小说里粒子啥模样俺忘了，不过动画里粒子明显是可见的……

但是经过预先计算好的远距离指向性喷射也是完全可以的
如果那东西射程能超过卫星射程的话就不需要舰队火炮了。
贵族的财力是完全有可能和中央政府匹敌的，这个是历史经验
  如果是帝国第一贵族还可以，但是那人不是
  个人以为这些细节不能说明什么问题，当然这是和动画监督对作品的理解有关的，但恐怕他们也没闲到一个个细节都来确认
    要看动画的可是你呀。

我对动画合理性的质疑在于如果吉只是靠使用杰夫粒子打胜仗凭什么就赢得罗严塔尔对其战术能力的认可，毕竟罗是对“大炮巨舰主义”很不感冒的，他坎普过份热心于”要塞对要塞“作战都不以为然，要说那个的技战书含量怎么说也比拿着现成的杰夫粒子把处女神的首饰打下来高多了。

另外，动画”夺还者“中明确说指向性杰夫粒子第一次正式投入使用是亚姆立扎会战，所以动画在杰夫粒子的问题上前后不一自相矛盾。

细节可以反映国家的科技实力和技术水平。
  杨和参谋长联席会议主席席特列，还有卡介抡去开会，坐的汽车就没有人开。
  似乎后来那直升机驾驶员位置也没有人。汽车在繁忙的都市行驶是非常复杂的工作，要规必车辆和行人。要确定最佳路线，这工作就是新司机也需要有人带着开，能够完全无人，说明自动化技术已经很先进了。如果出租汽车可以无人驾驶，固定线路的公共汽车一样可以，农业设备也可以自动运行。
    对于还在用锄头铲地的帝国农民极其BS之。
   如果杰服粒子能够那么有效，灭伊谢尔轮也没有什么问题。

至于鲁资，他似乎和红头、瓦列一起率领三倍于杨的兵力在亚母利扎截击杨，结果人家全身而退，还保留了打残黑色枪骑兵的能力。
  九次攻防战的时候帝国军三个整编舰队3万多，而同盟就一个舰队，杨的本队都没有出战只是亚典波罗出来了。都没有占到便宜，似乎真不怎么样。
   后来这位爷独立对付杨的时候一下就被打败了。第二次丢了伊谢尔伦，再往后就没有什么成绩了。

关键是散布粒子的装置是可以发现的，提前消灭他就可以了。
  而且作为一种自动防御设备应该有传感器的吧，提前感觉到就发射。只能烧自己。
   如果真能这么打仗的话，干脆对着舰队喷粒子然后引爆不好么？

至于鲁资，他似乎和红头、瓦列一起率领三倍于杨的兵力在亚母利扎截击杨，结果人家全身而退，还保留了打残黑色枪骑兵的能力。
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第一，请问小说中哪里写过亚姆立扎会战第一阶段中鲁兹截击过杨了？第二，杨舰队在第二阶段开始前收编了第十舰队的五成兵力，他的兵力相当一支半同盟舰队，而黑色枪骑兵在第一阶段作战中吃掉了同盟第一勇将伍兰夫的半支舰队，本身也损失了四成左右，第二阶段作战中在受到第八，第十三两只舰队、实际上相当于两支半同盟舰队兵力夹击的情况下又吃掉了第八舰队，本身再怎么骁勇也难免再损失一两成兵力吧，这种情况造就了黑色枪骑兵最后和杨对抗时本身兵力只剩下四五成，而杨舰队则是一支半兵同盟舰队的兵力，”还保留了打残黑色枪骑兵的能力“的主要原因似乎不光因为杨舰队保养得好。更何况黑色枪骑兵舰队吃亏是因为时机选择不当，自己的火力被自己发射的王尔古雷所限制，杨抓住这个时机发动反击，场面上一度变成了一边倒的单方面杀戮，在”零距离射击“的情况下，兵力早就不是决胜的关键了。



九次攻防战的时候帝国军三个整编舰队3万多，而同盟就一个舰队，杨的本队都没有出战只是亚典波罗出来了。都没有占到便宜，似乎真不怎么样。
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第一，伊谢尔伦回廊地形复杂，拥有要塞的一方可以后发先至，先行抢占有利地势布阵，再加上有”雷神之锤“的掩护，客观战术条件明显倾向于守军，这一点我以为是不必多说的了。

第二，所谓战术的优势兵力是指，能够同时投入到一个一处战场局部上的兵力，伊谢尔伦回廊因为地理环境特殊，3万部队无法同时在回廊中展开（“回廊战役”中帝国军3万军队挤进回廊结果是相互干扰），绝对兵力的数字在战术上实在没什么意义 。硬要比绝对数量的话，第五次伊谢尔伦攻略战，伊谢尔伦驻留舰队15000艘，同盟远征军超过50000艘，同盟军失败而归，其总司令还受到嘉奖，被称赞为使同盟军的要塞攻略战术“已极致到了一个顶点”，难道这可以证明杨出现之同盟那么多名将的战术水平都还不如修特豪简和杰克特？更不要说第六次伊谢尔伦攻略战中莱因哈特还两次以差不多是同盟军1/15的兵力遏制了同盟军攻势，最终用2200艘的战力迫使27000艘的同盟舰队败北----别忘了当时作为作战参谋的杨提出的建议也只是急速撤退而已。总上所述，伊谢尔伦要塞因为特殊地理优势和武器优势，战术上处于明显的易守难攻之地，仅以攻守双方的绝对兵力对比远不足以反映双方的相对战术水平。

第三，杨没有出来不等于杨本队没有出击，

请看原文：

”杨威利终于下令出击了，不过，由于他本人不得不待在要塞内掌握全盘的战局，所以委派费雪和亚典波罗担任前线指挥。命令下来后，费雪的表情还是淡淡的，而亚典波罗则看起来一副跃跃欲试的样子。此时杨威利是想要运用战术，让罗严塔尔尝尝滋味。而罗严塔尔这边，则在以秒计时的精确度，对付杨舰队的出击。“

“杨的舰队自要塞出击，由费雪统领，亚典波罗指挥，两军就在要塞外陷入混战，双方的炮火你来我往，在黑暗的夜空中不时有火光闪来闪去。 ”

这里说得很清楚，第一，杨没有亲自出击，但杨本队是由由费雪统领，亚典波罗指挥出击了。其次，杨是因为“不得不待在要塞内”，所以才委派费雪和亚典波罗担任前线指挥，请不要把“不得不”的选择说成似乎是因为没那个必要才没做。


第四，以下是第九轮要塞攻略战第一轮场面的描写：

“就在杨威利想着该如何应对的同时，有一部份的帝国军已巧妙地远离了要塞主炮的射程距离，对要塞采半包围的阵势了。这种包围，无论从那个角度看来都似乎完全没有死角。”


