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» “最坏的民主，也要好过最好的独裁”辨析
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标题: “最坏的民主，也要好过最好的独裁”辨析
莱鲁
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发表于 星海历05年2月28日 03:28
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[QUOTE][i]最初由 红茶魔术师 发布[/i]
[B]帝国私兵装备从游戏设定……至于同盟要塞，似乎提得上的只有一个女神项链而已。 [/B][/QUOTE]
对于游戏上的衍生设定完全不了解，不过要是游戏上私兵装备有一定水准的话......只能证明游戏作者出错
同盟没有巨型要塞，但是小要塞还是有不少的
-----------------------------------------------
一个引发内战的女人——安妮罗洁
一个塑造暴君的摇篮——齐格飞
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#62
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发表于 星海历05年2月28日 05:32
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]对于游戏上的衍生设定完全不了解，不过要是游戏上私兵装备有一定水准的话......只能证明游戏作者出错
同盟没有巨型要塞，但是小要塞还是有不少的 [/B][/QUOTE]
就算是根据原著，秃鹰之城等超级要塞便也是贵族的私有物啊！
上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔
skies
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#63
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发表于 星海历05年2月28日 21:07
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]同盟不是动员不出来，而当时的情况比较复杂：杨正在接受审查会，且军部完全没有预料到的进攻突然发生，本着对杨的极度不信任，自然不能把武力放心的交到杨的手上。统帅部的人打着 “反正要塞不会陷落”的小算盘，连手头的正规军都不愿意出动，只是随便拉了一群杂兵，以对“援兵”做出态势而已。
皇帝的直属舰队都是精锐......这个情况也很复杂，这里不再解释了。私兵那玩意根本不能和正规部队相比，差远了。兵员素质火力装甲的数据您从哪里来的？请指教。
我没记错的话，同盟的要塞和防卫卫星也不少...... [/B][/QUOTE]
贵族私兵的装备是否比正规军差，书中是没提到过，但正规军方面对贵族军的评估从来没有涉及“装备差”这一点，可以推测在装备方面，双方差不多。私兵参加会战的机会不多，从他们的贵族长官的平日作风来看，训练也不会好到哪里去，所以兵员素质方面肯定要差。而你所认定的“差远了”究竟是差在哪里？
同盟能动用10万艘规模的治安部队吗？看看书上是怎么写的：
“因为无论特留尼西特政权对杨是多么不怀好意，还是得给予他充分的兵力，靠他来将敌人击退，没有道理让他空手而回。”
“比克古说：‘……如果不动用第一舰队的话，那么杨提督还有什么兵力可用？’”
“……而统合作战本部则拼拼凑凑地好不容易凑齐了五五○○艘船舰。”
注意当时的局势，同盟经历796年的惨败、797年的内乱后，798年要塞对要塞，同盟举国上下还只有2个舰队的兵力，有家底老早就抖出来了。而到了799年的兰提马利欧会战，同盟参战兵力不过也就32900艘，除去第1舰队的14400艘，这些年同盟的舰船增长量只有18500艘。由于是为了对抗帝国11万艘的大举入侵，同盟没理由再保存实力了吧？
不在家即是出家
坐乘旗舰：RANK8超大型战舰级——改良战舰（出厂价24000sosa+涂装费2400sosa）
舰名：
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#64
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发表于 星海历05年2月28日 21:33
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]对于游戏上的衍生设定完全不了解，不过要是游戏上私兵装备有一定水准的话......只能证明游戏作者出错
同盟没有巨型要塞，但是小要塞还是有不少的 [/B][/QUOTE]
确实不厚道啊，别人推测你也推测，别人为了证明自己的推测必须给证据，你的反驳只需自己的一个推测就行了。游戏设定好歹也是经过授权的，就因为与你的推测相左，它就成错的了？
