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标题: “回廊”还是“走廊”?-- 与银英简体版译者商榷
diablo12
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发表于 星海历06年7月28日 15:29  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by feifei at 2006-7-28 15:21:
这是这个论坛的传统,言不及时政,所以我只能打码,大概的意思就是你把你想证明的东西孤立在最能证明的条件中,这是不客观,不现实的切割术,有点像阿扁切割家庭问题的感觉……
------------------------------- ...

无所谓,本来命就不长了,能和你这个干大概也就没多久了。

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发表于 星海历06年7月28日 15:30  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-7-28 15:23:
俺先和菠萝划清下界限:俺可是一直严肃而人品的讨论“伊谢尔伦”.这个名字到底是啥时候出现的,FEIFEI千万表扩大打击面把俺给错杀了……

所以说文斗靠你,武斗靠我……反正都是针对FEIFEI在斗……

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发表于 星海历06年7月28日 15:37  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by diablo12 at 2006-7-28 15:30:


所以说文斗靠你,武斗靠我……反正都是针对FEIFEI在斗……

汝也配来革命?便不准汝革命鸟!:10:





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发表于 星海历06年7月28日 15:42  资料  短消息  加为好友 
您也投降了……

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发表于 星海历06年7月28日 15:47  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈
俺认为,帝国第一次成功穿越走廊是在宇宙历六四o年(帝国历三三一年)的二月,“伊谢尔伦”这个名字的出现是在宇宙历六四o年(帝国历三三一年)的二月之后同年7月以前。
-------------------------------------------------------
按照银河帝国的说法,整个宇宙都是属于皇帝的,但银河帝国的版图却扩张到伊谢尔伦就停止了,我不认为这是因为伊谢尔伦刚好为皇帝和贵族划定了理想中的实际统治区(精力过盛的鲁道夫大帝应该不会献自己的领土够大了吧,政治斗争中失败的贵族在逃亡过程中难道从没到过这里?),而是因为他们被这个魔鬼区域阻挡了超过三百年,换句话说这个地带对他们来说就象没有船只时代的大海,没有登山条件时代的高山一样,成为了天然的国境线,同时也是一种无可越过的巨大存在.在可查的人类历史上,对于存在了这么长时间而且如此有存在感的地域不予命名,似乎是很少见的.

你认为帝国军要等穿越回廊之后才会为之命名,我的看法却刚好相反,正因为无法征服,为了显示皇帝对宇宙的绝对统治权,才更要为之命名,哪怕只是出于虚荣的需要.就好象秦始皇想"普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣",可是他到了山东,被海挡住扩张不过去了,于是就把那儿叫做天涯海角,说那儿已经是天边了.更重要的是,起名字是人类最常见的用来表示某样东西属于自己的方式,现在很多国家的领土之争在形式上都表现为命名之争和命名出现先后之争.相信命名权和所有权之间大关系不用我多说了,从银河帝国一贯的统治观念来看,放着这片地方三百年不为之命名简直是不可思议的.

[ Last edited by feifei on 2006-7-28 at 15:54 ]





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Originally posted by diablo12 at 2006-7-28 15:42:
您也投降了……

在反对帝国支持特留、抵制倭货与帝国不是走廊发现者这些问题上,俺没有妥协。





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发表于 星海历06年7月28日 15:52  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈


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Originally posted by diablo12 at 2006-7-28 15:27:


这个证据太过间接……

这里的"如是称呼"的主语是省略的,只有可以默认的东西才能省略,而可以默认的东西只能是刚刚提到过的东西或是达成公认的概念,因此要么是刚刚提到过的帝国如是称呼,要么是帝国+同盟全体公认这个称呼----而且伊谢尔伦是德国中世纪要塞的名字.不论从文化含义上,还是命名传统上,都应该是帝国命名的.

