有色眼镜 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

海恩·紫

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#61

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发表于星海历05年11月17日 15:43 资料短消息加为好友

单纯从经济学的角度来考虑，效率和公平本来也就是永远的矛盾体

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我们的征途，是星之大海！
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私達が征くは星の大海　　Our journey is the sea of stars　　Unsere Reise ist das Meer der Sterne　　
Notre voyage est la mer de tient le premier rôle　　Il percorso mio,e' un mare di stella
形而上者谓之道，形而下者谓之器，化而裁之谓之变，推而行之谓之通
举而错之天下之民，谓之事业
坐乘旗舰：RANK9-1定制游击舰队旗舰——诺德林根级同型舰（出厂价128，000sosa+漆装费12800sosa）

旗舰名：“珊瑚海”；
全长６７７ｍ　宽１７９ｍ　全高２５８ｍ
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#62

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发表于星海历05年11月17日 15:59 资料短消息加为好友

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Originally posted by diablo12 at 2005-11-17 12:47:

再次声明，无论是以旧地球的法律还是约定俗成，还是历史唯物。海尼森等人都不是殖民者，他们在帝国记录里是失踪者，而失踪者几年以上应该就算是死亡了吧！况且帝国发现这些流亡者时，他们早就死光了。所以，出生在同盟领土上的人显然不是帝国人。而同盟侧的领土，是帝国未曾涉及过的新天地，帝国也没有把之列入行政区划，哪来同盟是帝国分裂出去的一说。完完全全同盟就是一个不被承认的主权国家而已。而帝国不承认同盟，还狮子大开口要吞并同盟，难道还要同盟去承认这个一心想侵略自己的国家吗？

而在《巴拉特和约》后，帝国分明已经承认了同盟是平等的主权国，可还是发动了第2次大远征。

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#63

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发表于星海历05年11月18日 16:43 资料短消息加为好友

继续补充：

比比被帝国军包围后玉碎就是英雄，而暮亚被帝国军保卫后不投降就是混蛋；
就同盟时代特留授意愤青骑士团把非国民网特揍了一顿就是假民主；而8月新政府时代最高元首尤里安亲自对发牢骚的饱以老拳就成了真民主

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不朽传说

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#64

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发表于星海历05年11月23日 13:38 资料短消息加为好友

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Originally posted by skies at 2005-11-14 22:47:

退一步说，就算从来没有出现过所谓真正的民主，但无论历史还是当代都有较为接近其理念的成功范例出现。再者，你不要混淆了两者的概念。我猜在你眼里，民主可能只是“通过选举的方式决定独裁者”或者是“独裁者 ...

我从来也没否定民主，只不过在我看来，虚伪的民主只能将阻碍文明进程，因为就算是人民发现生活在被欺骗的民主中，当权者也会用‘民主’来搪塞，继续蒙蔽和利用人民，而当人民感受到独裁的痛苦时，可以义无返顾的起来打倒它。

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#65

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发表于星海历05年11月23日 13:44 资料短消息加为好友

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Originally posted by qihun at 2005-11-16 18:20:
我倒是觉得这个是制度的问题,因为一般来说,民主共和要比君主专政先进,可是帝国显示出来的是高出君主专政的优秀,但是同盟缺没有显示出自己的政治制度的优越.所以大家就喊打喊杀了

制度本身的创造者就是人，而承认制度本身的还是人，制度的好坏都是由人来决定的，独裁者利用民主的形式，而高举民主的人得到权利后同样也会走独裁者的道路，总而言之，人是制度的最终形态的表现。

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#66

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发表于星海历05年11月23日 19:12 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-23 13:38:

我从来也没否定民主，只不过在我看来，虚伪的民主只能将阻碍文明进程，因为就算是人民发现生活在被欺骗的民主中，当权者也会用‘民主’来搪塞，继续蒙蔽和利用人民，而当人民感受到独裁的痛苦时，可以义无返顾的 ...