小要塞，嘿，真要较这个真儿，恐怕帝国方面的小要塞没有任何理由比同盟的少啊。
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发表于 星海历05年3月4日 05:49
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[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]贵族私兵的装备是否比正规军差，书中是没提到过，但正规军方面对贵族军的评估从来没有涉及“装备差”这一点，可以推测在装备方面，双方差不多。私兵参加会战的机会不多，从他们的贵族长官的平日作风来看，训练也不会好到哪里去，所以兵员素质方面肯定要差。而你所认定的“差远了”究竟是差在哪里？
同盟能动用10万艘规模的治安部队吗？看看书上是怎么写的：
“因为无论特留尼西特政权对杨是多么不怀好意，还是得给予他充分的兵力，靠他来将敌人击退，没有道理让他空手而回。”
“比克古说：‘……如果不动用第一舰队的话，那么杨提督还有什么兵力可用？’”
“……而统合作战本部则拼拼凑凑地好不容易凑齐了五五○○艘船舰。”
注意当时的局势，同盟经历796年的惨败、797年的内乱后，798年要塞对要塞，同盟举国上下还只有2个舰队的兵力，有家底老早就抖出来了。而到了799年的兰提马利欧会战，同盟参战兵力不过也就32900艘，除去第1舰队的14400艘，这些年同盟的舰船增长量只有18500艘。由于是为了对抗帝国11万艘的大举入侵，同盟没理由再保存实力了吧？ [/B][/QUOTE]
您的引用数据还真是旁征博引，让在下汗颜。
贵族叛军的10万舰规模的不只是治安部队，还包括正规军和拼凑起来的民兵部队，这是完全可以肯定的，您的“同盟能动用10万艘规模的治安部队”这个言论还真是指鹿为马的典范句子。
至于杨的援兵那一节仔细看看书，军部只是拼凑了就近几个星系的治安部队，而且内中理由可以做我的那番无责任推测，并且由于时间紧迫，短时间要动员大规模的民兵治安部队是不可能的。这一点和帝国贵族蓄谋已久的叛乱不能相提并论吧？
“兰提马利欧会战之时”........对不起，我一开始讨论的是“同盟实力40，帝国48之时”的事情，关于您跳跃性的把背景弄到同盟亡国之时，在下不敢恭维。
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#66
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发表于 星海历05年3月4日 05:53
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[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]确实不厚道啊，别人推测你也推测，别人为了证明自己的推测必须给证据，你的反驳只需自己的一个推测就行了。游戏设定好歹也是经过授权的，就因为与你的推测相左，它就成错的了？
小要塞，嘿，真要较这个真儿，恐怕帝国方面的小要塞没有任何理由比同盟的少啊。 [/B][/QUOTE]
重申一遍，只是“基于合理基础上的演绎推理”，因为原文根本没有给出这样的内容。
游戏作者要是让贵族能用拥有匹敌正规军的10万舰，那才是真是活见鬼了。
记得吉尔菲艾斯平叛的那次经典战役么？那个号称“帝国财务尚书”的显贵家族能建立的舰队也才区区数千，装备训练还是借由“有用兵天才”的某某人才达到一定水准的。照小说的“贵族基本是笨蛋”的基本假设，得出“贵族叛军战斗力惊人，直逼有多年丰富战斗经验的正规部队”的结论才是吓死人的“推测”
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发表于 星海历05年3月4日 05:55
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[QUOTE][i]最初由 红茶魔术师 发布[/i]
[B]就算是根据原著，秃鹰之城等超级要塞便也是贵族的私有物啊！ [/B][/QUOTE]
我倒觉得是被“贵族控制下的正规军队驻扎”...
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发表于 星海历05年3月4日 06:18
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]治安部队是警察和武警，民兵是民兵
一个社会的熟练技术人员的数量和社会的受教育程度是正比关系，同时注意到杨威利上大学时的情景
“与银河帝国长期的战争状态，使国家预算面临巨额军事支出的压力，因此，对战争没有直接助益的人文科学等，其相关的教育预算被大笔裁减，要获得奖学金难上加难。但杨仔细想想，有没有免费修读历史学的学校呢”
平民子弟要就读大学只能去免费的军校，同时人文学科等的教育明显滞后，高等教育的普及度有待商榷......