[ Last edited by feifei on 2006-7-28 at 15:58 ]





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发表于 星海历06年7月28日 16:09  资料  短消息  加为好友 
不得不承认,在杨攻略前,同盟从来没有在伊谢尔伦有过任何形式的国家存在,所以伊谢尔伦是明显的帝国固有领土。

所以这个名称应该是帝国方赋予的,同盟体认可能是从费沙那边得到的……

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发表于 星海历06年7月28日 16:12  资料  短消息  加为好友 
按照银河帝国的说法,整个宇宙都是属于皇帝的,但银河帝国的版图却扩张到伊谢尔伦就停止了,我不认为这是因为伊谢尔伦刚好为皇帝和贵族划定了理想中的实际统治区,而是因为他们被这个魔鬼区域阻挡了超过三百年,换句话说这个地带对他们来说就象没有船只时代的大海,没有登山条件时代的高山一样,成为了天然的国境线,同时也是一种无可越过的巨大存在.在可查的人类历史上,对于存在了这么长时间而且如此有存在感的地域不予命名,似乎是很少见的.

你认为帝国军要等穿越回廊之后才会为之命名,我的看法却刚好相反,正因为无法征服,为了显示皇帝对宇宙的绝对统治权,才更要为之命名,哪怕只是出于虚荣的需要.就好象秦始皇想"普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣",可是他到了山东,被海挡住扩张不过去了,于是就把那儿叫做天涯海角,说那儿已经是天边了.更重要的是,起名字是人类最常见的用来表示某样东西属于自己的方式,现在很多国家的领土之争在形式上都表现为命名之争和命名出现先后之争.相信命名权和所有权之间大关系不用我多说了,从银河帝国一贯的统治观念来看,放着这片地方三百年不为之命名简直是不可思议的.
————————————————————————

还是那句话,证据,能证明“帝国军在发现同盟的存在之前已经完成对该地区的命名了”的证据在哪里?当然了,这个“该地区”自然是指伊谢尔伦走廊(或回廊)而不是伊谢尔伦走廊(或回廊)的帝国侧出口。如果帝国没有穿越伊谢尔伦走廊(或回廊),就该把这一地区命名为“伊谢尔伦荒原”或“伊谢尔伦禁区”什么的,而不是要叫“回廊”(或走廊)。

此外,所谓“对于存在了这么长时间而且如此有存在感的地域不予命名”并不成立,因为帝国领域与同盟领域之间那片不可通行区是有名字的:“多鲁加变光星区”。山东的“天之尽土”与海南的“天涯海角”具有特殊意义:首先,山东“天之尽土”是我国古代中央政权所控制的最东端,而海南“天涯海角”则是我国古代中央政权所控制的最南端具有极大的象征意味;此外,这两个端点历史上有过名人来访,于是名气就跟着鸡犬升天了。说到底,中国大部分名胜不是质量高,而是名气大,正所谓山不在高有仙则名。

而伊谢尔伦两者都不具备。首先,在走廊(或回廊)被打通以前,这里仅仅是多鲁加变光星区的边缘地带罢了,没有任何特殊意义;其次,在海尼森他们之前,也没什么名人到这里来过(至少书里没写有某某皇帝或某某贵族巡幸到此)。

“现在很多国家的领土之争在形式上都表现为命名之争和命名出现先后之争”更是莫名其妙:在同盟建立以前,有谁会去争夺伊谢尔伦走廊(或回廊)的命名权呢?

那么,在海尼森他们以前,曾有人(先不管是银河联邦还是银河帝国)穿越过伊谢尔伦走廊(或回廊)吗?不好说,书中没写,但从海尼森他们的穿越经过来看,似乎以前是没人成功过。至少没有任何证据表明在海尼森他们有人穿越过。

接下来是另一个问题:在达贡会战之前,帝国进行过穿越伊谢尔伦走廊(或回廊)的努力吗?书里没有直接描写,但可以间接推测出来:

“宇宙历六四零年帝国历叁叁一年是人类历史上应该用红笔做记号的非常特别的一年。是年二月,银河帝国自由行星同盟的势力首次遭遇,冗长的战争从此无声无息的揭开了序幕。”

“宇宙历六四○年,银河帝国与自由行星同盟两大势力首次互相接触,而且是战舰之间的接触。

    相对于早有心理准备的同盟方面,对帝国方面而言,无异是晴天霹雳,因此,战斗的胜利果实毫无疑问由同盟军获得。被中子光束炮直接击中,在化为火球消灭之前,帝国军的战舰不断对帝国本星发出紧急联络信号。”


该事件发生在同年7月的达贡会战之前,根据常识判断,应该不会是同盟跨越伊谢尔伦走廊(或回廊)跑到回廊的帝国一侧出口去伏击帝国军,而是帝国军的探险队穿越了伊谢尔伦走廊(或回廊),在同盟一侧出口被伏击了。