“杨威利是想要运用战术，让罗严塔尔尝尝滋味。而罗严塔尔这边，则在以秒计时的精确度，对付杨舰队的出击。

这在时间上真是绝妙的巧合。就在杨坐在指挥桌上一边思考一边紧盯着萤光幕的同时，要塞主炮射程界限上的两军舰艇亦陷入了乱战状态。敌我双方的舰艇如象棋的马一样错乱地突入，想要射击对方，其背面、斜后却又出现友舰，到最后只能使用小口径的火炮互相射击。不少的舰艇甚至连这点都做不到，光是顾着避免冲撞和摩擦就花去全部的心力。

在这种状态下，要塞的主炮就无用武之地了，因为这样虽然可伤及敌人，却也可同时伤及等量以上的我方舰队，根本就是同归于尽了。

“真的要束手无策，任人宰割吗？”

杨叹了一口气，看到对方这种优异的战术能力，他并没有表现出咬牙切齿的样子，他只是在想，难道就没有其它办法能突破目前的这种困局吗？罗严塔尔军目前虽然是绝对处于优势，但总有一些破绽可寻吧！

对于罗严塔尔这方面来说，他已完全掌握了有利的局面，大可从容不迫地守住目前的战况。

同盟军若想救自己，不能仰赖主炮，唯一的办法似乎只有从要塞中加派增援部队。而罗严塔尔若看到敌军增援，一定也会相应地投入更多的后备兵力。

这种拖延消耗的战术对兵员和舰艇数均占优的罗严塔尔军而言无疑相当有利，可以使得敌人疲惫不堪。”


（以下是罗旗舰被攻击后）“罗严塔尔发挥了非凡的手腕，不单把处于乱战状态的舰队撤离战场，更同时将之回复了原本整然有序的面貌。而且是在和杨舰队对战之中完成的。而杨这方面不消说，他原本也想过要趁隙追击，但却发现这些撤退的敌军似乎没有什么可乘的破绽，因此，他马上下令舰队收兵回到要塞，先将这场舰队战停下来再说。”


以上作战，是由罗严塔尔和鲁兹共同完成的，其中负责”对要塞采半包围的阵势“的就是鲁兹，他所实施的包围”无论从那个角度看来都似乎完全没有死角“，第一阶段和罗严塔尔共同确保本军优势，第二阶段帝国军陷入混乱，是因为旗舰受到攻击，罗严塔尔直属舰队失去总司令部的指挥，不是鲁兹的责任，事实是鲁兹从始至终没有给杨留下任何可乘之机。

此轮战斗经过了三个过程：帝国军“绝对处于优势”同盟军几乎“束手无策，任人宰割”----罗严塔尔旗舰被攻击，帝国军出现短时间混乱----罗严塔尔重整舰队，杨想追击但是找不到空隙，于是各自收兵，场面上双方基本是平分秋色，过程上则各有起伏，不过谁也没有露出败相。战术上帝国军的确没有占到便宜，但杨也没有占到便宜（攻击旗舰的计谋虽然成功了，但并没有对战场局面造成突破性改观），而在战略上，这种维持均势的对耗只会加大帝国军在战略上的优势，无意帝国军是占了便宜的，而这当然是建筑在两名舰队指挥官----即罗严塔尔和鲁兹的战术水平上的。如果只有罗严塔尔一个人能干，杨大可以先击溃鲁兹舰队来打破均势----第二次兰提马利欧会战米达麦亚不就是这么干的么？

鲁兹在战术上没有让对手占到明显便宜，在战略上确保甚至加大了本军的优势，跟杨舰队正面作战能做到这一点的还不够强？如果这还叫“不怎么样”，那么拥有雷神之锤和地利之优却也只和帝国军打了个平手的同盟军的战术水平似乎也“怎么样”不到哪里去吧？


第五，以下是伊谢尔伦要塞攻略战后期帝国军的情况：

"“那么，我们就不对伊谢尔伦实施攻击，只是继续包围吗？”

“不，鲁兹提督，这样也不行，因为这样会让敌人多出准备的时间。不管他们打算做什么，我们不能让他们专心地做自己的事。”

“您的意思是……采取虚与委蛇的攻势？”

“不必做得太明显，反正就是要尽可能地分散敌人的注意力，打乱他们的时间计划。”

以罗严塔尔而言，是不能让鲁兹这种男人的战斗意念深藏在心底的，应该让他有发挥的机会"


相对地，同盟方的情况如下：


““杨舰队的中级指挥官们，为了控制自己和部下的欲求不满，付出了相当大的努力。因为杨威利司令官迟迟不下令出击，好不容易下了一道命令，也是严格禁止离开要塞主炮的射程范围之外。

负责指挥出击的达斯提。亚典波罗少将在承受住激烈的炮火之后，和敌方展开了近距离肉搏战，他巧妙地凭藉了要塞发出来的炮击，把帝国军赶出主炮射程之外。然而，以帝国军的立场来看，退却泰半是经过精心计算的，目的在于引诱同盟军追击。亚典波罗拼命制止了那些上了对方的当想冲上前去的同伴，但是，却仍被愤愤不平的中级指挥官们推举出来要求杨再下令出击。

杨威利瞥了一眼军官学校的学弟，回答道：“不行！”

“这不像小孩子要零用钱花用，光一句‘不行’就可以了事的。士兵们的士气也得考虑进去呀！请允许我们再战！”

......

杨表现出了一副胸有成竹的样子。虽然作腔作势一向不是他所喜欢的，然而，为了掩饰自己内心的困惑和尽早打发这些人走，他也只有这样做了。他原来的战略是要让伊谢尔伦驻留舰队保持近乎毫发无伤的状态，确保日后有最高的战力作自由的行动，但面对罗严塔尔这种擅长用兵者所采取的，将战斗本身目的化的消耗战，杨也不得不相应付出相当的代价，而这种事态的发展可以说是与他的希望背道而驰的。”


总之，直到雷内肯普冒然出击遭到修理之前，帝国军通过不断的攻击挑衅明显干扰了杨舰队的士气，而本身在战场上则没让杨舰队占到任何便宜(从引文可以看出，罗严塔尔有意借此给鲁兹以发挥空间，可见鲁兹必有活跃表现），在雷内肯普遭到“彻底痛击”之后，也是鲁兹率兵拦截了“横扫千军，所向披麾”的杨舰队，把雷内肯普接应回去。这一阶段，鲁兹的表现同样没有任何可以挑剔之处，而且正是这种无可挑剔的表现从战术层面上确保了罗严塔尔“将战斗本身目的化的消耗战”的战略意图的实现，从而破坏了杨“确保日后有最高的战力作自由的行动”的计划，使“事态的发展”与杨的希望“背道而驰”。




后来这位爷独立对付杨的时候一下就被打败了。第二次丢了伊谢尔伦，再往后就没有什么成绩了。
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首先，情报战和心理战的能力跟舰队战的能力是两回事，”第二次丢了伊谢尔伦“跟鲁兹的舰队战能力没有任何关系，丝毫不能抹杀鲁兹从来没有在舰队战中落败的事实。