笑，那么这赤裸裸的专制又比虚伪的民主强到哪里捏？

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diablo12

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#67

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发表于星海历05年11月23日 20:25 资料短消息加为好友

再虚伪的民主，人民谋求幸福的斗争形式都是趋向非暴力。

再开明的专制，一旦进入斗争阶段，人民付出的谋求幸福的代价都是巨大昂贵的。

“虚伪的民主只能将阻碍文明进程，因为就算是人民发现生活在被欺骗的民主中，当权者也会用‘民主’来搪塞，继续蒙蔽和利用人民，而当人民感受到独裁的痛苦时，可以义无返顾的起来打倒它。”

当一大群人吃不饱饭，在民主制度下他们第一个选择的就是上街抗议，政府不可能借民主之名阻止他们，更不可能镇压（披着民主外衣的独裁制度除外，战时特殊境况下除外），因为那将成为反对党攻击执政党的有力武器，接着到了选举时，因为国内问题迟迟解决不好，执政党的执政地位肯定会被动摇，再以“民主”搪塞也无济于事，因为民主体制下的民众都不是傻瓜，他们知道怎么用选票来谋求幸福。如果换了一个政党上台仍然不能解决国内一大群人吃不饱饭的问题，那很可能不单单是体制的问题，他的牵涉面也许就有可能很广，可能从金融体系一直到国内外环境都有问题，于是人们存在两种选择，走希特勒的那种肯定灭亡的扩张之路，用压迫别的民族来缓解本民族的饥饿问题，或者直接革命，重新设计出一整套符合国家人民生存的制度。而当这一大群生活在独裁下，首先他们吃不饱，想抗议执政者，但独裁下的国家机器不会给他们机会聚集起来，接着，他们聚不起来，又不能没饭吃，于是上街乞讨，独裁下的国家机器肯定会为了稳定而驱赶他们，于是很多人饿死了，最后他们总算想起斗争了，于是他们将面对原本应该用在他们身上的社会福利金所武装起来的对内镇压的武装力量。

“制度本身的创造者就是人，而承认制度本身的还是人，制度的好坏都是由人来决定的”

但是一个人、一小撮人和一大群人、一大群人所认可的一小群人在政治概念上是完全不相同的两种概念。我们总不能把“为人民服务”理解为是很多个“为某个人服务”的集合体吧！

“而高举民主的人得到权利后同样也会走独裁者的道路”

民主的监督体系在哪里，这一体系不发挥作用也叫民主吗？

“总而言之，人是制度的最终形态的表现。”

偶还是引用别人的论调：
制度首先对应一种秩序，秩序是制度执行的结果，是制定制度的目的。

制度的目的，也就是保障什么样的秩序，是制度的制定者赋于的，但制度的制定者并非最终的目的来源，制度的制定者背后有复杂的影响因素，任何具体政治形态中都不可能只有单一的目的来源，不同政治形态之间的区别主要体现于所有社会成员(包括制度制定者)如何影响制度的制定，也就是说如何汇集社会成员的利益，以形成制度的目的。影响制度制定者的那些社会成员的利益，是制度目的的最终来源。

秩序对应一种利益格局，这种利益格局体现社会成员之间的利益关系。在自身利益驱动下，社会成员产生了影响制度的动因。这种动因或者体现为维护制度，或者体现为制度局部改革的诉求，或者体现为对制度的全盘否定。当然因为存在制度的责任人，这些诉求同时分化为与制度责任人之间的具体关系，如服从、支持、反抗等等。

由此可见，在制度、制度的责任人以及所有社会成员之间，形成了一个封闭的循环。制度规定某一具体的利益格局，而这一具体利益格局决定制度的稳定性，往复运行的结果是形成一均衡局面，这一均衡局面就是某一具体的政治形态。也就是说任一具体制度都是一迭代方程运行的结果，代表了一种均衡。其中包括稳定的利益格局和有效的制度，制度的作用就是规范秩序，保障秩序稳定。

diablo12

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#68

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发表于星海历05年11月23日 20:26 资料短消息加为好友

“虚伪的民主只能将阻碍文明进程”

相对赤裸裸的独裁，即使马克思也承认，西方式的虚伪民主已经是人类文明的一大进步了……

skies

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#69

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发表于星海历05年11月24日 17:27 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-23 13:44:

制度本身的创造者就是人，而承认制度本身的还是人，制度的好坏都是由人来决定的，独裁者利用民主的形式，而高举民主的人得到权利后同样也会走独裁者的道路，总而言之，人是制度的最终形态的表现。

这不是民主，不过是用民主的形式给独裁统治以合法的色彩。我突然发现你一直以来对比的两个对象其实是：独裁与拥有民主外衣的独裁。

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skies

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#70

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发表于星海历05年11月24日 17:39 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-23 13:38:

我从来也没否定民主，只不过在我看来，虚伪的民主只能将阻碍文明进程，因为就算是人民发现生活在被欺骗的民主中，当权者也会用‘民主’来搪塞，继续蒙蔽和利用人民，而当人民感受到独裁的痛苦时，可以义无返顾的 ...

