[连载中]罗严克拉姆王朝文官小谈 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

feifei

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#31

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发表于星海历07年5月20日 00:18 资料主页短消息加为好友

严格的说，　是李西特和布拉格这二位……当然了，他们都是文官，不过貌似不是工部省的
--------------------------------------'
我说过他们是工部省的么?

此外，就技术而言，“针对被解放的农奴成立“农民基金”，以极低的利息贷款给农民以作务农之需”等改革措施都是在高登巴姆王朝末期，此时罗严克拉姆王朝尚未诞生，因此应当属于高登巴姆王朝的社会改革，而非罗严克拉姆王朝的社会改革。
--------------------------------------------
我只记得我有说过莱因哈特做过这样的事,不记得我说过那是"罗严克拉姆王朝的社会改革"

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#32

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发表于星海历07年5月20日 11:55 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年5月19日 19:08 发表

是不是你自己找找呗，最重要的一次联姻……

俺说的是骏河夫人那次

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#33

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发表于星海历07年5月20日 16:42 资料短消息加为好友

莱的政治理念，很明显地属于“精英政治‘的范畴，至于”精英政治’和“完全依赖于个人”之间有什么必然联系，或者和“不依赖于个人的制度”有什么必然矛盾，抱歉本人没什么概念。您需要首先搞清楚的似乎是，在莱，或者说精英政治权力运作中，“精英当政”处于“果”而非“因“的地位。
——————————————————
印象中精英政治不怎么搞父死子继……

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feifei

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#34

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发表于星海历07年5月20日 21:02 资料主页短消息加为好友

印象中精英政治不怎么搞父死子继……
-------------------------
根据莱因哈特临终当着所有重臣面的遗言以及敕封六元帅的命令是以皇太后而非假新君之名颁布这一点,,我可以认为继承他地位的人是亚历山大,继承他权力的是希尔德,也就是说,银河帝国在莱因哈特死后是一种"虚君制"的二元君主制,亚历山大是象征性的国家元首,希尔德才是领导政府的国家首脑,至于将来是否把权力交还给亚历山大,或是希尔德自己一直掌握,再以某种方式移交给其他人,决定权在希尔德.不管这种设想将来能否成功实现,这是莱因哈特本身所希望,也是他一贯的精英政治理念的体现.

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真田佑幸

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#35

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发表于星海历07年5月21日 15:08 资料短消息加为好友

子弱母壮，必欲代而生乱，君不忆秦皇汉武否？

希尔格尔以什么力量来统制国家呢？马林道夫家族在高登巴姆朝也还只不过是权力边缘的人物；到了罗严克拉姆朝，帝以军治天下，马林道夫家族也无统制军队的力量。希尔格尔的权力，只是借得莱因哈特的余光和新帝的合法身份罢了。

虚君？二元君主制？笑谈尚可

原来如此，我之所以失败不是因为我想的不够复杂，而是因为我想的不够简单

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#36

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发表于星海历07年5月21日 18:57 资料主页短消息加为好友

子弱母壮，必欲代而生乱，君不忆秦皇汉武否？
----------------------------------------
秦皇汉武那也叫"母壮"? 她们要不是嫁进皇家,沾上权力的边么?希尔德没当皇妃前就是大本营幕僚总监,地位近相当于于原来的"三长官",能和她们比么?

希尔格尔以什么力量来统制国家呢？马林道夫家族在高登巴姆朝也还只不过是权力边缘的人物；到了罗严克拉姆朝，帝以军治天下，马林道夫家族也无统制军队的力量。希尔格尔的权力，只是借得莱因哈特的余光和新帝的合法身份罢了。虚君？二元君主制？笑谈尚可
---------------------------------------------
自古以来掌握权力的都是亲自掌兵的人么?韩信对刘邦说什么来着? "只是借得莱因哈特的余光和新帝的合法身份"? 米达麦亚夸赞希尔德智谋胜过一舰队的时候是因为"借得莱因哈特的余光和新帝的合法身份"么? 缪拉想着"要是伯爵小姐在一定能帮自己说服皇帝"的时候是因为"借得莱因哈特的余光和新帝的合法身份"么? 希尔德缺席一次军事会议,马上成为大家议论的话题,这种存在性也是""借得莱因哈特的余光和新帝的合法身份"么? 希尔德被帝国官员们公认为具有身为一个统治者的才干,也是"""借得莱因哈特的余光和新帝的合法身份"么? 若是只因为她是""""借得莱因哈特的余光和新帝的合法身份"才认为她有成为统治者的资格.那又何必为是否要赋予今后的皇妃以统治权而争论? 看不到这么明摆着的事实,只因为希尔德的"皇妃"身份而一叶障目,跟当年那些只因为莱因哈特有个皇帝宠妃的姐姐就认定他纯系靠裙带关系得到高位者何其相似,这才是真正的笑谈.

