社会革命——试论银英中的社会变革！ - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

星海凡人

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#1

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发表于星海历03年9月23日 19:21 资料主页短消息加为好友

社会革命——试论银英中的社会变革！

《银河英雄传说》的确是一部优秀的历史架空小说！它屏弃了不同意识形态社会强加与每个普通人的烙印，而从新开辟了一个历史环境来叙述现实社会和历史的问题！但是，小说中所反映出的社会变革却有值得我们商讨的地方！

我们先从同盟来看。同盟在小说中是一个民主体制的象征！在其历史进程设定中可以看到：初期的同盟是一个充满活力的民主制国家，发展到“今天”，由于已经丧失了开国时的活力。这是由于统治阶级内部产生的腐败与机构臃肿，以及其中每一个人自身因素而影响到社会发展的结果！但是我们看看，小说中同盟的唯一一次变革是什么？几个置国家安危与不顾，置人民生活与不顾，而打着革命者的旗帜发动了一场军事政变！看看！多么正义啊！这不过是几个妄图改变历史方向的小丑闹剧！

再来看看银河帝国。银河帝国的的建立不过是一个野心家达利用社会的各种不稳定因素，利用人民对社会变革的强烈愿望，来达到个人政治目的的结果！后来的莱因哈特的政变，也不过是个人对高于其自身阶级的仇恨的发泄动机！他的变革，也不过是实现自己那可以说是变态而又病态的复仇心理在作怪！当然，我们不能否认他对原有（旧）社会作出的一系列变革，促使社会的进步与发展！

看看！这就是银英中的社会变革！是多么的幼稚与苍白！从现实来看，真正的历史却是有如此的相似！但是我们仍然要说，这不是真正的社会变革！而是一种改良！消极的动机产生的改良主义！暴力改良主义！

马克思说过“真正的社会革命，应当是社会生活中的根本性变革。”就是用强力推翻腐朽的、落后的社会制度，并确立新兴的、进步的社会制度！由次看出，革命是阶级社会发展的必然的合乎规律的结果。革命完成进化的过程，就是完成新社会制度的各种因素前提在旧社会制度内部逐渐成长的过程，完成新旧制度间逐渐积累的过程！而小说中的所谓的变革，不过是基于一些很不合理的理由的主观结果！

革命解决新生产力和旧生产关系间的矛盾，用强力摧毁衰朽的生产关系。并为生辰力的进一步发展开辟道路。革命的结果，在阶级社会中实现生产关系一定要适应生产力的规律。在阶级社会中，旧生产关系的代表为巩固这种生产关系，以国家政权的力量来维持现存制度，阻碍社会生产力的发展。因此，推翻现存的国家制度，才能为社会进一步发展扫清道路！而小说中的所谓的变革根本就没有这种效果。其唯一的效果就是个人的野心得到实现而已，并没有考虑把两者的关系考虑在内，也根本没有把人民的疾苦考虑在内，甚至还对人民做出了一些不公正的评价！

马克思说“革命是历史的火车头！”不能把革命和所谓的“宫廷政变”、“军事政变”、“骚动”等混为一谈，后这只是用强力变换政府的要人，只是同一阶级种掌握政权的个别任务或是集团的更换！而社会革命的基本特征却是整个社会制度的变革，是政权由一个阶级手里转移到另一个阶级手里。但并不是任何一个阶级用强力推翻另一个阶级都可以称为革命。如果反动的阶级因暴力（暴动）而取得统治地位，那就不是革命，而是反革命！真正的革命以为着为社会向前发展而开辟道路的先进的进步的阶级取得政权！这也就是革命的性质所在！比如英国和法国的资产阶级革命，俄国1905—1907的革命和1917年的2月革命！而小说中的革命，不过是暴力改良主义而已，并没有为社会发展作出什么贡献！只是统治者门亭的改变而已！