你是否认为民主制下的当权者是不会换茬儿的啊？反对党去哪里了？

皇帝——暴政了——不爽，造反（姑且算是一定成功了）——新皇帝——又暴政了——再暴力革命……请将这种更替的成本计算进去。

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#71

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发表于星海历05年11月24日 18:11 资料短消息加为好友

确实，现代民主政体就是为了降低社会政治成本而产生的

diablo12

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#72

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发表于星海历05年11月24日 20:24 资料短消息加为好友

说来同样是国内意识形态之争，老美和社会主义阵营的具体表现形式和结果却是截然不同的，双方所付出的代价落差也很大……

方

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#73

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发表于星海历05年11月25日 01:08 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-23 13:38:

我从来也没否定民主，只不过在我看来，虚伪的民主只能将阻碍文明进程，因为就算是人民发现生活在被欺骗的民主中，当权者也会用‘民主’来搪塞，继续蒙蔽和利用人民，而当人民感受到独裁的痛苦时，可以义无返顾的 ...

请问，当人民起来打倒独裁之后怎么办？是等待下一个独裁者出现，好继续去“暴力革命”？还是冒着也许会被欺骗的代价，去尝试建立一个能保证起码的人身自由和个人安全的制度，哪怕它有可能是“虚假的民主”？

fly2008

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#74

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发表于星海历05年11月25日 12:24 资料短消息加为好友

其实，有的时候民主与独裁只是一线之隔。

不朽传说

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#75

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发表于星海历05年11月25日 13:34 资料短消息加为好友

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Originally posted by 方 at 2005-11-25 01:08:

请问，当人民起来打倒独裁之后怎么办？是等待下一个独裁者出现，好继续去“暴力革命”？还是冒着也许会被欺骗的代价，去尝试建立一个能保证起码的人身自由和个人安全的制度，哪怕它有可能是“虚假的民主”？

为了进步就会有牺牲，为了真理就会有牺牲，难道为了所谓安逸的生活就放弃做人的权利，而改当‘兽’吗？

skies

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#76

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发表于星海历05年11月25日 16:25 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-25 13:34:

为了进步就会有牺牲，为了真理就会有牺牲，难道为了所谓安逸的生活就放弃做人的权利，而改当‘兽’吗？

没错，民主正是把人当人，而专制独裁却把人当“畜”，还不如“兽”。

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#77

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发表于星海历05年11月25日 16:32 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-25 13:34:

为了进步就会有牺牲，为了真理就会有牺牲，难道为了所谓安逸的生活就放弃做人的权利，而改当‘兽’吗？

参见本朝的某段历史，你莫要低估了暴力革命的破坏性，不是说革命就一定会带来你所愿意见到的结果。

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#78

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发表于星海历05年11月25日 21:43 资料短消息加为好友

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Originally posted by fly2008 at 2005-11-25 12:24:
其实，有的时候民主与独裁只是一线之隔。

不要混淆民主与独裁的概念，田中那套理论随便拿给哪个学过点西方民主政治的人都能给批判到死……

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#79

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发表于星海历05年11月25日 21:46 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-25 13:34:

为了进步就会有牺牲，为了真理就会有牺牲，难道为了所谓安逸的生活就放弃做人的权利，而改当‘兽’吗？

民主的基点是什么，谁为主，从字面看也是民啊！

一个放弃做人的权利改当兽的，我很怀疑他是不是能明白民主是怎么回事？

从某种程度而言，民主如果缺失民众的监督，那就不是民主。二战的德国就是这方面最好的例子。

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#80

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发表于星海历05年11月26日 13:45 资料短消息加为好友

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Originally posted by diablo12 at 2005-11-25 21:43:
民主的基点是什么，谁为主，从字面看也是民啊！

一个放弃做人的权利改当兽的，我很怀疑他是不是能明白民主是怎么回事？

从某种程度而言，民主如果缺失民众的监督，那就不是民主。二战的德国就是这方面最好的例子。

你所谓的民主难道是基于西方资本主义的社会民主形式吗？
马克斯说过：人类进步的形式与国家的社会制度息息相关，人类的社会制度的形式表现从高到低依次为：原始社会制度，奴隶社会制度，封建社会制度，资本主义社会制度，社会主义社会制度，共产主义社会制度。当到达最高的共产主义社会时，西方的民主又是什么民主呢？

[ Last edited by 不朽传说 on 2005-11-26 at 13:46 ]

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#81

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发表于星海历05年11月26日 14:48 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-26 13:45:

你所谓的民主难道是基于西方资本主义的社会民主形式吗？
马克斯说过：人类进步的形式与国家的社会制度息息相关，人类的社会制度的形式表现从高到低依次为：原始社会制度，奴隶社会制度，封建社会制度，资本主义 ...