俺认为这是帝国有史可查的第一次成功穿越伊谢尔伦走廊(或回廊),给这个走廊(或回廊)起名字也是在该事件以后的事情。这方面的一个间接证据是:直到宇宙历六四零年帝国历叁叁一年二月前,都没有出现过“伊谢尔伦走廊(或回廊)”这个名字,而是使用“银河系的最深处”“一个充满巨星、矮星、变光星等危险区域的巨大空间”这样的词语。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-28 at 16:39 ]





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发表于 星海历06年7月28日 18:06  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈
还是那句话,证据,能证明“帝国军在发现同盟的存在之前已经完成对该地区的命名了”的证据在哪里?当然了,这个“该地区”自然是指伊谢尔伦走廊(或回廊)而不是伊谢尔伦走廊(或回廊)的帝国侧出口。如果帝国没有穿越伊谢尔伦走廊(或回廊),就该把这一地区命名为“伊谢尔伦荒原”或“伊谢尔伦禁区”什么的,而不是要叫“回廊”(或走廊)。
----------------------------------------------------------------------
自封为全宇宙主人的银河帝国皇帝要把给一片没能征服的空间取个好象已经征服了的名字,还需要谁批准么?



此外,所谓“对于存在了这么长时间而且如此有存在感的地域不予命名”并不成立,因为帝国领域与同盟领域之间那片不可通行区是有名字的:“多鲁加变光星区”。
------------------------------------------------------------------------
请给出此说在小说中的出处.



山东的“天之尽土”与海南的“天涯海角”具有特殊意义:首先,山东“天之尽土”是我国古代中央政权所控制的最东端,而海南“天涯海角”则是我国古代中央政权所控制的最南端具有极大的象征意味;此外,这两个端点历史上有过名人来访,于是名气就跟着鸡犬升天了。说到底,中国大部分名胜不是质量高,而是名气大,正所谓山不在高有仙则名。而伊谢尔伦两者都不具备。
-------------------------------------------------------------
"我国古代中央政权所控制的最东端"只是后人的解说,始皇帝名之为“天之尽土”显然不是这个意思,而是说这里就天的尽头,眼下之意直到天边都是自己所有的.而事实上,他是因为被海挡住了扩张过不去,才起了这个自欺欺人的名字的.他可以没政府天边却用天边命名以显示自己囊括天下,帝国的皇帝为什么不可以把没能征服的地方命名得好象已经握在自己手中? 在自加"皇'"帝"之号始皇帝和自封为全宇宙主人的帝国皇帝心目中,取不取名字还用考虑别的所谓名人?



“现在很多国家的领土之争在形式上都表现为命名之争和命名出现先后之争”更是莫名其妙:在同盟建立以前,有谁会去争夺伊谢尔伦走廊(或回廊)的命名权呢?
--------------------------------------------------------------------
一个人愿意当守财奴,和有没有人想抢他的钱无关,一个君主想除掉他觉得威胁自己的臣子,和那个臣子想不想抢他的宝座无关,一个人想在每样东西上都贴上"我的东西",和有没有人想抢这些东西,还是无关.命名只是一种贴标签的方式----就算是要把这块地方画进帝国版图也得有个名字吧,这和有没有人要争夺命名权也是无关的.




那么,在海尼森他们以前,曾有人(先不管是银河联邦还是银河帝国)穿越过伊谢尔伦走廊(或回廊)吗?不好说,书中没写,但从海尼森他们的穿越经过来看,似乎以前是没人成功过。至少没有任何证据表明在海尼森他们有人穿越过。
------------------------------------------------------------------------------
就因为他们穿越付出了不少代价? 红军过雪山草地死了不少人,就证明之前没有人成功过过雪山草地吗?