银英的数据只能建立在合理的基础上演绎推理，因为这是一本三流小说，不是《银河经济统计年鉴》 [/B][/QUOTE]
不能把同盟的治安部队想得那么高级，治安队如果是警察和武警，早就在帝国领打玩了，根据阿姆利扎的伤亡率，即使剩下大部分未出动的后备部队也大部分去了伊谢而论，而在剩下的在后来战争中募集到的，那些顶多比联防队多一点训练和重武器。（发点武器，谁都可以成为治安部队）那和帝国私军能比吗？
君不见把历史课废掉的那会已经是晚期了，到同盟灭亡连一代人的时间都不到，不能以偏概全。
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发表于 星海历05年3月4日 06:27
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这一点和帝国贵族蓄谋已久的叛乱不能相提并论吧？
同盟和帝国都战了几百年了，连应对大举入侵的觉悟都没有啊！纳税人的钱果然全是用来给军部放假的。
对不起，我一开始讨论的是“同盟实力40，帝国48之时”的事情，关于您跳跃性的把背景弄到同盟亡国之时，在下不敢恭维。
貌似那几万匹马力的大炮还是帝国的私有物，这葬送同盟众多国力的兵器果然是排除田中版的国力统计的。貌似此物后来还值一个巴拉特星系。
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发表于 星海历05年3月4日 17:09
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[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]不能把同盟的治安部队想得那么高级，治安队如果是警察和武警，早就在帝国领打玩了，根据阿姆利扎的伤亡率，即使剩下大部分未出动的后备部队也大部分去了伊谢而论，而在剩下的在后来战争中募集到的，那些顶多比联防队多一点训练和重武器。（发点武器，谁都可以成为治安部队）那和帝国私军能比吗？
君不见把历史课废掉的那会已经是晚期了，到同盟灭亡连一代人的时间都不到，不能以偏概全。 [/B][/QUOTE]
治安部队如果不是警察和武警，那么它是什么？
帝国私军的性质也就是“发点武器”，很难想象帝国各地的军械厂常年都在开足马力生产支持反对中央政府的武器
“把历史课废掉”的时候，同盟帝国还是半斤八两的时候，只是后来由于短期内一连串致命事件导致实力大幅下降而已。
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发表于 星海历05年3月4日 17:20
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[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]同盟和帝国都战了几百年了，连应对大举入侵的觉悟都没有啊！纳税人的钱果然全是用来给军部放假的。
貌似那几万匹马力的大炮还是帝国的私有物，这葬送同盟众多国力的兵器果然是排除田中版的国力统计的。貌似此物后来还值一个巴拉特星系。 [/B][/QUOTE]
有道理，那么帝国贵族搞私兵肯定是为了应对同盟大举入侵的，果然帝国贵族比起同盟议员更有爱国主义传统。
那么如何将那几个铁球记入量化的国力呢？由铁球历来对同盟军的战绩可知，最少值N万舰队；又由杨的伊谢尔伦攻取战知，最多值小半个舰队；再由秃鹰之城的要塞对要塞战役知，其价值至少大于其自身。
结论：
S>K*10000（k属于N） 且 S<5000 且 S>S
S=？
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#72
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发表于 星海历05年3月4日 18:43
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]治安部队如果不是警察和武警，那么它是什么？
帝国私军的性质也就是“发点武器”，很难想象帝国各地的军械厂常年都在开足马力生产支持反对中央政府的武器
“把历史课废掉”的时候，同盟帝国还是半斤八两的时候，只是后来由于短期内一连串致命事件导致实力大幅下降而已。 [/B][/QUOTE]
偶认错，是俺理解出现问题。治安部队确系警察和武警等部队。
帝国的军械厂要看他的归属权问题，是国有资产还是地方贵族的私有物。而且即使是国有资产，按帝国的行政体制，中饱私囊的情况也是很多的。
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发表于 星海历05年3月4日 18:52
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]有道理，那么帝国贵族搞私兵肯定是为了应对同盟大举入侵的，果然帝国贵族比起同盟议员更有爱国主义传统。