真是越扯越邪乎了，你也知道是“社会制度”，这和政治制度能是一回事吗？

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#82

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发表于星海历05年11月26日 19:34 资料短消息加为好友

归纳得很好哦，真有你的！
说到底也就是民主和专制的两种思想的冲突吧，用民主思想来衡量专制政治，和用专制思想衡量专制政治，自然会得出截然不同的结果，其实也说不上是有色眼镜，立场不同而已。
另外补充一点，特留让杨“卖国”时，杨还是现役军人，服从命令是军人的天职，无论在专制社会还是民主社会都一样；而后来发动政变的时候，其实杨已经是老百姓了，所以只要用自己的爱国心标准来衡量，去行动，对得起自己也就行了。

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发表于星海历05年11月27日 00:01 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-26 13:45:

马克斯说过：人类进步的形式与国家的社会制度息息相关，人类的社会制度的形式表现从高到低依次为：原始社会制度，奴隶社会制度，封建社会制度，资本主义社会制度，社会主义社会制度，共产主义社会制度。当到达最高的共产主义社会时，西方的民主又是什么民主呢？

那么还处于封建社会末期的银河帝国岂非是比同盟更原始落后的存在？

:02::07:

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发表于星海历05年11月27日 08:38 资料短消息加为好友

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Originally posted by Harry at 2005-11-26 19:34:
归纳得很好哦，真有你的！
说到底也就是民主和专制的两种思想的冲突吧，用民主思想来衡量专制政治，和用专制思想衡量专制政治，自然会得出截然不同的结果，其实也说不上是有色眼镜，立场不同而已。
另外补充一点 ...

一个平民拥有的军队名称叫什么，叫私人武装吧！

私人武装在民主国家地位判定是什么，不用我来解释了吧！

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发表于星海历05年11月27日 09:36 资料短消息加为好友

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-26 13:45:

你所谓的民主难道是基于西方资本主义的社会民主形式吗？
马克斯说过：人类进步的形式与国家的社会制度息息相关，人类的社会制度的形式表现从高到低依次为：原始社会制度，奴隶社会制度，封建社会制度，资本主义 ...

社会制度和政治制度是一样的吗？南美大大部分军政府貌似还是奉行资本主义社会制度的，然而他们的政治体制却是独裁和专制主义的。

西方有民主，我国也有人民民主专政，但是封建制度却不存在任何民主。理由很简单，资本主义是要把人从土地上解放出来，为大工业生产提供廉价劳动力，资本家自身的发展需要稳定的社会环境，于是用民主来缓和阶级矛盾是必须的，所以从某种意义上也促进了个人权利、力的增长，培养了人类的民主智慧。而封建主义则不同，他需要把人的肉体和思想都束缚在土地上，把人变成只要谁有面包就跟谁走的兽，怎么可能产生民主的哪怕最基本的形式。

社会主义制度和共产主义制度，这是到目前为止我们都没有见到过的制度，我想也不会有人会认为倒掉的苏联就是真正的社会主义。依我个人的意见，这两样制度应该是社会的必然，首先，如果不发生大规模毁灭性战争，人类的生产力是不会停滞前进的，因为历史证明科学是无止境的。随着生产力的发展，单个人所能生产的东西将随之扩大，甚至到最终人类能从农业和工业领域全面推出，以机器人取代。到这时，人口应该也不会比现在小，自然大部分人处于家里蹲状态（假设，随着生产力的发展，福利水平相应提高），于是劳动就将成为这部分人生活的支柱。在不用愁吃饱穿暖的情况下，马斯洛的需求理论就要求人向更高一级发展，而网络的出现就为这一发展提供了更为广阔的空间。马克思虽然没有预见网络这一事物的出现，但是他很伟大地预测了当劳动成为人类生活必须这一天的到来。扯得远了点，继续回到正题。当第三产业成为人类社会的主要经济模式和劳动地，我们将看到，一大批接受过良好教育的公民，他们受教育的程度决定他们在看到问题上的方式将不仅仅只是关注吃饱穿暖这一点，（当然，时代的背景也不需要他们考虑）于是在政治领域，当政治家们遇上这么一群基层选民的时候，扯那种不着边际的慌是混不过去的，想要依靠人民的推动来行独裁那简直就是天方夜谭，接受教育越高，人的个性就越不会被抹杀（我国现行扭曲的教育制度除外）。人与人之间的不同越多，也就越需要一个更为透明、公正、公平的环境来解决政治领域的对立和冲突。于是符合生产力发展的社会制度，必然催生符合这一生产力的政治制度，当社会主义初级阶段——资本主义，过渡到社会主义时，其内部的民主化进程将是不可逆和不可阻挡的。所以社会福利越是好的国家，往往他们的工人越是会利用罢工来提出自己的政治诉求。