综上所述，社会革命是社会发展中最深刻的变革，它不是在任何时候冯着某批革命者的愿望能实现的。社会革命需要一顶的客观条件，即“全国性的危机！”而革命胜利的主观条件，则是革命阶级的信心，加上正确的政治领导和策略领导的革命者（党）的存在！社会变革是需要一个代表人民、代表先进生产力、代表进步和对社会制度有根本性变革渴望的群体的领导。推一万步说，那些即使是真正的革命，没有正确的思想也是不能成功的！

以上就是本人一点不成熟的看法，欢迎和希望大家多多批评指正！

星海凡人上

注：本文部分引用《马克思选集》1967年版

不朽传说

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#2

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发表于星海历03年9月24日 10:51 资料短消息加为好友

阁下的说法只提到民主与专制体制，而没有涉及到其他更多的政治体制，诚然这是人类社会几千年来生活的‘规律’，但是这并不表明只有民主与专制才是人类思想进步的标志，改革肯定会有一些过激行为，但其出发点是好的，在没有附注行动之前谁也没有把握改革一定会‘深得民意’，只有在行进过程中‘弃劣补优’，才能真正成功。

幽夜游神

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#3

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发表于星海历03年9月24日 21:19 资料主页短消息加为好友

引用楼主的一段：
“马克思说过“真正的社会革命，应当是社会生活中的根本性变革。”就是用强力推翻腐朽的、落后的社会制度，并确立新兴的、进步的社会制度！”
  由此看出楼主的意思是说银英中没有真正的社会革命，我不能同意楼主由上述引用并论证得出的结论。
  社会革命的意义在于什么？很显然是为了社会进步。由此产生的各种方法——包括马克思所说的“真正的社会革命”在内——我不清楚楼主是不是共产党员，不过对于我这样的有思维的无党无神论者来说，任何所谓的“真理”都是不存在的。
当然我也不是怀疑论者，我的意思是说：所有现阶段的对与错，只有在一定的[COLOR=orangered]文明[/COLOR]背景下才成立，在现阶段的文明认知下，所有相对于旧的腐朽的东西有进步积极意义的社会变革，都可以称之为社会革命。而马克思的“社会革命”的定义，我认为范围是小了些的，至少楼主引用的这一段是。

如果楼主的意思不是在于强调“社会革命”而是以之来说明银英中的所谓进步（不管是帝国还是同盟）过于肤浅的话，我还是在相当程度上同意的。
而我需要说明的地方仅仅在于楼主对于银英中“肤浅”的进步的态度是不是过于严厉了。诚然楼主认为马克思的进步论才能达到真正的进步，对此我持保留的同意态度，我想说的只是如下观点：

从历史看来，所有的进步都不是一开始就是一帆风顺或完美的，整个历史的进步并不是靠哪个所谓“正确”的革命一步推动的。所有的错误和遗憾都是历史进步的一部分，而一些很不“完美”的进步，只要在当时有进步意义，就成了[COLOR=red]历史进步的本身[/COLOR] 。
所以，对于银英中的进步，考虑到作者并不是马克思主义者，不可能拿着马主义的条条来框作品，我们可以认为作者的本义是在描述进步的。最后我要说的是：就算银英中的社会变革并不完全或是令人满意，不过一小步的进步后将是什么样呢？它必将将社会引向更为巨大的进步中去！

  要说的就这些了，要打要骂随便吧，我只是希望有更多的人参予到这次讨论中来。毕竟思维一下不是坏事哦（不会真的把我往死里打吧........:13: )~~要是没人骂我或楼主那才是一种漠不关心的悲哀啊:03:

冰蓝的海

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#4

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发表于星海历03年9月24日 22:29 资料主页短消息加为好友

后来的莱因哈特的政变，也不过是个人对高于其自身阶级的仇恨的发泄动机！他的变革，也不过是实现自己那可以说是变态而又病态的复仇心理在作怪！
=======================

这个说法显然偏激了，进行变革的人，当然可以带有私仇。但是，如果他的私仇在一定程度上反映了社会普遍的愿望，就不应该否认其进步意义。
比如法国大革命爆发得那么轰轰烈烈，实际上真正引爆的火星不过是一个谣言。
但是我们能因此说法国大革命是谣言引起的暴乱么？