那么如何将那几个铁球记入量化的国力呢？由铁球历来对同盟军的战绩可知，最少值N万舰队；又由杨的伊谢尔伦攻取战知，最多值小半个舰队；再由秃鹰之城的要塞对要塞战役知，其价值至少大于其自身。
结论：
S>K*10000（k属于N） 且 S<5000 且 S>S
S=？ [/B][/QUOTE]
S<=K*10亿（K是巴拉特星系的人均GDP，巴拉特星系人口就取整数）
S>=J*10000*D*E（J=你的K，D是平均每艘船的成员数，E是同盟各次伊谢而伦攻防战当时预测下年的人均GDP数的平均值。）
大概就在这区间波动。
又由杨的伊谢尔伦攻取战知，最多值小半个舰队；再由秃鹰之城的要塞对要塞战役知，其价值至少大于其自身。
一个杨值多少。秃鹰之城装的发动机价值，那里面人可能创造的GDP等等……
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#74
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发表于 星海历05年3月4日 19:20
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[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]帝国的军械厂要看他的归属权问题，是国有资产还是地方贵族的私有物。而且即使是国有资产，按帝国的行政体制，中饱私囊的情况也是很多的。 [/B][/QUOTE]
军械厂归属问题涉及帝国的政治经济制度
1）高度中央集权
高度中央集权下，不可能有非中央政府管辖的军械厂（“中饱私囊”能装备10万众？）
2）松散的贵族政治
贵族实力绝对凌驾于中央政府（在法国史中能读到相关的妙趣横生的东西，包括国王率众打劫过往京城的威尼斯客商弥补家用）
显然根据小说的描述上述两种都不是，合理的解释是
3）中央政府有直辖行省，而又分封了贵族领地
由皇帝对其行使最高管辖权的帝国政府是全国最大的领主，贵族被分封到各地，建立类似小王国一般的行政区划。地区的税收司法相对于中央政府独立，并且某些贵族领地拥有一定规模的私人武装。私人武装的来源显然不可能是国有的军械厂，而是贵族经由合法或者非法手段建立的私械厂。
此外，我为什么一直坚持“私兵装备和素养低于正规军”？
第一，生产的条件限制；
由于国际贸易的限制，国内贸易是主流。而帝国国内的各个割裂的行政区划间并不见得会有相同的法律和税制，因此带来的是国内贸易一定程度上的阻碍和不顺畅。那么几乎由地方领主狭小的领地的GDP如何支撑高素质高装备条件的军队
第二，人才的限制
军队需要的低层中层的骨干军官，大量相关专业技术人员等等从哪里来？这些人员的培训教育不是小小的领地可以承担的。同时实战的素养如何体现？私兵全部参与对外战争？那么帝国军实质上就是劣质的联军。
第三，中央政府的限制
任何一个中央政府，除非已经被敌方政府挟制，都不会乐于见到大批的地区正规化部队。
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发表于 星海历05年3月4日 19:26
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[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]S<=K*10亿（K是巴拉特星系的人均GDP，巴拉特星系人口就取整数）
S>=J*10000*D*E（J=你的K，D是平均每艘船的成员数，E是同盟各次伊谢而伦攻防战当时预测下年的人均GDP数的平均值。）
大概就在这区间波动。
又由杨的伊谢尔伦攻取战知，最多值小半个舰队；再由秃鹰之城的要塞对要塞战役知，其价值至少大于其自身。
一个杨值多少。秃鹰之城装的发动机价值，那里面人可能创造的GDP等等…… [/B][/QUOTE]
铁球的价值包括其附属品？
那么可以推定：帝国手中的铁球远不如同盟手中的铁球价值高。再类推，每一艘战舰的价值不等，且相差可能极为悬殊。那么结论只能是计算“综合国力之军事部分”根本就是不可能的事情——因为人力资源的不可量化性。
最终，经济学告诉我们，模型不一定要描述全部，某些难以计量或者干扰严重的问题可以被忽略（虽然有时被忽略的问题是致命的）。
所以，我这种GDP算法有其模糊性和不准确性，但是基本可以体现现实问题，过分地苛求结果只能是没有答案——可以引用的数据几乎等于0，无法仔细计算
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]您的引用数据还真是旁征博引，让在下汗颜。
贵族叛军的10万舰规模的不只是治安部队，还包括正规军和拼凑起来的民兵部队，这是完全可以肯定的，您的“同盟能动用10万艘规模的治安部队”这个言论还真是指鹿为马的典范句子。 [/B][/QUOTE]
行，找数据的时候我也发现了，贵族叛军确实是正规军与私兵的混和。虽说没有被立即指出，但是破绽迟早会被人钻哪。能这么肯定地给我扣上一个“指鹿为马”，想必也是最近才仔细地翻过原著了。一开始大家都是已最初映象立论，应该容许自己或对方有个认识的渐进吧。