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#37

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发表于星海历07年5月22日 09:15 资料短消息加为好友

大本营幕僚总监，一介文职官员，论品级或者不逊于三长官，论实权，希尔格尔抛掉皇妃的帽子又有什么实权来调动部队、行施政令？楼主辩说干吏其实就是权臣，哈，历数这干吏有多能，也不代表马林道夫手头真正握有多少政治资源。军队实际上仍是忠于罗严克拉姆朝，而非马林道夫。当然，马林道夫小姐卖身嫁予帝王家，后头自然就缀上了“罗严克拉姆”的称号了，干吏摇身成了后党，于是“杰出的进言者、参谋和皇帝的心腹”就俨然成了“杰出的帝王”。如果说我确实是为皇妃之名而一叶障目的话，楼主那繁长的排比根本就是自我陶醉的掩耳盗铃。

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#38

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发表于星海历07年5月22日 11:27 资料主页短消息加为好友

大本营幕僚总监，一介文职官员，论品级或者不逊于三长官，论实权，希尔格尔抛掉皇妃的帽子又有什么实权来调动部队、行施政令
---------------------------------------------
一介文职官员?

"其实以希尔德的才智，莱因哈特大可以向她要求分担政治负担。不过，莱因哈特既然已经命她出任大本营幕僚总监，加强了她在军事方面的权限，相对地也就使她失去了政治性的发言权。虽然罗严克拉姆王朝是个专制国家，但是仍应该要遵循文官与武官的区别。尽管也有不少例外的情形，但是从一开始就出现这样的例外并不是很妥当的。希尔德本身也因为局限于自己的地位与权限，所以当皇帝对她提出有关国政方面的问题时，她一直都是采取一种尽量不回应的态度。"

希尔格尔抛掉皇妃的帽子又有什么实权来调动部队?

“毕典菲尔特提督，我是皇帝陛下敕令所任命的大本营幕僚总监。关于战场上的统筹，对你们下指令等事宜也都是由陛下委交给我的职权。”

看来阁下对原著中的许多相关设定都缺乏起码的了解, 所做结论只是以对原著极不完善的了解的加上自己的想象后得出的,对这样的结论,我就不对想象做具体反驳了.

[ 本帖最后由 feifei 于星海历07年5月22日 12:22 编辑 ]

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#39

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发表于星海历07年5月23日 17:27 资料短消息加为好友

似乎确实是由于本人的无知导致了对皇妃殿下，哦不，应当是副帝陛下的恶意中伤。于是，毫无常识的本人只好请教楼主，依您这样长期孜孜不倦的从事经文注解的学者看来，这“大本营幕僚总监”，权限大致是什么范围？

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#40

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发表于星海历07年6月9日 12:14 资料短消息加为好友

“罗严克拉姆王朝最高级的技术官僚，就在这场恐怖行动中消陨了。席尔瓦贝尔西曾有两个企图，其一，健全新王朝的社会资本与产业基础，创造征服之后的经济建设新时代；其二，成立一指导经济建设时代的技术官僚群，使自己成为该群体的核心人物，并伺机登上帝国宰相的宝座。“这两个愿望并不是遥不可及的！”他信誓旦旦地放言道。的确，他实现愿望的可能性很大，但是如今他的野心只能随着他的生命，在地面上永远消失了。”

——《银河英雄传说·风过回廊》

由此可见，根据作者原始意图，罗严克拉姆王朝文官制度是“在地面上永远消失了”，至于诸位在自己的同人里如何设定就是另一回事了……

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#41

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发表于星海历07年7月22日 12:25 资料主页短消息加为好友