其次，第二次丢了伊谢尔伦，并不完全是鲁兹的责任。帝国军大本营的通讯密码居然被杨舰队所窃，以至杨可以伪装皇帝下命令给鲁兹，这是通讯和保密工作的责任；伊谢尔伦要塞有自爆功能，没有充分利用这一功能来要挟入侵者撤退，也没有以自爆避免其落入敌手，这是留守将领的责任。当年占领伊谢尔伦要塞后没有考虑杨在要塞内留下其他隐患的可能性，这里有身为作战主帅的罗严塔尔的责任；‘不顾杨下落不明的潜在危险，命令鲁兹率主力舰队出击，让伊谢尔伦要塞放空城，以至鲁兹顾此失彼，这点莱因哈特及参与制定作战计划的人都有责任。事实上，我真看不出鲁兹是败给杨的，伊谢尔伦要塞的失守是因为莱因哈特那一道违反常识的低能命令，以及罗严塔尔，米达麦亚等人的集体失察——当初坐镇干达尔的舒坦梅兹之所以不敢向海尼森兴问罪之师，就是顾虑到杨集团一日下落不明，干达尔基地就绝不能放空城。连舒坦梅兹都能顾虑到的问题，莱因哈特等人却计不及此，命令鲁兹出击的同时却没有另派其他舰队代替鲁兹镇守伊谢尔伦，通往帝国本土的要隘居然不设重兵把守，这才给了杨可乘之机。其实也不用什么奇谋，杨只要等鲁兹接到莱因哈特的命令出击之后走得远远的，再大摇大摆派人去接收要塞就是了-----那样也就根本不用跟鲁兹墙时间了。总之，伊谢尔伦要塞第二次失守有很多人有责任，而光是莱因哈特那一道命令就已经等于把要塞送给杨了，鲁兹中不中计结果都一样。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年1月23日 03:55 编辑 ]

兹什么时候截击过杨了？
  鲁的舰队和红头的舰队是混编的，他和瓦列是红头的手下，一起行动的，所以有3倍的兵力打杨，13舰队兼并十舰队是回来后的事情，在这之前杨可没这权力。
    更何况黑色枪骑兵舰队吃亏是因为时机选择不当，自己的火力被自己发射的王尔古雷所限制，
   谁都有不当的时候，怎么别人没有一下子被打残废啊。舒坦梅资独立面对杨后面还有黑洞，怎么没被打成那样呢？
     


“就在杨威利想着该如何应对的同时，有一部份的帝国军已巧妙地远离了要塞主炮的射程距离，对要塞采半包围的阵势了。这种包围，无论从那个角度看来都似乎完全没有死角。”
   这在技术上是行不通的，回郎狭窄，要包围只能靠近要塞。

第一，杨没有亲自出击，但杨本队是由出击了。
  出击的是费雪和亚典波罗的分队，本队没有出去，杨自己也没有上阵。费雪和亚典波罗自然弄不过罗。
   这当中鲁资似乎只是忠实的执行了命令而已，而功劳应该是猫眼司令的，而且司令部被袭击的时候，罗严塔尔也发挥了非凡的手腕，不单把处于乱战状态的舰队撤离战场，更同时将之回复了原本整然有序的面貌。战场情况全掌握在罗严手里。鲁兹只是没有失职而已。
  如果他真有本事，在司令部被突击的时候接下指挥权，让舰队继续和杨舰队进行缠斗。因为旗舰被攻击，对于帝国的整体优势没有影响，如果他不受影响继续缠斗，杨就倒霉了。
  结果因为旗舰被攻击帝国军其实是暂时无力化让杨舰队能够脱身，到想反击的时候罗严已经恢复指挥了。鲁资在其中没起什么作用吧。都怨先寇布没本事也不带把枪备用，哪怕弄伤他，战况就不一样了。
   
    首先，情报战和心理战的能力跟舰队战的能力是两回事，”第二次丢了伊谢尔伦“跟鲁兹的舰队战能力没有任何关系，丝毫不能抹杀鲁兹从来没有在舰队战中落败的事实。
      因为他从来没有独立面对过杨，都是在高手控制且有足够多的兵力下，只是个很好的副将而已。甚至连比克古之流也没有独立的打过。
       他几乎没有打过什么象样的仗。
      
     他后来失败确实有帝国军拙劣的电子技术所到赐，但是也有他自己的问题吧？
     首先他作为要塞守将有将近一年的和平时间，连更新个系统都不会么？连做个整体检测都不懂？这种信息安全的问题应该是写在军事条例里的吧？罗严塔尔忙着汇合主力打同盟，鲁资忙着什么？说明他对电子信息战根本缺乏概念，可能连软件逻辑炸弹是什么都没听见过吧。
      命令鲁兹率主力舰队出击，让伊谢尔伦要塞放空城，本身没有问题，因为同盟总兵力太少，就算要塞没有舰队也能够通过主炮的炮台防御几千艘战舰的攻击。干达尔基地是普通星球和要塞不同。
     通讯的问题确实是帝国军软件和电脑水平烂的原因，这类帝国通常无法制造先进软件和电脑。
     但是如果鲁资不是自做聪明出城杨又能做什么呢？他已经知道杨要诱他出去他自己还出去做什么？把杨想的和他一样白痴了，哪怕留下所有地面部队也行啊。
     还有，就算帝国舰队走了，留守士兵也十倍于杨舰队，留守的是他自己舰队的陆战兵吧？水平也太没用了。一对十都打不过。活什么劲呀。士兵的素质体现军官的水平。
     伊谢尔伦要塞有自爆功能，但是电脑被人家控制了你还爆的了么？靠近反应堆的地方都有自动化武器，不会让你靠近的，那是虚张声势，杨家族比较仁慈而已。

帝国那边用的是”机器人车“，智能化程度似乎不比无人驾驶车低。

如果说小说是银河窟窿传说，那动画就是银河筛子传说。。。。。。伊谢尔伦要塞可是有粮食自给能力的，光是库存谷物就有七亿吨，够咱全国人民吃上两年的，而伊谢尔伦连军队总共才几百万人，就算连上偶尔光临的外来部队也不超过千万，这么多粮食总不会是从外边买来存着，准备吃上一两百年的吧！即使不考虑这座人工天体上所有的气候和风景都是人工合成的，再假定伊谢尔伦上除了军队剩下三百万全是农民，三百万人用锄头生产出七亿钝（事实上这还只是存粮）粮食需要的时间是。。。。。。

我觉得不可思议的倒是海尼森区区十亿人粮食居然不能粮食自给自足----咱们地球被人这么死折腾活折腾，养活一百亿人估计问题还是不大的。。。。。。。难道一万年远征千挑万选就选了个连十亿人口粮都生产不出来的破地方？除了没人愿意种地之外暂时没找到更合理的解释。。。。。。那样说来的话农业还远没有发达到可以不需要农民的地步。。。。。。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年1月23日 06:08 编辑 ]