  相对于早有心理准备的同盟方面,对帝国方面而言,无异是晴天霹雳,因此,战斗的胜利果实毫无疑问由同盟军获得。被中子光束炮直接击中,在化为火球消灭之前,帝国军的战舰不断对帝国本星发出紧急联络信号。”
该事件发生在同年7月的达贡会战之前,根据常识判断,应该不会是同盟跨越伊谢尔伦走廊(或回廊)跑到回廊的帝国一侧出口去伏击帝国军,而是帝国军的探险队穿越了伊谢尔伦走廊(或回廊),在同盟一侧出口被伏击了。
-----------------------------------------------------------------------------
这里写的非常清楚,导致战斗局面一边倒的决定性原因是同盟军比帝国军多了"心理准备"而已,如果是伏击的话,就是胜在战术准备而不是心理准备了.而且文中也说了,之所以会有这个心理准备上的差别是因为一方面以为对方都死绝了,另一方从建国起就知道迟早有这一天,跟战术准备也没什么关系.综合看起来,只能视为遭遇战.




俺认为这是帝国有史可查的第一次成功穿越伊谢尔伦走廊(或回廊),给这个走廊(或回廊)起名字也是在该事件以后的事情。
-----------------------------------------------------------
那同盟为什么采用帝国的命名?



这方面的一个间接证据是:直到宇宙历六四零年帝国历叁叁一年二月前,都没有出现过“伊谢尔伦走廊(或回廊)”这个名字,而是使用“银河系的最深处”“一个充满巨星、矮星、变光星等危险区域的巨大空间”这样的词语。
----------------------------------------------------------------------
因为直到宇宙历六四零年帝国历叁叁一年二月前, 书里涉及到这个空域的话就这一段而已,好象说明不了什么吧-----我打个比方,直到鲁宾斯基的前任为止,书里都没再提到其他费沙领主有过不服从于地球教的个人野心,这就能证明之前的领主全都对地球教忠心耿耿么? 如果所提过好几次那可能说明点问题,问题是只提过一次,而且还是序章-----别忘了序章的主体是另外一部完全不同的小说的开头,作者写这段的时候可能脑子里还根本没有尔伦回廊的概念呢,更不要说名字了.

[ Last edited by feifei on 2006-7-28 at 18:10 ]





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发表于 星海历06年7月28日 19:16  资料  短消息  加为好友 
自封为全宇宙主人的银河帝国皇帝要把给一片没能征服的空间取个好象已经征服了的名字,还需要谁批准么?
————————————————
证据,有证据表明这个名字是银河皇帝起的吗?

请给出此说在小说中的出处.
————————————————
不好意思,这段确实是俺搞错了……“异常重力场沙鲁加变光星区”这个名字的出处是游戏攻略而非小说原著,俺就此向您道歉。不过话说,在原著中这个“ 变光星、红色巨星、异常的重力场……在这些星体的密集地带”又叫做什么名字呢?伊谢尔伦走廊(回廊)是对其中“一条细小的安全地带”的称呼而非整个障碍区的称呼吧。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-28 at 19:18 ]





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——————————————————————————
如果那不是"我国古代中央政权所控制的最东端",那么秦始皇就会跑到更东边的地方去“自欺欺人”。就另一个意义而言,日尔曼系统的银河帝国的皇帝也不同于华夏系统的中国皇帝——即使中国的皇帝们也不是人人想法都一样。

那同盟为什么采用帝国的命名?
————————————————
因为帝国控制了回廊。

这里写的非常清楚,导致战斗局面一边倒的决定性原因是同盟军比帝国军多了"心理准备"而已,如果是伏击的话,就是胜在战术准备而不是心理准备了.而且文中也说了,之所以会有这个心理准备上的差别是因为一方面以为对方都死绝了,另一方从建国起就知道迟早有这一天,跟战术准备也没什么关系.综合看起来,只能视为遭遇战.
——————————
好吧,如果您对俺这场战斗发生在“同盟一侧出口”有异议,那么您认为这场“遭遇战”的地点应该在哪里?帝国一侧的出口?

就因为他们穿越付出了不少代价? 红军过雪山草地死了不少人,就证明之前没有人成功过过雪山草地吗?
——————————————————————
说说看,在红军前有谁完成过这25000里的长征?

一个人愿意当守财奴,和有没有人想抢他的钱无关,一个君主想除掉他觉得威胁自己的臣子,和那个臣子想不想抢他的宝座无关,一个人想在每样东西上都贴上"我的东西",和有没有人想抢这些东西,还是无关.命名只是一种贴标签的方式----就算是要把这块地方画进帝国版图也得有个名字吧,这和有没有人要争夺命名权也是无关的.
——————————————————
首先,不是所有的人都在东西上帖标签——无论是故宫里的皇帝还是楼房里的俺;其次,地图上不是所有的区域都有名字,在古代地图的边疆区更是如此;最后,既然“这和有没有人要争夺命名权也是无关的”,那您在前面说“现在很多国家的领土之争在形式上都表现为命名之争和命名出现先后之争”做虾米?

