我来扒奥贝斯坦的皮 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

方

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#1

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发表于星海历05年3月23日 06:28 资料短消息加为好友

我来扒奥贝斯坦的皮

本文完全不考虑奥贝斯坦此人的政治意味，仅仅从一个人的角度来考虑此人。所以喜欢政治辩论的朋友千万不要用任何政治理论来定做此文的外套。另外，题目只是为了吸引眼球而做。

在田中所描绘的帝国诸多人物中间，奥贝斯坦比其他大多数人都更值得玩味。在复杂程度上，恐怕只有罗严塔尔与他能有一比。而这个人物之所以能吸引这么多人的眼光，观其言行，归结在四个字上：“不近人情”。

非我族类，其心必异。奥贝斯坦处处表现的都与人们正常的思维和感情不同，之所以会如此，必然是有原因的。因此，抛弃掉他独特的政治身份不谈，仅仅从一个人物的分析角度来看待他，未尝不是一件有意思的事情。

奥贝斯坦出身的阶级自然是“贱民”的那一类。因为眼睛的问题，他原本是应该一出生就被干掉的，能活下来运气已经很好，自然谈不上什么享受人间温暖之类，估计是一路在人们的白眼中生活下来的。这样的人，长大之后会选择的路不多，如果不是当圣人原谅一切，那么恐怕就会一心要报复社会。

银英里，作者把奥贝斯坦决心要毁灭高登巴姆王朝的动力归结于他的残疾从小给他带来的阴影。其实这一点并不准确。如果一个人，在一出生的时候就因为国家的政策而从此生活在阴影之中，他第一恨的不是那个制订这个政策的政权，而是自己身边这个歧视自己的社会。因为政权是看不见摸不着的东西，太高大太遥远了，而以白眼看待自己的人却就在身边。能接触到的，所有的人，都以歧视的态度对待自己，那么仇恨的对象，自然会影射在这些具体的一个个人身上。当发现整个社会都是如此看待自己的时候，自然就会恨社会。所以，奥贝斯坦恨的不是帝国皇帝和帝国制度，而是帝国本身，是人类社会本身。

也是因为从小的这个出身，使得他度过的，是一个缺少关怀与温暖的童年，对于他来说人与人之间的感情自然也就是很陌生的一种东西。所以，他所重视的，自然不是人与人之间的关系。因为自己的生存只能依靠自己一个人，所以他必然是极端自私的，所重视的是自己的利益而不是他人的幸福。千万不要妄想一个从来没有感受过人生温暖的人会在有朝一日遭遇到生活中那些正面的因素的时候会被其所感动，那不过是三流TV剧中的情节。你如何教会一个从来没吃过糖的人“甜”是怎样一种味道？

自然，一个人不会只由对他人的恨和对他人的怀疑所构成。在他体内，必须还有一些足以与他对外部世界的看法相支撑的，对自我的认知和体会存在。在奥贝斯坦身上，对自己的认识又是怎么样的呢？很可能是极端的自恋与极端的自卑。这不是来自银英文章中的任何一个段落，只是来自对人类心理分析的一般认识。童年的记忆在一个人身上留下的印记是一辈子都无法消除的，当你只有三两岁的时候就无法得到来自外界的肯定，那么你就根本无法判断自己到底能做什么，只能认为自己根本不可能做到任何事情，这就是极度的自卑。当达到一定程度之后，思维的保护作用会发生作用，给人另外一种心理暗示：我无所不能，我“必须”无所不能，否则，就无法确定在这个世界上自我的价值和地位所在。瞧，极端的自恋就这么出现了。

那么，当一个对社会存在报复心理，对他人存在怀疑态度的人，一个连自己存在的价值都怀疑的人，一个必须相信自己不会犯错误的人，当这样一个人掌握了一定的权力之后，他会做什么呢？尤其是这个人拥有相当的头脑（很不幸，往往这一类的人都拥有相当的头脑。上帝关上一扇门，必然会顺手打开一扇窗），并且对自己和他人的认识都冷静到了可怕的程度？

我个人一直认为，奥贝斯坦选择看着威斯塔郎特毁灭不仅仅是来自政治上的选择。他看不起那些人，没觉得他们有活下去的价值，他从来就没有把自己和他们放在一个同样的水准上来考虑。即使对于小莱以及其他的帝国将领，他也同样没有将对方看作是和自己一样的人。哦，不，可能有一点说错了，他是将自己看作是神，而承认其他的都不过是人。神自然不会参与人间的追逐，所以小莱可以完全放心，整个帝国最不可能去威胁他那把椅子的人就是奥贝斯坦。在那双无机质的假眼里，富丽堂皇的皇帝宝座不过是一堆包裹着丝绸与皮革的木头而已。