洪秀全对清朝的不满，和他个人的经历自然有关，但是我们能因此割裂他的反抗思想与人民大众普遍对清朝的反抗情绪么？

一个社会，其不合理，必然是由于它对太多人造成了难以容忍的损害，而这个损害必然又是很具体地反映到无数个人身上的各种私人仇恨和恩怨。很难想象，对大多数人来说，如果没有难过的遭遇，还会对一个社会产生深刻的反感。（当然，不排除少数思想家通过研究和思考得到的结论）更不能因为其反抗行为带有个人的情绪就否认其进步意义。

回到莱王朝的改革。
看看原著就知道，皇帝走向权力高峰的动机，或许有私仇的因素在里面，但是，这种私仇，和皇帝的荒淫以及贵族的作威作福又是有很大联系的。年幼的小莱就已经深刻地看到了贵族的腐朽。我认为，他这个见解已经是具有相当的高度。

再看看皇帝上台以后的一系列改革，很显然，他的改革是具有明确目标，也是有一个体系的，并不是胡来，试问，一个纯粹的报复者，能有这样的作为吗？

将最初的动机看成是所有的理由，或者说，是将部分思想看成是全部的本质，楼主显然是以偏概全了。

lancer

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#5

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发表于星海历03年9月25日 11:08 资料短消息加为好友

也就是说，革命者一开始的本意也许不是那么高尚，也许是歪打正着。但是无论如何，他们在客观上推进了历史。而且基本上，在他们发现自己正进行（或将进行）着一场革命的时候，他们会说：
今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？

莱鲁

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#6

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发表于星海历03年9月26日 19:55 资料主页短消息加为好友

马克思的理论吗？有意思~

马克思的理论认为，新社会是在旧社会这个母体中孕育成熟然后自然地毫不费力的发生的；列宁认为：旧社会的机器可以被武力“炸毁”“完全破坏”，从而诞生新社会，然后再发展到适合新社会的生产力。

不知道楼主的观点倾向谁？

玛格

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#7

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发表于星海历03年9月26日 20:40 资料主页短消息加为好友

其实我感觉作者对社会生产力以及社会革命并没有太多关注
他所架空的历史也包括人类物质社会的发展
银英的世界里经济已经失去了其主导地位生产力不再决定改革的广度和深度
人的惰性和一些精神方面的因素才是社会变革的根本动力

个体的人也许是清醒的但清醒的人集结在一起却变的容易迷路

diablo12

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#8

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发表于星海历03年9月26日 21:23 资料短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]其实我感觉作者对社会生产力以及社会革命并没有太多关注
他所架空的历史也包括人类物质社会的发展
银英的世界里经济已经失去了其主导地位生产力不再决定改革的广度和深度
人的惰性和一些精神方面的因素才是社会变革的根本动力

个体的人也许是清醒的但清醒的人集结在一起却变的容易迷路 [/B][/QUOTE]
严重同意，在银英的世界中，根本没有经济结构和制度结构的概念。所以，银英才被日本人认为是对小学生的政治观念（不排斥其中有向学生灌输君主制优越的目的）比较有益的政治类小说。（不要扁我，我记得是在哪里听到过这样的评价）

星海凡人

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#9

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发表于星海历03年9月29日 18:48 资料主页短消息加为好友

个体回复！

请恕在下愚见，不朽传说能否帮忙指出其他社会或政治体制中的社会变革或革命形式，在下不敬感激。非常同意你后几句的说法，“改革肯定会有一些过激行为，但其出发点是好的，在没有附注行动之前谁也没有把握改革一定会‘深得民意’，只有在行进过程中‘弃劣补优’”。