而且还是序章-----别忘了序章的主体是另外一部完全不同的小说的开头,作者写这段的时候可能脑子里还根本没有尔伦回廊的概念呢,更不要说名字了.
————————————————
帝国与同盟只能用两条走廊(回廊)交通,这是小说基础的基础。如果连这个架构都没想好就开始动笔写,俺只能说田中比俺还不负责……退一步说了,难道田中连载后出合集的时候就不自己审查下?





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帝国与同盟只能用两条走廊(回廊)交通,这是小说基础的基础。如果连这个架构都没想好就开始动笔写,俺只能说田中比俺还不负责……退一步说了,难道田中连载后出合集的时候就不自己审查下?
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田中的创作顺序MS是这样的,他首先构思了一个故事,话说有一个叫莱因哈特的人和一个叫杨威利的人,是前世今生的宿敌,两个人从几百年前就当对手,当到同伴都死光了人类都进入银河时代了他俩还没决出胜负来,然后,历史的车轮开始转动..........

后来,发表这部作品的地方倒掉了,再后来,这部小说中有那么一段文字被别人看中,田中于是决定拿着这段文字,重新构思一部小说.他把某些地方改了一改,主要的改动据说只是把杨威利的性格来了个180度的大转变,然后这段文字就变成了一个序篇.至于作者是先有帝国,同盟,费沙+两条通道的构想,还是先写了那段穿越危险区域的文字,才以此为基础发展出两条通道的构思,这东西没人知道,就算两种可能一半对一半吧.既然有50%的可能田中写出这段东西的时候根本还没想好后面的故事而. 那就不能以此为依据断言"他是故意不提伊谢尔伦的名字以表示当时还没这个名字"的..

如果田中是后来才想出了两条通道的构思,他不一定要修改序章,因为序章本来就没有义务把什么都交代清楚,特别是对那些后来还有大篇幅交代的东西.话说田中这家伙常常干这种事的,比如莱因哈特和米达麦亚罗严塔尔认识的详细经过,很明显他是后来才想出来的,第七卷和外传中交代"肃正军规"前后的事,跟前半部里的简要叙述存在严重矛盾,可见他并没养成在产生新的构想之后一定对前面的矛盾之处做修订的习惯. 其他地方也还有别的前后说法矛盾的情节,比如咱们讨论过的亚斯提会战到底是谁主动谁被动,说白了就是田中写到后来更改了最初的设定,但原来写好的也没改或者没改彻底,所以要代其自圆其说不太容易.以前我还和一位同人作者绞尽脑汁讨论过幼帝的出生时间,结论是除非他是取了他老爸的精子人工授孕或培育的不然正传和外传的时间没办法统一.......和这些写到后来就推翻了前面但前面的也没改干净甚至没改的情况相比,序章仅仅是没提"伊谢尔伦"这个名字,本来就无关大雅,就算真的是田中懒得加上这一笔也不足为奇吧.

"难道田中连载后出合集的时候就不自己审查下?",嗯,事实上我确实怀疑他是怎么审的.

[ Last edited by feifei on 2006-7-28 at 22:30 ]





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发表于 星海历06年7月28日 22:30  资料  短消息  加为好友 
除了已经回答过的以外,其他问题MS和我的观点都没什么关系,我就不跟着跑题饿.
——————————————————
感情您在40楼说了那么多,都不是您的观点来着……好吧,您对自己40楼的发言选择性失明就不说了,您在1楼“帝国方面知道“伊谢尔伦”的时间比“一万年长征”还要早”的这个发言是不是您的观点?





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发表于 星海历06年7月28日 23:08  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
Originally posted by feifei at 2006-7-28 13:45:
那个不是改,现在的日文汉字和中文汉字只是长的一样,本来就不是一回事-----就跟汉语拼音长得跟英文字母一样但不是一回事一个道理. 日文的少佐就是汉语的少校----你总不能说汉语拼音的xiao是英文的smile改成的吧? 日本人自己编的日中辞典里都把"少佐"翻译为"少校",中国人如果非要把它再改回日文汉字的写法"少佐"不是才奇怪吗?