从这个意义上，我认同奥贝斯坦。敢于将一个银河帝国和几百万人的性命看作苟且，即使是一个疯子，也是一个伟大的疯子。这句话不带任何的褒贬意味，仅仅阐述事实而已。天地不仁，以万物为刍狗。

所以，在奥贝斯坦的脸上如果能看见笑容，一定是冷笑。总觉得他的一生都很有些嘲讽的味道，甚至未尝不能作为一个黑色喜剧去看待。内容是一个上帝潜入了一个人的躯壳，但是不仅没有被当作上帝去看待，反而被当作畜生去对付。于是上帝决定毁灭人类，可惜此时他仅仅是个人。于是，人们认为他疯了。

所以，最适合奥贝斯坦的结局，应该是被关在疯人院的铁栅栏后面，赤裸躯体批着一条麻袋，却能从灰白的墙壁上看到最宏大的帝国。难道这样一个奥贝斯坦，不是比那个一脸白板整天穿着笔挺军服幽灵一样晃来晃去的木偶强的多吗？

所以，如果这样子去构思一部超短的银英同人，我会这么写：

[COLOR=red] 上帝死了，奥贝斯坦疯了，天啊，谁干的？
[/COLOR]

红衣主教
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#2

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发表于星海历05年3月23日 07:06

自私吗？他不是一直在保护莱茵哈特，保护安妮吗……

对于他死亡的原因，有人说是自杀……方有什么高见吗

方

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#3

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发表于星海历05年3月23日 08:12 资料短消息加为好友

一言以概之：尽信书则不如无书。

hansangshu

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#4

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发表于星海历05年3月23日 08:18 资料短消息加为好友

同意方的部分观点，但是反对其中的奥贝斯坦的自身神化论。
某树认为，他把自己看做一个零件的说，应该是物化了

紫檀

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#5

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发表于星海历05年3月23日 09:28 资料主页短消息加为好友

奥贝斯坦的死，我不太相信是间接自杀，太巧了，不过也可以说是幸运吧。如果他活到希尔德执政时，出于保持帝国高层团结的需要，已经无用武之地的“干冰之剑”必然会遭到整肃，倒不至于危及身家性命，比较可能的处置是半强制退休。然而，以三十九岁的壮年无所作为地度过此后的大半生，对这个人而言，或许还不如死在暗杀中，随皇帝而去。

方

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#6

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发表于星海历05年3月23日 09:30 资料短消息加为好友

物化者没有自主意识，或者说自以为有但是其实没有。他们尊奉某些规则，以至于到了被这些规则改变从而放弃了自己的独立思考能力的地步，就像是一个齿轮一样，转动，但是不知道为什么转动。

奥贝斯坦是这样一个人吗？或者说，假设现在有一位奥贝斯坦的拥护者，他/她是愿意奥贝斯坦自己认为自己是一个齿轮呢，还是自己认为自己是一个神呢？

杨善

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#7

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发表于星海历05年3月23日 16:16 资料短消息加为好友

奥贝应该不算“贱民”，名字中有“冯”字的应该起码在帝国骑士以上……还有，虽然不喜欢他，但不得不说，现实社会中这种人太少了，要是一个集体中有这么一个未尝不是坏事，如果他为你所用的话

红衣主教
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#8

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发表于星海历05年3月23日 16:17

我们的尚书怀孕了！！上帝啊，这是谁干的？？

方

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#9

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发表于星海历05年3月23日 21:40 资料短消息加为好友

决定在此帖中无视红衣的存在............................

至于扇子嘛，恩，厚着脸皮说一句，你中银英的毒太深了。

杨善

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#10

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发表于星海历05年3月23日 21:59 资料短消息加为好友

BS扑克，我是说具有这种意识的人

雷神之锤

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#11

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发表于星海历05年3月23日 22:54 资料主页短消息加为好友

我比较赞同方叔叔的说法，喜欢奥贝斯坦的人不多，但是认为他不“理智”的人应该没有吧？

方

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#12

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发表于星海历05年3月24日 00:10 资料短消息加为好友

你方叔叔我就不认为他“理智”...................或者这么说，疯子的“理智”对于正常人来说意味着灾难的诞生。

红茶魔术师

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#13

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发表于星海历05年3月24日 00:55 资料短消息加为好友