宇宙里是没有摩擦力的，脑子不要进水

谁告诉你一定要“第一贵族”了？对没常识就不要胡说

看动画的是我，然而制作设定动画的都是监督。无论如何我不可能看到动画没有播放出来的东西。不知道你是怎么想的……

呵呵，自相矛盾的地方多了，小说也不少……
所以说设定真的是一件很烦人的事情……

认可的未必是战术能力吧，应该说是战策能力……不过这也算是战术能力的重要一环……

没听说过混编这回事情……不要自己乱用名词……


如果从动画来看，是被打了侧后了


完全理解错误
回廊从来没有狭窄到要塞炮能够完全封锁的程度
无论是小说还是动画


无语了……看来那天把你扔到战场上你就懂了……


从来没听说过一个军事设备在战争期间更新系统的……也不知道哪个军事条例里写了这种东西……
当然应该作检测，然而检测不一定能够查出来。你可能听说过软件逻辑炸弹这个名词，但是我可以保证说你实际上根本没概念……你不过就是在炫耀一堆你听说过的名词而已……


没听说过。这一论断没有必然成立的理由，只有可能成立的情形。

粒子本身明显不可见……

工兵舰喷出的东西显示颜色，总是要让观众能看到能理解什么意思吧……
绝大部分观众肯定没看过小说……就是你，恐怕也没看完原版小说……
而且即使要较真的话，一些短时间内发光的荧光示踪物质也足够解释问题的

当然，总会有些问题不能解释……

我不太赞同你贬低动画的看法。动画和小说不同，动画的制作过程是很紧张的，设定不可能反复进行修正，作画不可能重复进行，即使银英小说本身完全没有漏洞，动画出现细节上的漏洞也是完全可以理解的，而且再进一步说动画是个再创作的过程，所以不能用小说原著直接去和动画比较，特别是不能比较细节。
所以要说细节还是拿小说来说事比较好……

其实这个设定完全是荒谬的：伊要塞只有一个小行星那么大，却能够装下那么多人、战舰、市街、食物，而且能够生产那么多弹药、能够维持那么多舰队的维修……嗯，和macross有一拼……

海尼森可能是完全工业化了……基本无农业人口……可以理解可以理解……
地球养100亿人问题还是蛮大的，不知道你哪里来的这种印象……
其实农业是最难实现机械化和自动化的东西。毕竟庄稼还是要靠长出来……现在发达国家各个经济部门里面，最基础的都是最需要人力的，比如说农业、矿业、渔业……全部都是自动化大工业的基础……

从来没听说过一个军事设备在战争期间更新系统的……也不知道哪个军事条例里写了这种东西……
   同盟投降后就是和平时期，我军购买的国外电子设备拿回来后都要先格式化硬盘，重新装自己的系统的。
   当然应该作检测，然而检测不一定能够查出来。你可能听说过软件逻辑炸弹这个名词，但是我可以保证说你实际上根本没概念……你不过就是在炫耀一堆你听说过的名词而已……
   我起码知道知道有这种可能性，知道应该防止，而帝国军将领的思维模式处于19世纪初，逻辑炸弹是指对计算机程序进行修改，使之在某种特定条件下触发，按某种特殊的方式运行。在不具备触发条件的情况下，逻辑炸弹深藏不露，系统运行情况良好，用户也感觉不到异常之处。但是，触发条件一旦被满足，逻辑炸弹就会“爆炸”。
    杨下的明显就是逻辑炸弹。
    其实有更好的解决办法，就是把要塞系统分成内网和外网，不让敌人的信号进入主计算机系统，那样帝国不过收到一个莫名其妙的信号而已。
     居然轻而易举让人家往主机里输入命令，太荒谬了。
   

没听说过。这一论断没有必然成立的理由，只有可能成立的情形。
  他是要塞司令官，要塞防御部队是他指挥和训练的，有人家10倍的兵力居然被砍成那样。他的水平似乎。

是啊，不过那是新的电子设备好不好……
而且说起来我军某些部门也有用windows系统的……不要告诉我你不知道……


问题是你怎么知道他们没做检测？
不要自行任意想象


内网和外网是啥意思你懂么……


我也没听说过麦克阿瑟要为他手下的一个垃圾步兵团的训练负责……

帝国那边用的是”机器人车“，智能化程度似乎不比无人驾驶车低。
  他城市里几乎没有汽车，给我的感觉类似19世纪农村，动画片里农民看的是那种类似东风130的东西。

   伊要塞只有一个小行星那么大，却能够装下那么多人、战舰、市街、食物，而且能够生产那么多弹药、能够维持那么多舰队的维修……嗯，和macross有一拼……
    不奇怪，60公里直径的一个球，内部空间很大的。
     
其实农业是最难实现机械化和自动化的东西。毕竟庄稼还是要靠长出来
   但是种庄稼的工作是可以由电脑完成的，今天已经有收割机，播种机，有自动滴灌设备，这些东西实现自动化就可以了。这对电脑的要求比在城市里的自动出租汽车要好。
   农业自动化是最容易的，美国农业人口300万不到，不仅养活了近3亿美国人,而且还使美国成为全球最大的农产品出口国。平均每人要3000亩地


海尼森可能是完全工业化了……基本无农业人口……可以理解可以理解……
  估计几个10平方公里的农场只要两三个值班员就行了。

  海尼森养活100亿悬点，但是养活20亿不怎么困难。而且那时候应该有合成肉的技术。
   今天已经实现了这样的技术，从牛、猪、家禽或鱼的肌肉组织中提取细胞，并在一个薄膜上进行培育。细胞随后会生长、扩张，并从薄膜上脱落；等到脱落后的平面细胞群堆积到一定厚度时，就形成了肉。
    一个这样的工厂一天生产上万吨的肉都不成问题，只要留些家畜提取细胞。
   同盟远征军曾经要求提供40套水耕农场，估计同盟的农业也工业化了。

不过那是新的电子设备好不好……而且说起来我军某些部门也有用windows系统的……不要告诉我你不知道……
  是行政部门，而且只在外网用，内部网络可不用的。
  内网和外网是啥意思你懂么……
   我是做政府采购报道的，电子政务就分内外网。让人家轻易访问你主机确实有问题。
   我也没听说过麦克阿瑟要为他手下的一个垃圾步兵团的训练负责……
   他只管一个舰队而已啊。

不过那是新的电子设备好不好……
而且说起来我军某些部门也有用windows系统的……不要告诉我你不知道……
  对帝国而言，伊谢尔伦要塞也是新到手的。人家用了几年了，你能不警惕？鲁兹的头脑还处于公元九世纪，把伊谢尔伦要塞当石头垒出来的看待。

宇宙里是没有摩擦力的，脑子不要进水
  那任何武器都没有射程这回事了。同盟当初攻击伊谢尔轮可以搁着八光秒放飞弹。一连放他1个月，什么东西都受不了。
   谁告诉你一定要“第一贵族”了？对没常识就不要胡说
   一个贵族不管他的财力有多大也不可能和一个同等级的国家相比。而且是买，成本比自己造高。
   
   既然你要看的动画就必须接受动画设置的细节，不能符合你意思的就说是对的，不符合的就是监督失职吧？

鲁的舰队和红头的舰队是混编的，他和瓦列是红头的手下，一起行动的，
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请问哪里说过鲁兹舰队和吉的舰队是混编的？反正我是没看到。倒是亚姆立扎第一会战，书里是这么写的：