[B]至于杨的援兵那一节仔细看看书，军部只是拼凑了就近几个星系的治安部队，而且内中理由可以做我的那番无责任推测，并且由于时间紧迫，短时间要动员大规模的民兵治安部队是不可能的。这一点和帝国贵族蓄谋已久的叛乱不能相提并论吧 [/B][/QUOTE]
（最近肯定是翻过书了）问题就在与为何会出现仓促动员的情况，在军队兵力下降到只有正常情况的1/6时，平日里居然没有做什么有效的恢复措施。是同盟高层脑子被猫挠了？还是神灯里确实变不出舰队了？早都干吗去了？
[B]“兰提马利欧会战之时”........对不起，我一开始讨论的是“同盟实力40，帝国48之时”的事情，关于您跳跃性的把背景弄到同盟亡国之时，在下不敢恭维。 [/B][/QUOTE]
割裂地看待别人的话谁都恭维不起。我只是在时间上猜测一下同盟究竟留了多少家底，为什么老舍不得抖呢？我为什么坚持“同盟实力40，帝国48之时”时，同盟也没有能力动员相当规模的治安部队？因为同盟的治安部队职能很单一，打海盗维护治安。执行这种任务一般不需要拥有恒星际航行的能力，装备上也不需要和正规军一个级别。当然治安部队中不乏驻扎各地的正规军，但数量很少。所以内乱时这么多星系造反，到处飞的也只是第11舰队；所以找援军时首都附近的星系搜刮了遍也就5500艘；所以帝国入侵了，比老爷子手上只多了不知是新出厂的还是从治安部队搜刮的18500艘。没错，我又跳跃了，你尽管不恭维吧，反正你从来也没恭维过谁，习惯了。
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[B]军械厂归属问题涉及帝国的政治经济制度
1）高度中央集权
高度中央集权下，不可能有非中央政府管辖的军械厂（“中饱私囊”能装备10万众？）
2）松散的贵族政治
贵族实力绝对凌驾于中央政府（在法国史中能读到相关的妙趣横生的东西，包括国王率众打劫过往京城的威尼斯客商弥补家用）
显然根据小说的描述上述两种都不是，合理的解释是
3）中央政府有直辖行省，而又分封了贵族领地
由皇帝对其行使最高管辖权的帝国政府是全国最大的领主，贵族被分封到各地，建立类似小王国一般的行政区划。地区的税收司法相对于中央政府独立，并且某些贵族领地拥有一定规模的私人武装。私人武装的来源显然不可能是国有的军械厂，而是贵族经由合法或者非法手段建立的私械厂。
此外，我为什么一直坚持“私兵装备和素养低于正规军”？
第一，生产的条件限制；
由于国际贸易的限制，国内贸易是主流。而帝国国内的各个割裂的行政区划间并不见得会有相同的法律和税制，因此带来的是国内贸易一定程度上的阻碍和不顺畅。那么几乎由地方领主狭小的领地的GDP如何支撑高素质高装备条件的军队
第二，人才的限制
军队需要的低层中层的骨干军官，大量相关专业技术人员等等从哪里来？这些人员的培训教育不是小小的领地可以承担的。同时实战的素养如何体现？私兵全部参与对外战争？那么帝国军实质上就是劣质的联军。
第三，中央政府的限制
任何一个中央政府，除非已经被敌方政府挟制，都不会乐于见到大批的地区正规化部队。 [/B][/QUOTE]
有道理。但“基于合理基础上的演绎推理”，在“作者本人对政经史战也是个半吊子”的基本假设下，得出的结论是作者根本想不到这一层。故事的舞台已经千疮百孔，还能指望细节的缜密性？
同盟和帝国不同于任何我们在历史上所知的国家，它能运行下去的唯一条件就是“作者说了算”。你说得有理，而我的看法是：中大贵族的领地是已行星甚至是星系来算，这种封建制下的国中国完全有能力供得起私人武装。而领主对君主负有骑士军役，在有需要的情况下会协助帝国正规军参与对外战争，帝国对领主的舰队素质应该有底线的要求。因此在装备上至少拥有恒星际航行能力，火力装甲方面有差距也不会悬殊。兵员素质没人说过贵族叛军有多强吧？
正规军应该是受统帅本部节制，没有任何调兵凭证，你贵族说纳为己用就纳为己用了？参与叛变的正规军充其量也就是梅尔卡兹和法伦海特的舰队（这点也有疑问，作为正规军的将军，平日里他们的兵权都是独立的而不受莱茵哈特节制？）贵族能召开这么大规模的叛变派对，只能说他们是“门票免费，舰队自理”——再说要是平时没存点家当，贵族吃了谁的胆子敢造反？
ps：咱们把偏题的风筝越放越远……
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真田佑幸
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#78
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发表于 星海历05年3月4日 21:41
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[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]行，找数据的时候我也发现了，贵族叛军确实是正规军与私兵的混和。虽说没有被立即指出，但是破绽迟早会被人钻哪。能这么肯定地给我扣上一个“指鹿为马”，想必也是最近才仔细地翻过原著了。一开始大家都是已最初映象立论，应该容许自己或对方有个认识的渐进吧。 [/B][/QUOTE]