汉语拼音不是文字,所以没有可比性。

其实如果是翻译军衔,恐怕没那么简单。

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发表于 星海历06年7月28日 23:20  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
据我查辞典的结果,《现代汉语大辞典》中对“回廊”一词的解释确如官方所说,但我们知道,《现代汉语辞典》只收录了现代汉语中最常用解释,而日文汉字是从古代中国流传过去的,时至今日,它们没有义务仍然对应着现代汉语中最常用的词义。

如果查一些收录范围更广泛的汉语辞典,不难看到“回廊”还有更多解释,如:

有顶棚的散步处;

修道院中的走廊部分;

教堂半圆形后殿的走道;

某些教堂中在祭坛后并在圣坛以外的一个通道,可供列队通行无阻。

以上这些解释都不包含“环绕”之意,都可以用来形容银英中的伊谢尔伦。

这个论断的前半句大概是不太正确的。

严格说来,以上各义项都包含或者隐含曲折回绕的意义。教堂和修道院内的走廊一般比较曲折故而可以用回廊一词来说明。

银英原文用回廊一词,其意义和汉语基本相同,应该隐含着说明伊谢尔伦星域航路的曲折的意味。所以我觉得翻译用回廊一词也算是很合适的,但是你要说走廊一词不对不好也不能这么说。但是在这里多半还是习惯上的问题。

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发表于 星海历06年7月28日 23:31  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by feifei at 2006-7-28 10:57:

有啥根据证明1万光年远征前人类就知道有伊谢尔伦——不论是回廊还是走廊——的存在了?
-------------------------------------------------------------------------
我说过了,我不认为同盟也把伊谢尔论叫伊谢尔伦是一种巧合.

这个其实无所谓了。你们怎么考据索隐都没用。

从银英通篇来看,没有发现过帝国和同盟地名对译的问题。从道理上讲,帝国和同盟有过很长时间的隔绝状态,所以对同盟部分,特别是同盟和帝国的边境部分,帝国不可能有与同盟相同的地名命名,可是银英原文中没有任何体现。因此我认为这里不存在什么巧合问题,只不过这个问题被直接抹煞了而已。

[ Last edited by kangaroo on 2006-7-28 at 23:43 ]

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发表于 星海历06年7月28日 23:33  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by feifei at 2006-7-28 11:00:



德国的传统是叫少校.

德国的传统是德文……

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发表于 星海历06年7月28日 23:35  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by feifei at 2006-7-28 15:07:


帝国軍は後に「イゼルローン回廊」と呼ばれるようになる宙域にはいった

这是一个省略句,被省略的部分显然不是同盟军.

不能这么断言。

我的意见见上面的帖子。

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发表于 星海历06年7月28日 23:39  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by feifei at 2006-7-28 15:47:
俺认为,帝国第一次成功穿越走廊是在宇宙历六四o年(帝国历三三一年)的二月,“伊谢尔伦”这个名字的出现是在宇宙历六四o年(帝国历三三一年)的二月之后同年7月以前。
-------------------------------------------------------
按照银河帝国的说法,整个宇宙都是属于皇帝的,但银河帝国的版图却扩张到伊谢尔伦就停止了,我不认为这是因为伊谢尔伦刚好为皇帝和贵族划定了理想中的实际统治区(精力过盛的鲁道夫大帝应该不会献自己的领土够大了吧,政治斗争中失败的贵族在逃亡过程中难道从没到过这里?),而是因为他们被这个魔鬼区域阻挡了超过三百年,换句话说这个地带对他们来说就象没有船只时代的大海,没有登山条件时代的高山一样,成为了天然的国境线,同时也是一种无可越过的巨大存在.在可查的人类历史上,对于存在了这么长时间而且如此有存在感的地域不予命名,似乎是很少见的.