文官制度消失？怕是从头到尾就只是在您的脑袋里面拍一下然后消失了倒是，还是说您的潜意识里将文官和技术官僚挂上了鲜明的等号？

-----------------------------------------------
一个引发内战的女人——安妮罗洁
一个塑造暴君的摇篮——齐格飞
一个杀人千万的僭主——莱因哈特
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#42

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发表于星海历07年7月22日 20:42 资料短消息加为好友

显然，根据田中的意思“创造征服之后的经济建设新时代”这个愿望是“在地面上永远消失了”。当然了，帝国文官集团除了工部这样的技术官僚外，还有民政、财务这样的立宪派官僚，但是根据军部那句杀气腾腾的“如果让我发挥想象力的话，我会猜测是不是在背后有心思不正的人把布拉格当成发言代理人？如果现在就要对他加以处置的话可能会成为一种暴行……” （《银河英雄传说·祭典之前》）看来，立宪派官僚的未来也不乐观……

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#43

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发表于星海历07年7月24日 21:38 资料主页短消息加为好友

于是在积弱的国民政府内部也有人高唱，中国的前景不容乐观，便去做了伪政府，可惜了引刀成一快的少年头了。

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一个引发内战的女人——安妮罗洁
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一个杀人千万的僭主——莱因哈特
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风清

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#44

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发表于星海历07年7月25日 19:49 资料短消息加为好友

“罗严克拉姆王朝最高级的技术官僚，就在这场恐怖行动中消陨了。席尔瓦贝尔西曾有两个企图，其一，健全新王朝的社会资本与产业基础，创造征服之后的经济建设新时代；其二，成立一指导经济建设时代的技术官僚群，使自己成为该群体的核心人物，并伺机登上帝国宰相的宝座。“这两个愿望并不是遥不可及的！”他信誓旦旦地放言道。的确，他实现愿望的可能性很大，但是如今他的野心只能随着他的生命，在地面上永远消失了。”

——《银河英雄传说·风过回廊》

由此可见，根据作者原始意图，罗严克拉姆王朝文官制度是“在地面上永远消失了”，至于诸位在自己的同人里如何设定就是另一回事了……
--------------------------------------------------
抱歉，我从这段话里只能看出来消失的是席尔瓦贝尔西的生命。

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#45

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发表于星海历07年7月31日 18:09 资料短消息加为好友

原文里说的很明白，席尔瓦贝尔西的野心——或者说，企图——有两个，一是“创造征服之后的经济建设新时代”，二是“登上帝国宰相的宝座”。对后面“他的野心只能随着他的生命，在地面上永远消失了” 一句进行语法分析，显然“在地面上永远消失”的主语正是“他的野心”，也就是“创造征服之后的经济建设新时代”与“登上帝国宰相的宝座”这两条。

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#46

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发表于星海历07年7月31日 18:11 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由莱鲁于星海历07年7月24日 21:38 发表

于是在积弱的国民政府内部也有人高唱，中国的前景不容乐观，便去做了伪政府，可惜了引刀成一快的少年头了。

他的后半生再度证明，在与帝国战斗时嚷嚷和平论的往往最后都会堕落为汉奸。也难怪同盟被帝国占领后，曾经活跃一时的爱德华委员会的一群立刻消失的无影无踪了。

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#47

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发表于星海历07年8月1日 16:59 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 wang2760509 于星海历07年8月1日 15:41 发表

宇宙历801年，米达卖亚元帅接管国务尚书的职务，他果断的没收了一些所谓不法商人的全部财产。反而造成了大规模的、资本外逃。被费沙人视为对费沙经济的致命一击。

资本外逃？外逃到哪里去？

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#48

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发表于星海历07年8月1日 17:23 资料主页短消息加为好友

wang2760509阁下

阁下发表的内容似乎和我的主贴无甚关系，也不是前面讨论的自然伸延，您难道不认为，比起在别人的贴子下面自说自话来，单独开贴来宣传您的一系列独立见解是更合适的做法么？

[ 本帖最后由 feifei 于星海历07年8月2日 02:32 编辑 ]

风清

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#49

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发表于星海历07年8月1日 21:08 资料短消息加为好友

“他的野心”，也就是“创造征服之后的经济建设新时代”与“登上帝国宰相的宝座”这两条
--------------------------------------------
虽然日文行文经常省略主语,但不能于理解时也可以把主语省略,"“创造征服之后的经济建设新时代”与“登上帝国宰相的宝座”"的默认主语显然是席本人,也就是说,消失大只是"席尔瓦尔贝尔西创造征服之后的经济建设新时代”和"“席尔瓦尔贝尔西登上帝国宰相的宝座”的"野心"而已.