这番旷日持久的讨论已经把在下近来难得的上网闲暇时光都耗进去了.....对于这个问题我决定不再发表任何形式的见解，所有该说的以上的帖子里窃以为全部说清楚了。
此外，对于小说我已经4年没看了，手边又没有原书，记忆之间如果有差错阁下可以放心指正，在下静心聆听，对于您的真知灼见在下还是比较佩服的:10:
原来如此，我之所以失败不是因为我想的不够复杂，而是因为我想的不够简单
skies
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#79
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发表于 星海历05年3月4日 22:48
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[QUOTE][i]最初由 真田佑幸 发布[/i]
[B]这番旷日持久的讨论已经把在下近来难得的上网闲暇时光都耗进去了.....对于这个问题我决定不再发表任何形式的见解，所有该说的以上的帖子里窃以为全部说清楚了。
此外，对于小说我已经4年没看了，手边又没有原书，记忆之间如果有差错阁下可以放心指正，在下静心聆听，对于您的真知灼见在下还是比较佩服的:10: [/B][/QUOTE]
Oh,no.又见马甲……
这小说我7、8年没看了……这是记忆力与记忆力的挑战啊。
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#80
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发表于 星海历05年3月5日 00:04
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[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]Oh,no.又见马甲……
这小说我7、8年没看了……这是记忆力与记忆力的挑战啊。 [/B][/QUOTE]
不留神露了马甲...:05: :08:
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#81
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发表于 星海历05年3月5日 00:17
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基本可以肯定的是，同盟的总人口要少于帝国。考虑到民主政体幌子下自由经济的发展，同盟人均GDP高于帝国是很有可能的。如果同盟在巅峰时期经济总量也只有帝国的4/5强，那么同盟的人口远远低于帝国应该是没错的。
另，考虑到小小的费沙都具有惊人的12%的经济总量（应该是这个数没错吧），而费沙依靠的完全是商业和金融，因此可以推断帝国和同盟的大部分商业都为费沙所垄断。金融的话，窃以为这是事关国家兴亡的大事，费沙要想垄断是非常困难的。商业占的经济总量再高，也不可能和工业与农业相比。
这样想来，同盟军事力量比较弱也就很明显了。一次交战便损失2、3百万人口，而且多数都是男性。同盟的经济形态更接近于自由经济，因此人口增长不可能很快，再加上男性短缺…………
另外，莫非各位没有听说过garrison这个概念？garrson显然与police和militia是有很大的差别的…………
旧帝国的体制是典型的封建，贵族自己有很多训练有素（如果他们好好训练的话）装备精良的正规部队一点都不稀奇…………另外，帝国没有正式编制的第X舰队，而取而代之的是XXXX舰队，单从名称看来私兵特点似乎也不能说没有（现代军队不对全军进行统一编制的话，简直就是白痴）。
胡扯几句，似乎离题万里了，嗯
莱鲁
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#82
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发表于 星海历05年3月5日 03:44
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[QUOTE][i]最初由 kangaroo 发布[/i]
[B]
费沙依靠的完全是商业和金融；
同盟的经济形态更接近于自由经济；
旧帝国的体制是典型的封建。[/B][/QUOTE]
虽然不能说没有道理，但是个人以为不能算“正确”
[QUOTE][i]最初由 kangaroo 发布[/i]
[B]莫非各位没有听说过garrison这个概念 ？[/B][/QUOTE]
我没记错的话就是《罗马 全面战争》中造价最低，除了拿来Town Watch以外都是垃圾的Garrison？那个基本来讲就是民兵或者是“治安部队”......