“第十二舰队司令官波罗汀中将受到鲁兹舰队的急袭，一直战斗到旗舰身边只剩下八艘炮舰的苦况，在战斗和逃亡都不可能的情况下，为了保存军人的名节，让部下有选择的机会，用手枪射击了自己的头部自杀。继任指挥权的柯那利少将投降了。

第五舰队由罗严塔尔、第九舰队由米达麦亚、第七舰队由之前把同盟军的输送舰队尽数歼灭的吉尔菲艾斯、第三舰队由瓦列、第八舰队由梅克林格，同盟军各舰队都各自遭受到猛烈的攻击，而不断地后退。”

作者叙述的时候是把鲁兹单列一段，然后把罗、米、吉、瓦、梅放在一个自然段里叙述，而且还把吉放在下一个自然段的中间部份而不是开头----N支舰队作战，作者把其中一只舰队的分舰队单列一段，然后把这支舰队的总指挥和另一支分舰队以及其他N只舰队的总指挥的表现并列放在另一个自然段里叙述？正常情况下很少有人这么写东西吧----除非这个被单列出来的是主角或者比他上司重要得多的角色-----但事实是吉的角色比鲁兹份量重得多而非相反。反正我是完全无法从这种罗列中看出鲁兹是吉的手下，相反，单看这一段只能得出就算罗、米、瓦、梅全都和吉是混编的，鲁兹也不不可能是的结论。




13舰队兼并十舰队是回来后的事情，在这之前杨可没这权力。
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“失去指挥官及大半兵力的第十舰队，现在也置于杨的指挥之下” ---- 《亚姆立扎会战》




谁都有不当的时候，怎么别人没有一下子被打残废啊。舒坦梅资独立面对杨后面还有黑洞，怎么没被打成那样呢？
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阁下之把”杨在第一阶段兵力损失不大“作为黑色枪骑兵的失利的原因，我不过是指出这一结论的不确-----第一，黑色枪骑兵和杨的兵力几乎1:3，这远不只是“杨在第一阶段的兵力损失小”造成的，第二，黑色枪骑兵失利并不是兵力不足的必然结果，是以阁下引为因和果的事实之间实际并无直接因果关系。

关于舒坦梅兹的例子，第一，这个例子跟兵力对比毫无关系，丝毫不能有助于加强杨在第一阶段兵力损失不大是黑色枪骑兵失利原因的结论，第二，就事论事，黑色枪骑兵对杨舰队是以一打三，舒坦梅兹的兵力和杨舰队基本是以一打一，而且黑色枪骑兵一开始就只有半支舰队的编制，就算打到最后只剩一成，也不过损失了四成，可是“舒坦梅兹的舰队有一半永远沉没在“事象的地平线”之下了。剩下的半数中更有一大半遭炮击而损毁”，换句话说损失了至少八成，在兵力对比比黑色枪骑兵占优得多的情况下损失明显比黑色枪骑兵多一倍。何况“杨背后有黑洞”并不证明舒坦梅兹的战术条件就更有利-----事实上舒坦梅兹恰恰吃的就是黑洞的亏。

     

这在技术上是行不通的，回郎狭窄，要包围只能靠近要塞。
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回廊狭窄，可不是没个地段都狭窄，看看杨舰队在历次要塞攻防战中的阵型变化，“半包围”需要的回旋余地绝对比“半包围”大。

如果只是单纯抹杀第九次伊谢尔伦要塞攻防战，认为这次作战在战术描写上有不可弥补的漏洞、没有参考价值姑且不论，先举这次战役为例来自己结论的正是阁下自己。既然阁下举了这次战役为例，那么我以为您实际已经承认了该战役描写的合理性----情节讨论的前提本来就是假设其合理，如果否定情节本身的合理性，那么引用这样一个不合理的情节又怎能合理地说明什么问题呢？在引为例证的对象中，单单截取符合自己观点的片段作为依据，而将同一段描写中不符合自己观点的有机环节视若不见，这种取舍似乎不能令人信服。



出击的是费雪和亚典波罗的分队，本队没有出去，杨自己也没有上阵。费雪和亚典波罗自然弄不过罗。
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第一，请看清楚了，”由于他本人不得不待在要塞内掌握全盘的战局，所以委派费雪和亚典波罗担任前线指挥“，这是一个因果句，“因为杨必须留在要塞内，所以费雪和亚典波罗担任前线指挥”，照您的说法，出击的只是费雪和亚典波罗的分队，那当然是费雪和亚典波罗担任指挥，和杨能不能离开要塞有什么关系？莫非杨可以离开要塞，他俩就不能担任自己分舰队的指挥了么？二者存在因果关系，其中显然包含了一个隐含前提，即出动的舰队是杨本队。

第二，“杨的舰队自要塞出击，由费雪统领，亚典波罗指挥“，查了一下，翻译不确，原文应是“费雪负责运作，亚典波罗指挥战斗”，而文中也明说了，“杨威利是想要运用战术，让罗严塔尔尝尝滋味”，注意这里是杨威利想运用战术而不是杨舰队，换句话说战术指挥是由杨亲自负责的-，”杨本也想过要趁隙追击，但却发现这些撤退的敌军似乎没有什么可乘的破绽“，在这里寻找敌军破绽、准备指挥趁隙追击的也是杨本人，显然战术方面是由杨指挥的---事实上杨舰队的战术上一直都是由杨亲自指挥的，不光是在本章当中，其他历次战役，只要杨在，也都是由他直接进行战术指挥，亚典波罗只是”战斗指挥“而已。”杨本身没有出动“更不能说明任何问题，那回廊战役消耗战阶段杨也没有出动，难道杨本队也没有出动吗？罗的对手显然是杨，而亚电波罗和费雪只是负责实现杨的战术意图的棋子而已。

再看下文，““真的要束手无策，任人宰割吗？”杨叹了一口气，看到对方这种优异的战术能力，他并没有表现出咬牙切齿的样子，他只是在想，难道就没有其它办法能突破目前的这种困局吗”，如果照你说的，仅仅是因为出动的不是杨本队才不能扭转局面，那杨本队出击不就行了？还用这么绞尽脑汁吗？退一万步说，即使真如你所说，杨本队没有出击，那么杨一边哀叹着“真的要束手无策，任人宰割吗”，挖空心思想着对策，一边却没考虑出动杨本队，那也只能说明他根本不认为出动了杨本队出动后会有什么作用吧？

第三，罗严塔尔在战场上只负责自己直属舰队的指挥，和他联合进行半包围的鲁兹舰队是由鲁兹亲自指挥的，因此这一战在战术上是罗和鲁兹与杨的对抗，而非费雪、亚典波罗与罗的对抗。