一句话，豺狼当道，安问狐狸？

红茶魔术师

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#14

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发表于星海历05年3月24日 01:04 资料短消息加为好友

另外要说那条皇帝的狗的出身，似乎他虽然是劣等基因，不过却是出身于剥削鱼肉帝国广大劳动人民的贵族家庭。托了基因法有名无实化的福，他不用被肃整了。但参考《朝之梦》后，俺不明白他是咋混成军官的……

方

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#15

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发表于星海历05年3月24日 01:58 资料短消息加为好友

呼呼，“皇帝的狗”，此言快哉...................当浮一大白！！！

一介飘灵

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#16

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发表于星海历05年3月24日 03:09 资料主页短消息加为好友

我比较赞同方叔叔的说法
你方叔叔我就不认为他“理智”...................

那个……据我所知，你俩年纪差不多……

顺便说句正题，我心目中奥贝斯坦的形象……被破坏了！

foolgirl

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#17

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发表于星海历05年3月24日 05:43 资料主页短消息加为好友

觉得楼主的分析有些偏颇了.

首先，关于楼主结论的前提条件-------"尚书在成长过程中完全没有体会到任何人性的温暖"这一点就很值得商榷.毕竟，毕竟义眼尚书的过去始终不可考.而在他黑暗的成长过程中是否出现过"导师"这类的人物，也是完全不可知的.

其次，将尚书定义为单纯的反社会主义者在下觉得并不合适.不错，童年和少年时期所遭受的社会歧视确实可能会造成奥贝斯坦对当时社会的厌恶,但如果他只止于此,充其量只能够成为一名IQ高的罪犯而已(从心理学的角度，大多数反社会主义者都有较强的犯罪倾向).然而从他后来的举止，他并非盲目地反社会反秩序.尚书完全可能通过青年时期的学习和理性思考，得出了高登巴姆王朝是不平等社会的罪魁祸首这一结论，并就此对于推翻现有王权，建立新王朝产生了灰色的热情.

从某种层面上来讲，奥贝斯坦是一个狂热的理想主义者.在他极端现实主义的手腕下所隐藏的，正是他对建立新王朝致死不渝的执着心.他并非当自己是神，也不是齿轮，而是某种意义上的祭品.这点其实和我国三十年代左右的共产主义者相当类似.("他是个温和的人，但只要为了共产主义，他可以毫不犹豫地枪毙一个个反革命"---------参见埃得佳*斯诺的<西行漫记>).

至于那两百万无辜的生命，我不认为奥贝斯坦会无动于衷.但在那理想主义为核实用主义为表的精神构造下，他必须说服自己他在两个罪恶中选择了"较小的罪恶".
他急于找到建立理想社会的最快途径，却陷入了将自己和他人的生命都量化的误区.这是他最悲哀的地方.

汗~~~~新人一只，想法不成熟的地方，请见谅:13:

方

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#18

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发表于星海历05年3月24日 06:04 资料短消息加为好友

似乎是新人的第一帖啊............那就收敛一下，简单的道出事实真相：

其实，仅仅是不喜欢此人而已，所有的分析完全是游戏之做，卖弄词句罢了，不值得一驳，目的只是说明：我不喜欢这个人。

另外，强调一下，尤其不要用任何现实政治实例来套此文。

foolgirl

星海游客

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#19

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发表于星海历05年3月24日 06:26 资料主页短消息加为好友

汗.......原来是个人好恶......确实，感性是不受理性思辩影响的.......
再汗.........也说实话吧,俺是尚书的扇子,虽然说不出"他是好人"这种混淆黑白的话，但喜欢就是喜欢，没有理由，笑~
至于那个"现实政治实例",恩,并非是想套阁下的文，而是某人打字时刚好想到的"狂热理想主义者"的类比物而已.也就是说，它的统管范围仅限于俺那帖子的第四自然段第二行至第三行中间^^|||||||

beelzebub9

帝国领男平民

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#20

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发表于星海历05年3月24日 16:06 资料主页短消息加为好友

咱们的尚书还是活得很成功啊，不管效忠也好，利用也罢，在达到自己目的的同时，还造福了旧帝国的劳苦大众们。
是冷酷了些，不过人家很忠于自己的信念。那是冷酷吗？奥贝虽然用数量来计算人名，不过确实可以减少损失。
帝国不是皇帝一个人的玩具，不能让广大将士的鲜血为了皇帝的矜持和一争高下的目的抛洒。:09:
就因为想正面打败杨，让多少士兵的孤魂游荡在伊谢尔伦回廊啊。
有时荣誉真的只是一场血腥的梦，就算被人说成是卑鄙，用最少的损失来达成目的，何乐而不为？

edgedream

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#21

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发表于星海历05年3月24日 19:48 资料主页短消息加为好友