幽夜游神，首先声明我不是共产党员。但是你不能因为你是“这样有思维的无党无神论者”，所谓的“真理”就“都是不存在的”！但你不能因为我不是共产党员就说我不能引用马克思理论！诚然，马克思思想和理论只是指出社会变革的内在因素和方向，但是并没有指出社会变革的方法和步骤！他虽然提出要用强力来推翻旧有的腐朽的社会制度，但并没有明确的指出这个“强力”的力度在那里！
莱鲁（会员，向上看。）问我的观点倾向谁，明确的说，两个我都倾向。但我的理解有另外一种见解：马克思理论所认为的“新社会是在旧社会这个母体中孕育成熟然后自然地毫不费力的发生的”只是说明社会变革或革命“一定会”发生。并没有提出要用暴力的手段来完成社会变革或革命的过程。列宁则完善了这一点，明确的提出了“武力“炸毁”“完全破坏”从而诞生新社会的方式！
历史和社会总是要进步的，这是历史和社会的趋向。完全无条件同意“所有的进步都不是一开始就是一帆风顺或完美的，整个历史的进步并不是靠哪个所谓“正确”的革命一步推动的”。但错误和遗憾就是错误和遗憾，不能因为“在当时有进步意义，就成了历史进步的本身”！而要看到错误和遗憾所带来的人道上的灾难！所谓“辨证”就是如此！（你等等，我最近忙！有空还来和你说个更加明白！多谢指教！）

冰蓝的海，我局部的同意你的观点和你的说法要反映的内容！对不起，恕我水平有限。等我好好组织一下语言再来和你说，好吗？

lancer，你的说法局部同意！但是，既然要爆发社会革命，那目的也就是明确的，指导思想也就是明确的！不可能是什么“歪打正着”！

莱鲁看过上面了把！我的答复明确吗？

玛格，非常同意你的说法！这确实是我忽略了的一个最重要因素！任何社会体制的基本构成元素“人”在其中起到的是决定性的作用的！但是一个人的思想和行为并不能构成社会变革的主体的！因该说社会变革和革命是很多人思想和行为的方向集合的结果！所以因该是“个体的人容易迷路，但迷路的人集结在一起，就不那么容易迷路了！”人人都能参与到“找路”这个过程中来，那大家还会迷路吗？

Diablo12,对吧？同意你的说法！小说中只是单纯的可以说是片面的政治观念！“根本没有考虑到经济结构和制度结构的概念！”它抛弃了“经济基础决定上层建筑！”的构成的基本规律！因而我们在讨论它时，就不能只是单纯和片面的来看其中很大比例的政治内容！

谢谢各位对本臭文的批评与指正！希望各位继续如此！我的理论水平不是很高，大家不要拿鸡蛋砸我啊！^^

为了革命！向我开炮！

不朽传说

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发表于星海历03年9月30日 10:33 资料短消息加为好友

在下也并不是懂很多，比如法国第一次资产阶级革命时，当时的领导人是罗什么的（我忘名了），他在法国取得第一次反法联盟战争胜利后，大力改革国家，但他的一些做法是党派内部出现分歧，他采取了对两派同时镇压的方法，导致孤立，最终改革失败；而在他之前的英国资产阶级革命中，克什么（也忘了）则采取了比较不同的方法，他一面努力抓紧国内资产阶级势力，一面大力打击封建势力，使自己的政权得到稳固；德国的‘铁血宰相’埤斯麦又是另一种做法，他对国内保皇派大力拉拢，对国内资产阶级又打又拉，最终使两派都任凭自己的摆布。
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拨乱扶危主，殷勤受托孤；英才过管乐，妙策胜孙吴；
凛凛《出师表》，堂堂八阵图；如公全盛德，应叹古今无

莱鲁

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#11

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发表于星海历03年10月7日 18:42 资料主页短消息加为好友