这当中鲁资似乎只是忠实的执行了命令而已，而功劳应该是猫眼司令的
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军队是责权分明的组织，在多舰队联合作战任务中，统帅决定的是每只舰队的战术任务，舰队司令官决定的是如何实现这个任务的战术细节，而分舰队司令官则决定如何通过战斗去实现司令官的战术意图。在帝国军中，罗严塔尔尽管是全军总司令，鲁兹和他一样身为舰队司令官，有独立决定本舰队战术细节的权力，而且罗严塔尔也有尊重这种权力的义务。如果主将可以越过舰队司令官随意干涉指挥舰队的战术细节，主将以外的人只要服从命令就是了，那还要舰队司令官干什么？别说罗严塔尔当时的职位也不过和鲁兹一样是一个舰队司令官，就算是莱因哈特，他在身为作战统帅的时候对各舰队的司令官也只下达战术任务，即使对司令官的表现不满，也从来不会越级干涉----那样做，只会给舰队的指挥运作带来混乱，让司令官束手束角，将兵们无所适从。如阁下所言一般越过司令官去指挥其部队战术运作的人，银英中如果有的话，大概只有大贵族的笨儿子们吧！另一方面，除非司令官本身放弃指挥权，否则分舰队司令官的任务只能是实现司令官指定的战术意图，比如司令官要求布什么阵，他们就负责同过怎样的运作完成这个阵，但是从战术上考虑有什么需要、布这个阵可以怎样满足这种战术需要的，不是他们而是舰队司令官。亚典波罗也好，费雪也好，在战场上并不是按照自己的意图去决定进退攻守的，他们只是杨的战术指令的执行人，只是决定用怎样的方式去执行的人而已。

阁下竟把负有独立战术指挥权的鲁兹说成是“只是忠实的执行了命令”，而把只是战术执行人的亚典波罗、费雪说成是杨舰队的战术指挥者，实在是责权颠倒。

而且司令部被袭击的时候，罗严塔尔也发挥了非凡的手腕，不单把处于乱战状态的舰队撤离战场，更同时将之回复了原本整然有序的面貌。战场情况全掌握在罗严手里。鲁兹只是没有失职而已。
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我已经举过第二次兰提马利欧会战的例子了，你是不是认为反正“战场情况全掌握在罗严手里”，所以就算把格利鲁帕尔兹和克纳普斯坦换成缪拉和艾期纳哈,战局也不会有什么差别啊？什么叫“没有失职而已”？ 同样是没有失职，跟大贵族作战的没有失职和跟杨、跟莱因哈特作战没有失职一样吗？照你这么说，那杨在巴米利恩会战中的发挥也只是“没有失职而已”-----抗击侵略、击败帝国军本来就是他的职责，那是不是也不值一提，完全不足以证明他的能力呢？如果一场战争中的一方所有参与者都完全不失职，恐怕想不赢都难吧！军人的任务本来就是达成自己被赋予的战略或战术任务，评价其能力的标准是任务的困难度和完成度----除非特殊情况，超越于此的发挥非但多余，而且有害。鲁兹的任务在难度方面是指挥舰队和杨进行战术对抗，他的完成度则是接近百分之百，我看不出以此来证明他的能力有什么不妥-----还是你觉得把鲁兹换成格利鲁帕尔兹和克纳普斯坦也照样能不失职？



如果他真有本事，在司令部被突击的时候接下指挥权，让舰队继续和杨舰队进行缠斗。因为旗舰被攻击，对于帝国的整体优势没有影响，如果他不受影响继续缠斗，杨就倒霉了。  
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罗严塔尔的旗舰被攻击前后不过几分钟而已，鲁兹和罗严塔尔分别在不同的地区负责不同的战术任务，在战斗激烈进行、通讯受阻的情况，鲁兹知不知道罗严塔尔的旗舰受攻击都很成疑问，更别说在几分钟之内把握全部战局了，阁下居然要他在完全不同的战场上代替主将罗严塔尔去指挥他的舰队？

照阁下的逻辑，那杨在第十舰亚姆立扎会战中第十舰队司令官阵亡，但还有半数舰队健在的情况下为什么不接过指挥权、指挥他继续和帝国军缠斗？又为什么不在九舰队司令官身负重伤后接过指挥权继续和帝国军缠斗？由杨统一指挥这些部队作战无疑会比它们在失去总司令后各自为阵发挥更大作用、有更大生还率，杨两次都没有“接过指挥权”，那是不是也代表他没什么真本事？

不得不再次指出阁下之言的严重违反常识之处-----以为在战场上，一个舰队司令官可以在甲战场上越过另外一个平级舰队的司令官去指挥其部下在乙战场的战斗，如此行为第一破坏责权分工，属于越权，第二乖于情理，必定造成官兵无所适从，引发混乱，第三违反物理规则，通讯指挥功能难以保障。在强敌面前这么做简直就是自杀。



结果因为旗舰被攻击帝国军其实是暂时无力化让杨舰队能够脱身，到想反击的时候罗严已经恢复指挥了。鲁资在其中没起什么作用吧。都怨先寇布没本事也不带把枪备用，哪怕弄伤他，战况就不一样了。
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”罗严塔尔发挥了非凡的手腕，不单把处于乱战状态的舰队撤离战场，更同时将之回复了原本整然有序的面貌。而且是在和杨舰队对战之中完成的。而杨这方面不消说，他原本也想过要趁隙追击，但却发现这些撤退的敌军似乎没有什么可乘的破绽，因此，他马上下令舰队收兵回到要塞，先将这场舰队战停下来再说“，从这里只能看出 1 双方的对战从来就没有终止过，因此不存在“旗舰被攻击帝国军其实是暂时无力化”，如果帝国军无力了杨还不趁机反击，亚姆立扎会战中黑色枪骑兵舰队只是在发射王尔古雷的时候出现了一瞬间的火力减弱，就被杨抓住机会彻底翻盘了，罗严塔尔的旗舰受到攻击前后好几分钟，而且还是杨计划中的，帝国军要是无力化了这么久杨还找不到扭转战局岂非咄咄怪事？ 罗严塔尔脱离战线的阶段帝国军仍然没让杨找到任何突破口，这不恰恰显示了鲁兹的指挥有方吗？ 2 杨本来是想在罗严塔尔撤退后追击，只不过没找到空隙所以做罢了，他根本没想比罗严塔尔先撤，“让杨舰队能够脱身”从何说起？




因为他从来没有独立面对过杨，都是在高手控制且有足够多的兵力下，只是个很好的副将而已。甚至连比克古之流也没立的打过。他几乎没有打过什么象样的仗。
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首先，兵力的问题早就反驳过了，回廊地利条件特殊，绝对人数优势无法直接转化成战术胜势，相反，守军在布阵和武器方面占有先天之优是无可质疑的。

其次，”高手控制“的说法也驳过了，舰队司令官对本舰队的战术拥有独立指挥权，起码来莱因哈特阵营自莱因哈特以下的将领中从没出现过越过司令官去”控制“其部队战术的事。

第三，阁下提出的“因为”和“所以”之间根本不存在因果关系----纳普斯坦也没有独立面对过杨，也都是在高手控制下打仗，他怎么就尽被修理来着？别说克纳普斯坦了，毕典菲尔特在亚姆立扎会战中也没有独立面对杨，也是在有高手控制且有足够多的兵力下，结果又如何？