红茶魔术师

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#50

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发表于星海历07年8月2日 16:46 资料短消息加为好友

把田中的这个桥段简化一下，就是工部尚书有两个愿望:A让帝国转入经济建设时代Ｂ自己当帝国首相，而这两个愿望都化为泡影了。换言之，他没成为帝国首相，帝国也没转入经济建设时代。就另一角度而言，如果消失的仅仅是工部尚书的生命，那么作者只要写“他的生命消失了”即可，没没必要在“他的生命前面加上个“他的野心”。

此外，根据您的逻辑，“西特勒那征服世界的野心和他的生命一起消失了”一句，“消失了”的主语到底是“征服世界的野心”还是“西特勒的生命”呢？

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年8月2日 17:47 编辑 ]

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#51

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发表于星海历07年8月2日 23:34 资料短消息加为好友

古尔克的直言进谏不仅说服了莱因哈特作出让步，而且还促成了名垂后世“狮子之泉”的施工与完成。
我不知道原来鼓动皇帝给自己修建大皇宫也算一种进柬，不是应该尽量节约一些么？

烹龙

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发表于星海历07年8月2日 23:40 资料短消息加为好友

至于文官的地位，看蓝谷事件就可以了。
他作为内务部的副部长，作为正部长的主官无权调查和过问，一个不挨边的宪兵司令居然能够调查并处置他。

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根据莱因哈特临终当着所有重臣面的遗言以及敕封六元帅的命令是以皇太后而非假新君之名颁布这一点,
嘉靖死的时候也让慈安太后垂廉，并且让几个重臣辅政，所以我们可以认为大清已经不搞父死子继了。正常情况下母亲会不把位置给儿子么？
我们注意到，新帝国没有爵位，除了死鬼齐格外，没有人有爵位，而他儿子没满月就是大公。

自古以来掌握权力的都是亲自掌兵的人么?韩信对刘邦说什么来着?
刘邦后来不是把韩信、英布、彭越等开国功臣都杀了么？在他临死的时候还把樊哙抓起来要杀。而莱因哈特没杀完就死了。所以以后就。。。。

风清

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把田中的这个桥段简化一下，就是工部尚书有两个愿望:A让帝国转入经济建设时代Ｂ自己当帝国首相，
------------------------
第一，省略主语通常默认为最近出现的一个可以做主语的词（可以为前指代或后指代），或为整个句子的主语，如果不能明确推定，通常都是指全句的主语，如果既不是全剧的主语又不能明确推定，那么一般都是指全句的主语。第二，处于并列地位的结构如果主语不同，至少也写明一个。这两个原则至少在中文，英文，日文中都是通用的。而阁下解释，跟这两个原则全都矛盾，在该段中，“帝国”一词除了绝对不是主语的“帝国宰相”之外，根本没有出现过，所以不具备被默认为主语的资格，第二，席尔瓦贝尔西的两个愿望在语法上的地位是并列的，省略主语就意味着它们的主语相同。

烹龙

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#55

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发表于星海历07年8月3日 11:39 资料短消息加为好友

银河帝国这个文盲和半文盲居多的国家，有能力让帝国转入经济建设时代的管理型人才应该不会太多。
看他的皇帝是个初中没有毕业的就知道了。

红茶魔术师

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#56

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发表于星海历07年8月3日 14:43 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由风清于星海历07年8月3日 09:59 发表

把田中的这个桥段简化一下，就是工部尚书有两个愿望:A让帝国转入经济建设时代Ｂ自己当帝国首相，
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第一，省略主语通常默认为最近出现的一个可以做主语的词（可以为前指代或后指代）， ...

“俺的愿望有２，一是灭米屠倭，二是成为地球元首”，此句中后半部分“成为地球元首”的默认主语当然是“俺”，也就是“俺成为地球元首”；而前半部分的“灭米屠倭”则不能认为拥有省略主语“俺”而改造为“俺亲自灭米屠倭”。此外，原文中的愿望Ｂ也出现了“使自己成为该群体的核心人物”一句，表明后面“登上丞相宝座”的那个人正是他自己。

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

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