回复: 个体回复！

[QUOTE][i]最初由星海凡人发布[/i]
[B] 莱鲁问我的观点倾向谁，明确的说，两个我都倾向。但我的理解有另外一种见解：马克思理论所认为的“新社会是在旧社会这个母体中孕育成熟然后自然地毫不费力的发生的”只是说明社会变革或革命“一定会”发生。并没有提出要用暴力的手段来完成社会变革或革命的过程。列宁则完善了这一点，明确的提出了“武力“炸毁”“完全破坏”从而诞生新社会的方式！历史和社会总是要进步的，这是历史和社会的趋向。完全无条件同意“所有的进步都不是一开始就是一帆风顺或完美的，整个历史的进步并不是靠哪个所谓“正确”的革命一步推动的”。但错误和遗憾就是错误和遗憾，不能因为“在当时有进步意义，就成了历史进步的本身”！而要看到错误和遗憾所带来的人道上的灾难！所谓“辨证”就是如此！（你等等，我最近忙！有空还来和你说个更加明白！多谢指教！） [/B][/QUOTE]

列宁的“布尔什维克主义”其实就是“雅各宾主义＋马克思主义”
（语出西方政治学家）按照列宁的论调，不难得出上层建筑可以改变经济基础....

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红茶魔术师

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#12

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发表于星海历03年10月8日 15:35 资料短消息加为好友

革命？银英的世界中也存在着“革命”这玩意儿？

弗洛多

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#13

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发表于星海历03年10月10日 21:43 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]革命？银英的世界中也存在着“革命”这玩意儿？ [/B][/QUOTE]
改朝换代而已
革命家都是大隐于山的清闲人。

星海凡人

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#14

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发表于星海历03年10月12日 18:09 资料主页短消息加为好友

雅各宾是个什么东西？他那套能算是x主义吗？
法国的资产阶级革命的进步性我们不能否认！但是其本质并没有该变，那就是一个阶级奴役另一个阶级！
进步是应该看到的，可是银河中的革命并没有进步性！可以说只是改良主义，甚至是暴力改良主义而已！

莱鲁

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#15

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发表于星海历03年10月13日 18:38 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由星海凡人发布[/i]
[B]雅各宾是个什么东西？他那套能算是x主义吗？
[/B][/QUOTE]
您问雅各宾是个什么东西？很简单——暴力专政！这不算主义什么算主义？

[QUOTE][i]最初由星海凡人发布[/i]
[B]法国的资产阶级革命的进步性我们不能否认！但是其本质并没有该变，那就是一个阶级奴役另一个阶级！[/B][/QUOTE]
什么叫革命？语义上讲，revolution=叛乱/暴乱。什么时候的革命其结果不是所谓“一个阶级奴役另一个阶级”呢？

[QUOTE][i]最初由星海凡人发布[/i]
[B]可是银河中的革命并没有进步性！可以说只是改良主义，甚至是暴力改良主义而已！[/B][/QUOTE]
“改良”了都，还不“进步”？

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licmi

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#16

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发表于星海历03年11月2日 13:22 资料主页短消息加为好友

人民作为一个大群体是有惰性特征的,社会制度更替的重要性于民众而言永远排在衣食住行之后,只要能给予广大群众良好的生存环境,那么大数人就会安于现状,至于是民主还是专制便沦为次要因素.虽说民主制度是比专制制度先进,但并不意味着民主制度在人类社会任何时期都是适合的(拿破仑时代的法国便是明证),我们不应该刻意追求民主,这应交由时代车轮来决定,在这一意义上杨威利太富有理想主义色彩,而莱因哈特却是符合现实要求的,这就是为什么杨威利不管在战术上取得多少次的胜利都无法阻止莱因哈特在战略上取胜.

忧郁的龙骑士

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#17

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发表于星海历03年11月2日 14:56 资料主页短消息加为好友

革命，革命。就是要“革”你的“命”啊！！
所以用暴力的形式的革命，在下是赞同的。
改良主义的社会终究还是要走向革命的。

莱鲁

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#18

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发表于星海历03年11月4日 21:04 资料主页短消息加为好友

[QUOTE][i]最初由忧郁的龙骑士发布[/i]
[B]革命，革命。就是要“革”你的“命”啊！！
所以用暴力的形式的革命，在下是赞同的。
改良主义的社会终究还是要走向革命的。 [/B][/QUOTE]

暴力革命那种“打碎旧的一切，创造新的世界”的社会发展观念实在是不敢恭维，光荣革命的经验还是我们值得借鉴的....

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