支持楼主对奥贝斯坦的看法，:04:
极端的自卑使他嫉妒小吉；
极端的自傲使他把小莱和银河帝国当玩具，而且这个玩具只有他能拥有。
他可以控制小莱的心志，却不允许其他人那样做，尤其是要阻止在各方面都远远优于他的小吉对小莱施加影响。

红茶魔术师

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#22

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发表于星海历05年3月25日 00:55 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 foolgirl 发布[/i]
[B]觉得楼主的分析有些偏颇了.

其次，将尚书定义为单纯的反社会主义者在下觉得并不合适.不错，童年和少年时期所遭受的社会歧视确实可能会造成奥贝斯坦对当时社会的厌恶,但如果他只止于此,充其量只能够成为一名IQ高的罪犯而已(从心理学的角度，大多数反社会主义者都有较强的犯罪倾向).然而从他后来的举止，他并非盲目地反社会反秩序.尚书完全可能通过青年时期的学习和理性思考，得出了高登巴姆王朝是不平等社会的罪魁祸首这一结论，并就此对于推翻现有王权，建立新王朝产生了灰色的热情.

[/B][/QUOTE]
笑，如果他早出生几百年，一定会成为高登巴姆最忠实而得力的帮凶。

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

红茶魔术师

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#23

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发表于星海历05年3月25日 00:57 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由 foolgirl 发布[/i]
[B]
至于那两百万无辜的生命，我不认为奥贝斯坦会无动于衷.但在那理想主义为核实用主义为表的精神构造下，他必须说服自己他在两个罪恶中选择了"较小的罪恶".
他急于找到建立理想社会的最快途径，却陷入了将自己和他人的生命都量化的误区.这是他最悲哀的地方.

[/B][/QUOTE]

一边用杨的口吻大肆鼓吹没有任何人有权力决定别人的生死，一边又对奥贝的理性大肆吹捧，这双重标准就是作者的悲哀了。:02: :01:

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

feiniya83

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#24

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发表于星海历05年3月25日 04:54 资料主页短消息加为好友

feiniya喜欢看这一类的小说从根本上说就是因为《银英》，在此之后所看的书中feiniya觉的唯一能在理智上与奥帅并驾齐驱的只有《紫川》中的帝林，与其说他们冷酷无情不如说他们理智的超过了一般人可以承受底限，他们的判断并没有错但手段过于激烈，激烈到世俗的道德标准无法谅解

foolgirl

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#25

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发表于星海历05年3月25日 06:23 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]笑，如果他早出生几百年，一定会成为高登巴姆最忠实而得力的帮凶。 [/B][/QUOTE]
所谓的"历史假定性"吗?
笑~在下始终认为一个人价值观的形成应该建立在过往经历的基础上，所以,现在的尚书大人如果生在鲁道夫逐步实现野心的时代，成长在完全不同的环境下，会变成一个民主主义者也不一定.
说不定他根本会毫不关心政治，默默无闻地度过一生.当然，也不排除他站在鲁道夫一边的可能性...........总之，根本很难下定论.
对于"一定会成为高登巴姆最忠实而得力的帮凶"这样的说法，似乎找不到支持其成立的依据呀

diablo12

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#26

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发表于星海历05年3月25日 07:02 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]一边用杨的口吻大肆鼓吹没有任何人有权力决定别人的生死，一边又对奥贝的理性大肆吹捧，这双重标准就是作者的悲哀了。:02: :01: [/B][/QUOTE]
新教科书问题告诉我们，你可以一边质疑东京战犯法庭的合法性，一边向联合国乞讨常任理事国席位……

