我是说在实际上
我啥时候说银英了
看你这理解能力……

英国 的人均ＧＤＰ是36,977 ，  法国 是33,126 ，德国是 33,099（２００５年数据），貌似差的不如帝国与同盟那么悬殊哈。

另外：同盟社会福利过高，这确实严重影响了同盟的军力，俺对此并不否认。

再另……恩，好吧，俺没看明白您的再另是在说虾米……

这个版块是用来讨论实际的？俺还一直以为这个版块是用来讨论银英来着……

呵呵
你敢说你说的每句话都在讨论银英？

恩，至少这个帖子里如此。

我说的是国民总收入，你干吗告诉我GDP啊？
另外，你的是啥数据啊？是平价购买力呢还是货币折算购买力呢……

你说的好像是“银英研讨”这个地方，不是这个帖子哦……
所以我说点银英以外的也无可厚非么……
况且什么地方规定了这里每句话都要讨论银英的？

，原来只要取消知识产权，知识就消失了……
   差不多，没有发展就会逐渐退化。
   不过问题在于某人试图在经济领域上证明银英里帝国的落后，特别是科学技术的落后，本人以为是没有希望的
    经济和社会制度是相辅相成的，社会退化经济和文化也会退化的。

如果说你这里讲的“社会退化”是指政治制度的话，那么反例就多得不可胜数了
法兰西第一帝国，德意志第三帝国，都是反例
它们在政治制度确立之初，或者在经济上，或者在文化上，都不能说不说有所发展


还好意思说“差不多”……
为了嘴巴上不让步，连基本的常识都不顾了……

俺说的是小说里的农奴问题，您引用回复的时候咋不提小说而扯到所谓的“现实”问题了捏？真真奇哉怪也！



[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 20:50 编辑 ]

恩，您肯定学术大清洗的第三帝国在科学文化上来得比魏玛更先进？

真奇怪，貌似俺一开始说帝国与同盟国力对比的时候就是说的人均ＧＤＰ（人均产值），您干吗扯国民总收入啊？

任何讨论都要有基础
讨论虚构的东西，除了逻辑，还需要一些基础性的“常识”
现实中没有的东西便不能成为“常识”，现实中有的东西才可能作为“常识”成为讨论的基础
你在网上也逛了那么多年了，这点都不清楚么……

行行行，虽然我不喜欢你的这种逻辑，不过套用你逻辑来说，银英里也没出现过人均GDP这个桥段，人家明明说的是国力比，咋就变成人均GDP了，你不是自己打自己巴掌么……

另外说点正经的，你的数据究竟出处何在？我在factbook上查到的可和你的数据差距很大啊……一个不可靠的数据恐怕比没有数据更糟糕……

其它不说，单说在军事技术和一些基础理论上无疑是有进步的，要不然怎么会成为世界上第一个制造出实战导弹的国家呢……
另外，经济上面，第三帝国也不能不说没有发展啊……
我的话可是很留余地的，你要看看清楚了再发评论

，经济上面，第三帝国也不能不说没有发展啊……
   似乎没有什么发展的说。充其量扩大的军需增加了就业。爱因斯坦本来是德国人，结果。。。。。
   银英里也没出现过人均GDP这个桥段，人家明明说的是国力比，咋就变成人均GDP了，你不是自己打自己巴掌么……
    国力应该是经济力加军事力吧，算算就可以了。

呵呵，第三帝国的经济成果你一个“似乎”就打发了，我也实在是无语了

其实国力这个词从来就没有一个明确定义的计算方法……“经济力”和“军事力”一样无法简单折算成一个数字……你以为是玩游戏啊，写个国家经济力给你看看……

呵呵，第三帝国的经济成果你一个“似乎”就打发了，我也实在是无语了
  根据原著和动画片表现出的帝国普通民众生活状态实在是。。。。

第三帝国的事情你说不清楚了就又老调重弹
我看你动画片是举了不少这画面那画面，我以前都反复强调过了，从逻辑上来讲你的论断是缺乏充分证据的，更何况许多论断明显和常理不符
原著却不尽然，你有举出什么原著描述帝国民众生活典型状态的例子么……

要这么一说，那么整本ＹＹ传从头到尾从技术到文化都在违反常识。这个版块的设立还有虾米价值捏？和您在本帖子２３楼的“原著就摆在那里，再清楚不过了。恐怕你根本就没好好读过原著”的发言对照后，不得不说，您自打耳光打得越来越响亮了。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 16:50 编辑 ]