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#83
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发表于 星海历05年3月5日 06:54
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何必为个乱七八糟的伪非历史题材小说争个没完……估计田中那老头子本身就是为了宣传皇道乐土和五族共和才写这本书的。
偶始终认为这个老头绝对不可能是左派地……
kangaroo
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发表于 星海历05年3月5日 08:19
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]我没记错的话就是《罗马 全面战争》中造价最低，除了拿来Town Watch以外都是垃圾的Garrison？那个基本来讲就是民兵或者是“治安部队”...... [/B][/QUOTE]
......
看来你对garrison的了解就仅限于游戏了:13: :13:
莱鲁
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发表于 星海历05年3月5日 18:31
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[QUOTE][i]最初由 kangaroo 发布[/i]
[B]......
看来你对garrison的了解就仅限于游戏了:13: :13: [/B][/QUOTE]
:01:
对于驻军或者称为卫戍部队来说，其战斗力不及真正意义上的正规军，装备训练又超过民兵和治安维持力量，在这里我只是将其归入治安部队了。
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发表于 星海历05年3月5日 20:28
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[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]对于驻军或者称为卫戍部队来说，其战斗力不及真正意义上的正规军，装备训练又超过民兵和治安维持力量，在这里我只是将其归入治安部队了。 [/B][/QUOTE]
你连野战军和正规军这两个概念都混淆了
只有单兵武器的警察可以和装备加农炮的“卫戍部队”相提并论么……
在归类的时候要有科学精神
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发表于 星海历05年3月5日 23:26
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[QUOTE][i]最初由 kangaroo 发布[/i]
[B]你连野战军和正规军这两个概念都混淆了
只有单兵武器的警察可以和装备加农炮的“卫戍部队”相提并论么……
在归类的时候要有科学精神 [/B][/QUOTE]
:08:
我想大概是您搞错了，不要把银英时期和现代作对比。
因为银英战争的根本原型是古代战争，不能用现代战争的概念来套。而银英所谓的星际警察部队也和现代意义上的警察是不相同的。
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发表于 星海历05年3月6日 02:31
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[B]:08:
我想大概是您搞错了，不要把银英时期和现代作对比。
因为银英战争的根本原型是古代战争，不能用现代战争的概念来套。而银英所谓的星际警察部队也和现代意义上的警察是不相同的。 [/B][/QUOTE]
警察就是管社会治安的这总行了吧
居然能扯到古代、现代战争概念上去，真是莫名其妙
莱鲁
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发表于 星海历05年3月6日 19:27
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[QUOTE][i]最初由 kangaroo 发布[/i]
[B]警察就是管社会治安的这总行了吧
居然能扯到古代、现代战争概念上去，真是莫名其妙 [/B][/QUOTE]
道不同不相为谋，既然你完全不理解我说的，我也没有必要对着所谓的战研处副官浪费唇舌
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发表于 星海历05年3月6日 21:52
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似乎有点偏离正常的讨论氛围了……
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