回到YY里，我从来没有反对过在帝国内实行他们认为符合他们生产力的制度，事实上，同盟的远征也证明了，帝国大部分民众连最起码的民主概念都没有。面对帝国军抢他们粮食，只要过得去，连一点思考未来和自救的意识都没有，帝国军说同盟会来，同盟如果恶心点，推进速度慢一点，帝国军会再回去给他们发粮食吗？（其实，该走的都去同盟了，留下来的人也不期望什么解放之类的）

显然同盟想通过暴力方式去改变帝国的社会制度是不可行的。（特留就是认识到这一点，才签署了与正统帝国的共济协定，并期望另一边帝国的政治人物，能发动最大的政治智慧来仿效这一协定的做法，达成和平。可惜莱淫从来就不是一个和平主义者）

然而另一方面，借助强大军事力量和同盟内部某位高级军官的投降主义情怀，帝国强行把他的社会、政治制度推销给同盟广大具有基本民主认识的人民，显然将会遇到莫大的阻力。（说到这里，要说说特首在帝国威胁核平海尼森时的做法，其实，特首当时充分发挥了他的政治智慧，在不寄希望于帝国军事人物的人品时，毅然选择了假投降，真拖延。利用地球教徒把同盟政府高官限制在地面目标明显的评议会大厦，吸引帝国军的注意，另一方面，发布停战通告，延缓帝国军的全面攻击时间。这就给予了10亿人民最大的时间来逃入各种民防措施，最大限度保护人民性命安全，同时他也希望某高级军事领导人能发挥充分的智慧，假装没收到停战令。然而他的所希望的对象是一个不折不扣的投降主义者，现代吴三桂。）

说了怎么多越扯越远，胡乱一气了……

diablo12

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#86

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发表于星海历05年11月27日 09:38 资料短消息加为好友

当到达最高的共产主义社会时，西方的民主又是什么民主呢？

至少不会被认为是专制和独裁的另一种方式

Harry

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#87

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发表于星海历05年11月27日 10:31 资料短消息加为好友

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Originally posted by diablo12 at 2005-11-27 08:38:

一个平民拥有的军队名称叫什么，叫私人武装吧！

私人武装在民主国家地位判定是什么，不用我来解释了吧！

那就看民主国家的代表是谁咯，本来这个就是个很无聊的问题，永远不会有什么结果的。脱离现实去讨论这个就更无聊了！
国家是国家，制度是制度，执行制度的人又是另外一回事，在同盟的后期，到底同盟还是不是民主国家？不管是哪里的民主制度，最起码能保证市民言论自由的，能保证由市民对政府进行监督的才是民主国家吧？那时候的同盟是民主国家吗？列贝罗是民主制度的执行者吗？说实在的，一个国家有着民主制度，但落实不下去，还叫民主国家么？
那时侯很明显的杨就是代表着民意，代表着民主，这能叫私人武装啊？确实杨的存在起了一个很大的召集作用，但归根到底那些军人聚在一起并不是听从某一个人的命令，而是有着同一个共同目标的，只不过杨能帮他们最大限度的实现这个目标，所以他们聚集在杨的身边而已！这能叫私人武装么？这么随便能下这个定义，我看阁下倒挺适合到那时侯的同盟去当官的哦。
说穿了还是观点与立场而已，我建议你先选定自己的立场，一个不知道自己想要什么，就只会见什么批评什么的话，那叫无病呻吟，很无聊的说。

diablo12

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#88

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发表于星海历05年11月27日 11:43 资料短消息加为好友

“那就看民主国家的代表是谁咯，本来这个就是个很无聊的问题，永远不会有什么结果的。脱离现实去讨论这个就更无聊了！”

无论是理论还是实际，民主国家（这个是重点）的代表决不是一个人或者一小撮人。

“那时侯很明显的杨就是代表着民意，代表着民主”