第四，鲁兹舰队在亚姆立扎中使同盟军名将波罗汀的舰队几乎全军覆灭，那不叫“象样的仗”？评价一名将领用兵能力的标准可以有很多，而阁下却仅仅把它限定在一个极为狭小的范畴----“独立面对过杨”----而且独立和杨进行战术对抗还不算，还非要在没有友军的情况下单独对战才算，要按这个标准，那银英中“独立面对过杨”的人只有鲁格朗休,莱因哈特,舒坦梅兹，雷内肯普和瓦列五个人，别人就都没大过象样的仗了？照阁下的标准，杨在亚姆立扎会战中也不是”独立面对“帝国军”----同盟军一开始兵力就远多过帝国军，杨和毕典菲尔特打的时候，也是因为他的友军消耗了毕一半的兵力，他本身又收编了友军的一半兵力，才造成3:1的优势兵力，他最后能全身而退，也是托了友军阻挡吉尔菲艾斯追击的福，赢得了撤退时间-----这是不是就代表在亚姆立扎会战中大败黑色枪骑兵、掩护全军撤退、保全一半以上兵力的十三舰队的表现根本不象样呢？

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年1月23日 11:41 编辑 ]

艾尔法西尔似乎也是个工业化的城市。杨去母校会老情人去的那星球似乎也是先进的工业星球。
  怀疑同盟后期就不怎么生产农产品，而通过费沙用工业品换农业品。

晕……不知道就直说不知道，干吗非要打肿脸充胖子……


麦克阿瑟也只管一个集团军而已……

只要和外界有信息交换就有访问，只不过是否可控的问题
没有绝对安全的东西


说过了，你怎么知道没有检测过？
另外，检测恶意程序是一件非常非常困难的事情，比你想象的要难无数倍。不懂就不要跑出来扯

鲁兹和罗严塔尔分别在不同的地区负责不同的战术任务，
   回廊似乎很狭窄的说，而且同盟军也就一个舰队鲁兹还能够在什么别的地方打么？
  你说过回廊狭窄的话，怎么现在又变宽了。要塞附近的空间是最狭窄的。
    亚母利扎战役的时候同盟各舰队离的都很远，他们控制了几十个星系。
   
    你是不是认为反正“战场情况全掌握在罗严手里”，所以就算把格利鲁帕尔兹和克纳普斯坦换成缪拉和艾期纳哈,战局也不会有什么差别啊？
   确实没有差别，罗严塔尔最初很占上风，失败是因为格利鲁帕尔兹背后开他黑枪。克纳普斯坦又和他不一条心。如果这二位一心一意的话就没问题了。
    巴米利恩也一样，杨最初占不到便宜，尽管费雪他们比特那杰之流要好，帝国唯一吃亏是特纳结不服从命令。
    后来的失败是由于莱因哈特同志水平太恶心之故。后来缪拉带生力军来了不也被揍的比较悲惨？司令部都保不住，关键是指挥问题。
     十次攻防战的时候，同盟军只有一个舰队，还没有全出来，帝国兵力倆舰队已经是人家两倍了。而且已经和同盟军缠斗起来让要塞炮不能用了。这么好的形式下旗舰被突击应该不能影响优势，只要鲁兹继续缠斗不让杨脱身。


罗严塔尔的旗舰受到攻击前后好几分钟，而且还是杨计划中的，帝国军要是无力化了这么久杨还找不到扭转战局岂非咄咄怪事？
   实际已经扭转局面，起码从缠斗中脱了身，要反击的时候几分钟的时间已经过了。
   
兵力的问题早就反驳过了，回廊地利条件特殊，绝对人数优势无法直接转化成战术胜势，相反，守军在布阵和武器方面占有先天之优是无可质疑的。
   回廊不窄，三万艘还是容的下的，兵力一比二已经很要命了。

罗严塔尔的旗舰受到攻击前后好几分钟，而且还是杨计划中的，帝国军要是无力化了这么久杨还找不到扭转战局岂非咄咄怪事？
  因为那时候舰队和帝国处于缠斗状态，必须先脱身，然后列队再攻击，同盟军舰队远程火力和火控比较先进，防御弱，所以根本不适合缠都混战。
    打黑枪的时候没和人家缠在一起。

大么？你有计算过么？不要睁眼说瞎话


很可惜，美国也正好是全球最大的农产品进口国……

确实农业的自动化正在广泛进行中，然而其效率远远不及工业。


是啊，细胞培养液不知道是怎么生产出来的……

麦克阿瑟也只管一个集团军而已……
  他似乎是南太平洋司令呀。
   说过了，你怎么知道没有检测过？另外，检测恶意程序是一件非常非常困难的事情，比你想象的要难无数倍。不懂就不要跑出来扯
   电脑是自己的，软件估计也是自己的吧？底层源代码应该知道吧。找就不难了。
    为了安全重装系统也是应该的，而且也有时间，同盟已经投降了。

他后来失败确实有帝国军拙劣的电子技术所到赐，但是也有他自己的问题吧？
首先他作为要塞守将有将近一年的和平时间，连更新个系统都不会么？连做个整体检测都不懂？这种信息安全的问题应该是写在军事条例里的吧？罗严塔尔忙着汇合主力打同盟，鲁资忙着什么？说明他对电子信息战根本缺乏概念，可能连软件逻辑炸弹是什么都没听见过吧。
通讯的问题确实是帝国军软件和电脑水平烂的原因，这类帝国通常无法制造先进软件和电脑。
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第一，我不认为身为统率几百万人的舰队司令官必须亲自去考虑更新系统、整体检测这一类问题，常识归常识，但专人专事分工明确的体制即使有弊，也远胜于指导者必须事必亲躬。其实社会管理现代化突出标志之一就是分工的细化，正因为是高现代化，每一个门类的技术含量都很高，都可能存在在专家眼里是常识，但有必要了解这一常识的人听都没听说的情况。一只现代军队的运作要涉及多少个部门多少种专业？每一个方面出了问题你可能觉得是常识，而事实上不可能由一个人顾及到每一方面。

一个健全的组织应该是责权分明的，就象杨懂得后勤的重要性不等于必须亲历亲为去抓后勤，负责那个的是卡介伦，懂得情报重要不等于必须亲自搜集情报，负责那个的是巴格达胥，懂得训练的重要性不等于要亲自去带新兵，负责那些的是波布兰等人，舰队进行宇宙航行也有基本的规则，但那些是费雪的职权范围。杨也不可能总是向这些人去确认，有没有做好这个，有没有做好那个，或者总是亲自布置他们，应该做这个，应该做那个-----事实上是应该由这些人向司令官建议和报告，哪些是需要做的，哪些做得怎么样了。一个要塞的中央控制系统更换系统可不象为一台电脑重装系统那么方便，就算一年也未必能研究出一套万无一失的解决方案 ，战争局势瞬息万变，换了一半鬼子来了怎么半。你又怎么知道是因为鲁兹没有下令测试，而不是因为其他主观疏怠或客观技术原因造成了疏失？如果说那是一种常识，那杨在设计计谋之前就应该考虑到了这些常识，并且以之为前提设计----要知道这次行动可是赌上杨舰队几乎全部血本，连尤里安都跟进去了，从任何一个角度说杨都经不起失败，难道说他就那么有把握，对方司令官必定是个连基本常识都没有的人，而且他所有的部下中也没有一个能提出这种常识性建议？还是说杨和他的幕僚集团也没一个有常识的，无知者无畏，没常识的碰上没常识的结果歪打正着了？所谓常识是一般人---至少一般军人都知道的吧？大家都不知道也就无所谓常识了。