毫无疑问，第三帝国的民族政策使得第三帝国的基础理论发展遭到了巨大破坏。如果第三帝国稍微改变下政策，那么世界上第一个造出原子弹的国家就未必是米国了……

至于经济……显然，无论是在经济理论还是第三帝国的经济结构您都缺乏基本常识。

确实，国力除了生产力外还包括科技力、军事力等。如果考虑到帝国与同盟在军力上的巨大差距，那么两国的人均ＧＤＰ就差得更多了……

呵呵，银英传当然有不合理的地方，不过也不是“从头到尾”都不合理那么夸张
你要fq搞极端，那也没办法……

至于说我批评某人无视原著，这个看一看该人的发言就一清二楚了
你要觉得这个批评不对，大可以替他叫几声委屈替他辩解一下，只不过扯到一些基本问题上jjww弄不灵清那就不好了

一口咬定帝国不存在农奴的您却来批评别人无视原著，这却未免有些那个那个啥了哈。

呵呵，基础理论的研究队伍虽然受到了损失，不过也没有到巨大破坏这个程度，你这个毫无疑问倒是很值得疑问一下……
基础理论和具体的技术那个差距还是很大的，退一步讲，即使是基础理论彻底完蛋了，也不表示实用科学和技术方面就没有发展。就好比当今中国，在一些基础理论领域上还是相当先进的，只不过许多还未能转化成可行技术或者商业化而已，这里有许多制约因素，并不仅仅是基础理论研究队伍而已


呵呵，是是是，我在经济理论或者第三帝国史方面当然只是兴趣，这里讨论的所有东西也都不是我的专业
而你则是第三帝国历史的专家，还通晓各种经济理论

你从哪一句看出我一口咬定帝国不存在农奴了？
我只不过反驳某人说“认为帝国是农奴社会是缺乏根据的”而已，所以哪一句让你有这样天大的误解，倒是请直接引用出来……

个人以为这句"农奴？哪里有农奴？"是否定意味的。

既然说到第３帝国了，那么干脆就彻底的跑下题：

第三帝国的经济大致可以分为２个时期：３９年以前的和平时代与３９年以后的战争时代，一般来说，所谓第三帝国的伟大经济成就是指３９年以前的，不过这其实不过是个美丽的神话吧了。

第三帝国３３年的失业人口是４８０万，到了３６年减少为１６０万，看上去失业人数大幅度下降，但其原因归纳起来大致有：Ａ周期性的世界经济危机开始缓和；Ｂ德国的制服ＪＪ们从车间里被轰到了厨房里；Ｃ数十万人进了集中营；Ｄ上百万劳动力人口进了军队；Ｆ第三帝国大幅度增加军工生产。

３５年与３２年相比，德国工人实际工资增加６.９％，而物价水平上升了１３％。３２年人均油脂消费是２６.３ＫＧ，而到了３５这个数字下降到了２２.９ＫＧ。年就民用消费品而言，直到３７年生产水平才勉强达到了危机前的状况。人们对３９年民用物资产量提高了１２％喋喋不休，却忘记了此时帝国的工厂又增加了捷克与奥地利的。相应的，重工业产量翻了一番，军费开支比例由３２年的２％上升到了３８年的３４％。

第３帝国并没有振兴德国的经济，而是振奋了第三帝国的士气。元首的胜利不是物质的胜利，而纯粹是意志的胜利。

军备生产本身虽然在短期内增加就业机会，但就宏观而言却无法促进生产——生产需要的是拖拉机而不是坦克。为了生产军备，第三帝国的进口大量增加，而出口状况却不容乐观。为了解决货币缺口这个问题，第三帝国一方面大量发行国债（从３３年的１２５亿增加到了２９年的３５８亿），一方面是抄了犹太人的家。不过到了３９年，国内已经被抢的差不多了，元首的新经济政策在和平体制内也走到尽头了——于是沙赫特辞职了。元首大声疾呼“不抢劫别的国家，不掠夺别国的财产，（经济）问题是无法解决的”。如果再不打仗，第三帝国的经济就要总破产，于是战争爆发了。

军备经济的出路只有两条：一条是把武器卖给下家，以和平手段把别国的金库搬到本国来，米国就是这样榨干了英国（所以说，拯救米国经济的不是罗斯福，而是西特乐）；另一条把武器用掉，以战争手段把别国的金库抢到本国来，这是第３帝国的道路——不过元首不够聪明，他不该抢自己打不过的对手斯大林。如果武器卖不掉而又用不掉，那么国家就只有完蛋了，于是苏联垮台了。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 21:34 编辑 ]

kangaroo
    同志的特点是你贴出原著他就不认，然后反说你无视原著。 同盟和帝国社会经济的发展区别是显而易见的。

社会退化”是指政治制度的话，那么反例就多得不可胜数了法兰西第一帝国，德意志第三帝国，都是反例
    不是反例，法兰西第一帝国很快就灭亡了，德意志第三帝国寿命也不到7年，他们继承的是过去的底子而已。