白什么叫重要的人。在他生命里，最重要的人前两名肯定是姐姐和齐，希尔德算是当仁不让的第三位（当然杨威利也很重要），既然前面两个已经不可能再在他身边陪伴他，所以希尔德的第三的分量是非常重要的。
我想直至莱因哈特死，他都对希尔德没有传统意义上的爱情，而只能算是一种微妙的、不同于对其他人的感情，但这并不表示就是没有一点爱，他对她的感情更多是尊重、信任、依赖，像他那样骄傲的人，这样的感情已经是在有限的时间里所能付出的极限。要不然他手下的幕僚那么多，为什么他不会看重任何一个人超过希尔德呢？
不过我觉得比较可惜的是莱因哈特的生命太不长久，如果他能活得更长，他和希尔德的应该会有更进一步的发展，最起码，希尔德的位置在他心里分量会更重。

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#86

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发表于星海历10年10月16日 15:34 资料主页短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 小小龙女 于星海历10年10月15日 01:15 发表

说实话，以前我还会经常想这个问题，莱和希之间到底有没有爱情，可是后来，我觉得他们两个这样已经很好了。莱因哈特是个感情上有缺陷的人，他根本永远不可能像正常人一样完全理解爱情的意义，顶多明白什么叫重要 ...

比较同意这个，书上有大段的描写可以告诉我们，莱因哈特对于爱情这个东西，天生就缺乏敏锐度和兴趣，他在一个迷茫和无助的夜晚与希尔德发生了关系，于是为了负责而娶了她而已。其实这些普通人的欲望，希尔德也是很缺乏的，他们两人有相同的高度和才华，不过不在爱情上有交集，当然，这不影响他们走在一起，因为相较其他人，他们两即使没有爱，也是很配的。

在一个充满仇恨的世界，我们必须敢于希望
在一个充满愤怒的世界，我们必须敢于安慰
在一个充满绝望的世界，我们必须敢于梦想
在一个充满猜度的世界，我们必须敢于相信

——迈克尔·杰克逊
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#87

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发表于星海历10年10月16日 15:47 资料主页短消息加为好友

此外，我觉得用“每个人对爱情的感受力不同”来解释这段关系还是可以的，也许对于这样两个志在宇宙的人来说，对爱情的需求就是浩瀚大海中的一滴水就够了，这么低的感受力，对应彼此间平淡的交流，也许就是他们所能满足的“爱”了。或者用满足这个词都是错误的，没有需求就无所谓满足，只要彼此间心意是相通的就好。只是很可惜，那种属于很多凡人间的亲热和甜蜜，在他们之间是永远不可能出现的。

至于莱因哈特对吉尔菲艾斯，我还是觉得作者的笔墨很让人YY啊…………不YY都不行。。。

最致命的就是这2段话了：【从那个时候到现在，莱因哈特一直未曾将自己从失去他最亲密的朋友齐格飞•吉尔菲艾斯的冲击与后悔中完全解放出来。或许是由于吉尔菲艾斯的死，在莱因哈特的心理上造成了阴影，使得他对于自己本身的性欲产生了罪恶感，而将自己的性欲完全抑制住也说不定。】
　　
　　【一天晚上，在山庄的暖炉前，莱因哈特这样问他的新婚妻子。即使在结婚之后，他对希尔德说话的遣词用字仍然没有什么改变，这一点和他以前对无人可取代的心腹齐格飞•吉尔菲艾斯的态度有着很大的差异。】

还有书中那屡次出现的拨弄对方的红发的描写，把对方的头发装在贴身戴的项链里，紧要关头和独处的时候都要独自抚摩==……………………这这这……………………汗………………

其实想来，杨又何尝不是如此，从头到尾都是菲的主动而已，只不过作者貌似是出于传统观念，不可能让女方主动提出结婚，所以才安排了杨的求婚——书上有原话：对于副官的这种心情，杨一直以来是知道的，但是他直到去年才答应了她。不过相对莱因哈特那对。。。。杨婚后的表现起码还算及格了。。。。