一个人就能代表民主，还真是人生头一次听说……

如果杨一党真代表民意，真的为了同一个目标，请问，在选定继承人的时候，怎么会出现驱逐反对者的事件。

“同盟的后期，到底同盟还是不是民主国家？不管是哪里的民主制度，最起码能保证市民言论自由的，能保证由市民对政府进行监督的才是民主国家吧？那时候的同盟是民主国家吗？列贝罗是民主制度的执行者吗？说实在的，一个国家有着民主制度，但落实不下去，还叫民主国家么？”

这样的调调，很多搞政变的军人都吹过……

”说穿了还是观点与立场而已，我建议你先选定自己的立场，一个不知道自己想要“什么，就只会见什么批评什么的话，那叫无病呻吟，很无聊的说。”

我反对你的立场就成了我的立场问题，就是我不知道想要“什么”，就成了见什么批评什么，反对杨就成了无病呻吟，很无聊。（看来反对杨一党就是别有用心，而不是言论自由了）虽然也曾在别的地方被别人这么说过，但是如果在这里，我肯定要还击的。请不要牵扯RPWT来讨论，如果要斗，俺也不会手软的。

skies

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#89

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发表于星海历05年11月27日 13:01 资料短消息加为好友

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Originally posted by Harry at 2005-11-27 10:31:

那就看民主国家的代表是谁咯，本来这个就是个很无聊的问题，永远不会有什么结果的。脱离现实去讨论这个就更无聊了！
国家是国家，制度是制度，执行制度的人又是另外一回事，在同盟的后期，到底同盟还是不是民主 ...

等这个帖子等了很久了，果然还是让我等到了。但凡有很多人议论一件事，最终总会有这么一个人出现，先是饶有兴趣地将所有帖子看一遍，然后很超然地说一句：这种问题还在讨论，真是无聊啊！

不在家即是出家

坐乘旗舰：RANK8超大型战舰级——改良战舰（出厂价24000sosa+涂装费2400sosa）

舰名：天下无贼
旗舰数据：全長１１５９ｍ　全幅７２ｍ　全高３５８ｍ
战场特技：舰队飞弹和鱼雷能力+4，能量武器能力+4，投射武器能力+4

Harry

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#90

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发表于星海历05年11月27日 14:50 资料短消息加为好友

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Originally posted by diablo12 at 2005-11-27 11:43:
“那就看民主国家的代表是谁咯，本来这个就是个很无聊的问题，永远不会有什么结果的。脱离现实去讨论这个就更无聊了！”

无论是理论还是实际，民主国家（这个是重点）的代表决不是一个人或者一小撮人。

“那 ...

我最不明白的是，到底你是主张着什么？现在我们是在讨论小说内容，还是在讨论真正现实生活中的民主与专制？
我觉得得先搞清楚这个问题。
如果你是想讨论现实生活中的民主与专制的话，那偶投降，对政治完全没兴趣的说，真要讨论的话论文也写得出来，也没有对错的问题，只是一种观点，一种意识形态，这也要辩出个输赢的话，那是个人能力的对决，不是这两种意识形态优劣的分别。毕竟，实行哪种制度都好，都要和现实情况相符，否则的话制度再好也是装饰品而已，而且把制度划分为民主或者专制本身就不合理，难道世界上就只有这两种制度么？和两着都不符合的算什么？所以我觉得这个是个无聊的话题，倒也不是因为楼上所说的“超然”，只是因为觉得不会有答案而已。
如果你是想讨论小说的话，那就是另外一回事了。那时侯杨确实就是“民主的化身”了，本身他是一个贯彻民主思想的人（这点相信没什么人会有异议的说），民意也完全集中在他身上，为什么不能说他就是当时的“民主”呢？难道以前哪种势力要推翻“专制”政权，建立“民主”政权还要得到政府的批准，然后光明正大的推翻么？哪个建国者对上个政权来说不是叛国者的？如果因为这样就将杨称为军阀的话，那尤利安可是会和你拼命的哦！
另外，和上面说的没撒关系，我最喜欢的并不是杨，而是奥贝斯坦:04:

这也是我所说的“到底你想要做什么，你的立场是什么”的意思，如果连自己想要捍卫的东西，想要表达的东西都不明确，只是因应别人所说的一一提出批评的话，至少我会觉得那是无病呻吟，会觉得那很无聊。

相信你也能看出来我是新ID，可能是我没弄清楚规矩吧，有撒不符合规定的，各位请指正。