你认为帝国军要等穿越回廊之后才会为之命名,我的看法却刚好相反,正因为无法征服,为了显示皇帝对宇宙的绝对统治权,才更要为之命名,哪怕只是出于虚荣的需要.就好象秦始皇想"普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣",可是他到了山东,被海挡住扩张不过去了,于是就把那儿叫做天涯海角,说那儿已经是天边了.更重要的是,起名字是人类最常见的用来表示某样东西属于自己的方式,现在很多国家的领土之争在形式上都表现为命名之争和命名出现先后之争.相信命名权和所有权之间大关系不用我多说了,从银河帝国一贯的统治观念来看,放着这片地方三百年不为之命名简直是不可思议的.

这个是不同的。

如果抓字眼,单就回廊一词,就说明它应该能够被穿过。不能穿过的“天然的国境线”,怎么能用上这么个名字……

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发表于 星海历06年7月28日 23:41  资料  短消息  加为好友  QQ
支持feifei的观点,既然不是什么致命的错误,为什么不能尊重我们的习惯和感受呢?
齐格飞的问题我可以理解,毕竟按照大陆的传统德文译法是应该译做齐格弗里德的,但是把回廊改成走廊我觉得纯属多此一举!

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kangaroo
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发表于 星海历06年7月28日 23:52  资料  短消息  加为好友 
红魔也是……明明是声讨大陆出版社的帖子,搞得乌烟瘴气…………= =|||

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发表于 星海历06年7月28日 23:55  资料  短消息  加为好友 
不可对“帝国方面知道“伊谢尔伦”的时间比“一万年长征”还要早”这个问题进行研讨,这是本贴的规定还是本区的规定?如果是规定,俺会遵守的;如果不是规定……活活!





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发表于 星海历06年7月29日 00:30  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈
感情您在40楼说了那么多,都不是您的观点来着……好吧,您对自己40楼的发言选择性失明就 ...
--------------------------------------------------------
40楼的观点自然是我的,但你回复中所涉及的东西除去我之前已经回复过的之外却和我的观点无甚关系.譬如我就帝国和同盟那一战对你的反驳针对的是"伏击"的说法,我从未否定过交战地点,因此你在42楼的反问根本就是把一个我的文字中根本不包含的观点当成我的观点加以反驳. 再进一步说,我的主贴本来就包含了这一战是在同盟侧出口打的内容,你花了一大堆文字试图向我证明这一战是在同盟侧出口打的,并且以仿佛我不承认这一点一般的逻辑对我进行回复,在我看来完全莫名其妙无的放矢.还有象前面说过的,我主楼的论点就是要论证"纯属习惯问题',而你跑过来以反驳我的口吻向我强调"纯属习惯问题",仿佛我不承认那是习惯问题似的.其他的也大致仿佛,我觉得继续这种讨论属于浪费时间,所以不想继续了.





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发表于 星海历06年7月29日 00:49  资料  短消息  加为好友 
原来您的“帝国方面知道“伊谢尔伦”的时间比“一万年长征”还要早”是习惯问题来着……

原来在原著中这个“ 变光星、红色巨星、异常的重力场……在这些星体的密集地带”又没被命名也与您“对于存在了这么长时间而且如此有存在感的地域不予命名,似乎是很少见的”的观点“无甚关系”来着……

原来银河皇帝给回廊(或走廊)命名不是您的观点或与您的观点无甚关系来着……

好吧,您毕竟是本帖的帖主,既然您一口咬定您的这些发言与您的观点“无甚关系”那么就“无甚关系”好了。

PS:仔细的又看了遍您在一楼的主贴,还是没发现其中有在宇宙历六四o年(帝国历三三一年)的二月爆发的这场初战“是在同盟侧出口打的内容”。如果您真的有,麻烦您再引用下,谢谢。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-29 at 01:03 ]





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发表于 星海历06年7月29日 01:24  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈
汉语拼音不是文字,所以没有可比性。
--------------------------------------------
知道啊,不过我也没拿汉语拼音和文字做类比的所.我拿来类比的两个对象是分别是"汉语拼音和英文字母的关系"与"中文汉字和日文汉字的关系",是关系甲和关系乙的类比.



严格说来,以上各义项都包含或者隐含曲折回绕的意义。教堂和修道院内的走廊一般比较曲折故而可以用回廊一词来说明。银英原文用回廊一词,其意义和汉语基本相同,应该隐含着说明伊谢尔伦星域航路的曲折的意味。所以我觉得翻译用回廊一词也算是很合适的
------------------------------------------------------------------------
事实上,"环绕'的含义是首尾相接成环, 而不只是"曲折回绕",按照<现代汉语词典>的解释只有这样的走道才能叫"回廊", 所以才引起争论,如果只是"曲折回绕',也就不会有这一场走廊回廊之争了.