foolgirl

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#27

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发表于星海历05年3月25日 07:03 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]一边用杨的口吻大肆鼓吹没有任何人有权力决定别人的生死，一边又对奥贝的理性大肆吹捧，这双重标准就是作者的悲哀了。:02: :01: [/B][/QUOTE]
大汗.........不知道阁下从哪里看出双重标准了.
说尚书陷入了误区，并非是说他采取实用主义错了，而是将"生命数字化"这种行为本身实际上是错误的.
举例说，一百条生命和一百零一条生命哪个更重要?如果单从数字的角度，当然应该后者重要,但如果考虑到每个人具体的社会效益及影响，这两个集团何者重要就很难说明了.所以尚书单纯通过数字来选择牺牲二百万人的做法，实际上很可能背离了他"以最小损失取得最大成果"的宗旨.一句话，他急于求成了.
至于杨倡导的民主主义,耸肩,虽然我喜欢杨，但民主那个东西在世界上真的存在吗?民主在世界上赖以生存的形式其实是"表决制",也就是说"少数服从多数".可是按照民主的宗旨，不应该是"每个人的意志和生命都该得到尊重"吗?由于多数人的赞同，而抹杀了少数人否定的意志，这和"牺牲两百万人，拯救一千万人"本质上又有什么区别.但如果不这样做，恐怕泛民主的结果就是整个社会的无政府主义化,社会将陷入动荡之中.这个民主的悖论,恐怕是很难解决了.......
所以，还是"弱肉强食"是硬道理~

diablo12

费沙领男商人

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#28

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发表于星海历05年3月25日 07:09 资料短消息加为好友

一般而言，良民的标准是为了大义舍弃一切，而一切上位者的标准则是为了一切舍弃大义。

方

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#29

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唉呀呀..........就知道一旦红魔提督和大菠萝加入讨论的话，所有的争论就会变的没完没了.....................

恩，为新人考虑，将一些主要观点归纳总结一下吧：

当像莱茵哈特或者杨这种豺虎当道的时候，讨论奥贝斯坦是个怎么样的人其实是没有意义的，因为他不过是个“狐狸”而已。但是无论在任何情况下，为了某些理由而牺牲他人的生命永远是错误的。所谓政治家，就是能将这种错误包裹上一层“合理的牺牲”或者说“不得不如此”的外衣而让一般民众带着“成为英雄”的崇高感努力去接受的人。而所谓一般民众，根本就是注定要被一切政治家拿去做牺牲的。

所以，讨论政治体制是不是“民主”或者是不是“独裁”是没有意义的，因为不论是以“民主”的大义去杀人，还是以“独裁”的大义去杀人，其本质是一样的。优秀的政治家，拥有将“杀人”的本质包装的无比美好而崇高的能力，所以，像特留一类能让人感觉到其“邪恶本质”的政治家是天真的政治家，而像莱茵哈特或者杨威力一类能让人当“英雄”一样去崇拜的政治家才是完美的政治家（别跟我在扬威力到底算不算政治家上面争论，那不是重点。）

所以，奥贝斯坦必然是皇帝的狗，即使在任何时代也都是如此。因为他的所作所为，根本上说，就是在替莱茵哈特打扫垃圾。

至于我的观点嘛，再说一遍，本文不准备从任何政治上的观点去看待奥贝斯坦，不论其的政治身份，仅仅作为一个人的角度分析其心理，这才是我的目的。在这种情况下，我才会认为个人化的奥贝斯坦是值得我作为一个“伟大的疯子”而加以认知的人，而政治化的奥贝斯坦就仅仅是“皇帝的狗”了。

当然，如果谁非要跟我说我这种看法是纯种的“唯心论”和“人性纯粹论”，不符合“人是阶级动物，其本质属性是社会属性”的唯物主义观点，那么以上就算我白说.......................

foolgirl

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发表于星海历05年3月25日 10:21 资料主页短消息加为好友

恩,多谢方大人的帖子,确实给在下提供了一些新的思考切入点.
在对于是否能在大义名下杀人的问题上，或者说是否可以为了多数人的利益和权利而牺牲少数人的利益和权利，和平主义者和实用主义者都有不同的答案.尤其在战争背景下，这两种不同的价值取向恐怕很难有绝对的对错.而就效果而言，我倾向于后者.
抛开政治因素，单纯回到角色本身，在帝国军阵营，说实话，唯一让我有好感的是尚书,至少他是唯一一个不会为自己手上的鲜血涂抹英雄主义和骑士精神光环的人.在"真小人"和"伪君子"间,还是前者可爱些.至于某金发小子，耸肩，朗古都比他招人喜欢......|||||
而如果从纯心理的角度看待尚书，我认为他其实是个极端理想主义者,而所谓的极端理性，只是一种表象.从某种角度而言，称其为"伟大的疯子"也未为不可.但他并不是一个自我神化的家伙，而是有殉道者倾向,这从他和某莱的几次对话中就可以看出来.
而他在其他时期是否还会成为"皇帝的狗",笑,我抱有保留意见.毕竟脱离了特定的历史时期，奥贝斯坦能否成长成我们熟悉的干冰之剑也是个问题..........说不定会出现杨文理版的尚书也不一定|||||||||||