第二，说到“信息战”，此战当中帝国军并没有犯把杨的电文误当成莱因哈特的电文以外的错误，而帝国军大本营的作战通讯密码可以说是帝国军的最高机密之一，收到皇帝本人发出的电文还必须判断是真是假这种事本来就超出将领的职责范畴-----如果一只军队可以随时随地冒充另外一支军队的最高统帅去给他的部下发出伪指示以假充真，那这场仗从一开始就败局已定。

第三，这里讨论的是舰队战的能力，鲁兹无论在心理战或情报战方面多么不擅长，都丝毫影响不了对他指挥舰队战作战能力的评价。



命令鲁兹率主力舰队出击，让伊谢尔伦要塞放空城，本身没有问题，因为同盟总兵力太少，就算要塞没有舰队也能够通过主炮的炮台防御几千艘战舰的攻击。干达尔基地是普通星球和要塞不同。
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要塞不能动，炮台是有死角的，何况杨第一次攻占伊谢尔伦的时候就是无血开城。



但是如果鲁资不是自做聪明出城杨又能做什么呢？他已经知道杨要诱他出去他自己还出去做什么？把杨想的和他一样白痴了。
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出击正是莱因哈特本人的命令，两路分并进攻同盟，这是莱因哈特的基本战略，为了实现这个战略鲁兹当然非得出击不可。就算杨什么都不干，鲁兹也一样会出击的，杨伪造命令的结果实际上是拖延而不是促成了鲁兹的出击，如果杨什么都没干，在杨的部下们到伊谢尔伦的时候，鲁兹已经在数百光年之外勇往直前，而不是数小时航程以内准备调头了。



哪怕留下所有地面部队也行啊。还有，就算帝国舰队走了，留守士兵也十倍于杨舰队，留守的是他自己舰队的陆战兵吧？水平也太没用了。一对十都打不过。活什么劲呀。士兵的素质体现军官的水平。
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鲁兹带走地面部队？不是吧，他出去是为了诱敌，一会儿就回来，地面部队不留地上警戒，跟出去散步么？还有，要塞地面部队的任务并不是到要塞以外执行什么任务，而是保卫要塞内部的安全，无论人员的配备还是平时的训练都是以要塞的防御系统和配备好的现代化武器为前提的，突然之间所有的防御系统和武器都同时失灵，出现一时的惊慌失措是可以理解的，即使如此，他们的防线并没有就此崩溃，入侵者也没能攻大中央主控室，只是从另外一处电脑实现了遥控。帝国军战线崩溃是发现雷神之锤被敌军控制之后-----中央控制权的陷落意味着要塞机能已经完全被入侵者掌握，而且，雷神之锤的发射也意味着外援断绝，在内外交困的情况下帝国军才丧失了抵抗意志，这跟如果要打的话以一对十能不能打得过是两回事，而且完全是人之常情-----事实上如果是杨舰队在战场上面对类似的情况肯定早下令逃跑了，而且也不会有什么人觉得不该逃-----比如亚姆立扎会战的时候，？“我军最拿手的也只有逃跑而已”，这也杨舰队自己人说的，同样是在不利的条件下逃跑，这个“士兵的素质体现军官的水平”又要怎么算呢？



伊谢尔伦要塞有自爆功能，但是电脑被人家控制了你还爆的了么？靠近反应堆的地方都有自动化武器，不会让你靠近的，那是虚张声势，杨家族比较仁慈而已。
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自爆功能作为最后的手段，正常情况下应该是在要塞已经完全落入敌人掌握-----标志之一就是中央主控室已经沦陷的情况下才会使用的，否则胜负都还没分，何必急着找死？因此自爆功能不设置在-----或者说不只设置在中央主控室，甚至可以独立于其他一切电脑系统单独存在与运作，都非但合理，而且应该。“杨家族比较仁慈”是你的想法，对帝国军将兵来说，恐怕没有比曾经至几百万帝国军士兵于死地的杨舰队更不仁慈的敌人了----我相信面对一路杀进来的蔷薇骑士，也不会有任何一位帝国军将兵脑海中会认为他们是仁慈的----事实上蔷薇骑士从来就不是仁慈的，冲进来的人里面也就尤里安可以算得上仁慈吧-----不过，帝国军里有谁知道他是谁么？后来他接任伊谢尔伦司令官之后，在帝国最高层的指示下，也是折腾了一个小时才初步弄明白他的身份，此时此刻一个帝国军的普通中将又从哪里去得知他仁慈不仁慈？以守将的立场，如果只是赌他的仁慈，那还不如赌以几十倍的兵力全力一搏杀出一条生路来的中奖几率大。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年1月23日 14:56 编辑 ]

确实农业的自动化正在广泛进行中，然而其效率远远不及工业。
   农业生产比工业简单的多。
   是啊，细胞培养液不知道是怎么生产出来的……
   实验室常用的细胞培养液的主要成分是氨基酸、葡萄糖、无机盐、维生素和微量元素等。这些东西似乎都是可以人工合成工业化生产的。

有射程
任何束状的粒子流都会发散
太阳光只有聚焦了之后才能把纸烧掉，这是一样的道理

确实可以，然而问题在于飞弹可以拦截，如果99.99%的飞弹都在中途被拦截的话，多么没有效率啊……
而且我不知道你对常规武器的破坏力概念如何，要破坏小行星大小的东西，没有核武器是不行的……


都说了你没历史常识，还要出来继续暴露
欧洲封建时代比中央政府钱多的地方领主多得是

另外，买不一定比造的成本高
对于没有经济常识的人，犯这种错误，可以理解


这话是你说的，我只是不同意用动画的细节来作为你那什么什么的切实证据而已，何况你那什么什么有不少都是擅自yy
而且银英从来不是只有动画，这是问题所在

要塞不能动，炮台是有死角的，何况杨第一次攻占伊谢尔伦的时候就是无血开城。
  那是先寇布同志通过空调向要塞里放催眠气体的缘故。等于突击队已经占领了要塞。
   雷神之锤的发射也意味着外援断绝，在内外交困的情况下帝国军才丧失了抵抗意志，这跟如果要打的话以一对十能不能打得过是两回事？
   他兵力十倍于敌人，还要外援？
    标志之一就是中央主控室已经沦陷的情况下才会使用的，否则胜负都还没分，何必急着找死？因此自爆功能不设置在-----或者说不只设置在中央主控室，甚至可以独立于其他一切电脑系统单独存在与运作，都非但合理，而且应该。
   主机电脑已经归人家管了，你还自爆的了么？
   
对帝国军将兵来说，恐怕没有比曾经至几百万帝国军士兵于死地的杨舰队更不仁慈的敌人了
  杨的习惯是敌人没有威胁就可以让他们走了。否则杰克特的残余包括奥贝斯坦也回不去了。