但是你要说走廊一词不对不好也不能这么说。但是在这里多半还是习惯上的问题。
-------------------------------------------------------------------
嗯,不过我应该没说过走廊不对吧.我只是说,既然回廊不错,就没必要改.



从银英通篇来看,没有发现过帝国和同盟地名对译的问题。从道理上讲,帝国和同盟有过很长时间的隔绝状态,所以对同盟部分,特别是同盟和帝国的边境部分,帝国不可能有与同盟相同的地名命名,可是银英原文中没有任何体现。因此我认为这里不存在什么巧合问题,只不过这个问题被直接抹煞了而已。
=------------------------------------------------------------------
在达贡会战时罕有涉及到双方对同一地点的称呼问题,说不上"抹煞",只是罕有涉及.而作品中其他地方提到双方对地名的叫法差不多都是在打了一百多年仗以后, 经过一百多年演变后逐渐形成了对边境地区的一些地名的惯用叫法也不足为奇吧. "银英原文中没有任何体现"的原因之一是中间一百多年的名称演变史被略过去了.

此外,银英中的叙事有客观陈述和主观描写两类,客观描述就是以后世人的口吻记载历史,对于客观叙述中提到的名词,使用一致的写法也是记载历史时很常见的..另一类是主观描写,也就是由人物嘴里说出来的地名,如果说有同盟帝国之别的话主要也就是在这种地方体现,但是,原著总共出现几个这样的地名呢? 少得可怜啊! 如亚姆立扎,一向是帝国领土,同盟没兴趣给它改名很正常吧,而巴米利恩在莱因哈特远征之前从未有帝国军队到达过,莱因哈特又不是对文字游戏感兴趣的人,沿用同盟的叫法也理所当然吧.诸如此类,只能说是曲意回避,不能说是直接抹杀吧.因此,不宜把那些没有回避而相同的叫法简单说成是"抹杀的结果",如巴米利恩,伊谢尔伦.



德国的传统是德文……
----------------------------
不过我们讨论的却是与之相应的中文翻译啊! 强调德国传统,是为了强调中文翻译应该和德国传统对应,并不是为了讨论传统本身的说.



如果抓字眼,单就回廊一词,就说明它应该能够被穿过。不能穿过的“天然的国境线”,怎么能用上这么个名字
-----------------------------------------------------------------
呵呵,银河帝国和自由行星同盟加起来连银河系的1/4都没有占领,银河帝国皇帝不也一样自封为全宇宙的主宰了嘛. "天然国境"是我说的,给伊谢尔伦定命的人恐怕会宣称银河帝国的边境就是宇宙的尽头吧.......

[ Last edited by feifei on 2006-7-29 at 01:37 ]





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来您的“帝国方面知道“伊谢尔伦”的时间比“一万年长征”还要早”是习惯问题来着……
------------------------------------------------------------------------------
你再一次把我说甲问题的言论擅加到乙问题之上从而把我从没表达过的观点加诸于我.(所谓"习惯"指的是什么,我的主贴说得很清楚,不重复了). 同时对于你下面几个跟这句话同性质的对我观点的"引申",我视为你的瞑想.



PS:仔细的又看了遍您在一楼的主贴,还是没发现其中有在宇宙历六四o年(帝国历三三一年)的二月爆发的这场初战“是在同盟侧出口打的内容”。如果您真的有,麻烦您再引用下,谢谢。
===================================
"而至少截止到帝国历三五九年的寇尔涅尼亚斯一世远征为止,同盟都没有试图对帝国本土发动逆向侵略", ----- 我觉得这句话已经充分包含了上述结论了.





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呵呵,银河帝国和自由行星同盟加起来连银河系的1/4都没有占领,银河帝国皇帝不也一样自封为全宇宙的主宰了嘛.
————————————————————————
皇帝自封为宇宙的主宰与皇帝给“天然的国境线”封闭区起名为“回廊”有啥关系?再说没有任何证据表明“伊谢尔伦回廊”这个名字是皇帝给起的。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-29 at 19:29 ]





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