海尼森是否有权力投降 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

kangaroo

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#31

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发表于星海历08年3月16日 10:01 资料短消息加为好友

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原帖由 knight 于星海历08年03月16日 01:19 发表

其实有时候挺矛盾的,个人感觉田中其实对民众问题一直处与一个比较迷茫的态度.很多时候感觉民众的选择并不是正确的,反而是错的十分离谱.民众并没有起到其应该有的作用,一整部书中依然只是这些名将政客们把持一切 ...

田中讨论的是“多数人的暴政”，不过老实说，也确实是如此
民主只能防止权力的过度集中，不能保证给出最优策略，而且实际上也不可能给出最优策略

龙皮大衣

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#32

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发表于星海历08年3月16日 14:16 资料短消息加为好友

关键问题是政客其实并没有错，事后的发展证明了政客说帝国是恶魔是事实，政客鼓动民众与帝国军作战也是必须的。
骑士团是对的，杰西卡委员会是错的。

MeteorCrazy

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#33

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发表于星海历08年3月16日 14:46 资料短消息加为好友

当然是必须的。没有伊谢尔伦，同盟就属于一直被侵略的处境，不打还要得？
国家主权咋办？起码也得有个面子问题啊。堂堂上百亿人，就那么退让？政客没有错，错的是同盟的民众基本都是愚民。想打的打不起来，不想打的又没力气阻止。

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#34

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发表于星海历08年3月16日 17:46 资料短消息加为好友

不是最优而已，国家灭亡不是什么大不了的事情
对一般人来说如何活得更好才是最重要的

knight

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#35

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发表于星海历08年3月16日 21:02 资料短消息加为好友

打是肯定要打的,只是我们不能那么肯定的说谁对谁错.从某种程度上来说,打仗就是拼经济,同盟与帝国当时的经济的比例最乐观的估计不过2:3,在经济上同盟是没有优势的.其次,在这里我们不能否认的是同盟的民众思想较开放,但是越是开放自己的想法就越多,而帝国方面则是专政.虽然我们怒斥腐朽的帝权与其统治下的暴政,当时不可否认的是由于它的权利集中,如果领导人决心开仗,那么它对战争所需要的资源要比同盟更容易统一调度,如果在这样的情况下再配有优秀的指挥官那么单从战争方面来看,帝国又是占优势的.事实也是如此,同盟在战术战略上确实比不上,而且帝国的主将是莱因哈特,更重要的是高登巴姆的皇帝几乎是把一切前线军事均交给莱,没有掣肘,让莱得以最好的发挥.而同盟方面...大家都知道的,我也就不说了.所以综合上面所说,就当时的情况同盟在取得伊谢尔伦以后,在军事上是处于一定优势的,在这个时候确实应该和帝国签署有利的和约以换取一定的和平时间来修养生息,充实军备,爱德华的提议是没有错的.但是战争也是必然的,如果当时真的签了和约,和平了,也要高登巴姆不灭这样一个前提做保证.因为只有如此,帝国才不会从费沙攻入,但是长远的讲,谁又能保证数十年以后,高登巴姆不会出一个莱式的领导者,所以签和约保持暂时的和平修养生息是每错，但是想这样到头不战争确是不可能的.

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#36

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发表于星海历08年3月16日 21:39 资料短消息加为好友

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原帖由 kangaroo 于星海历08年03月16日 17:46 发表

不是最优而已，国家灭亡不是什么大不了的事情
对一般人来说如何活得更好才是最重要的

这个我同意，国家的基本组成还是人嘛
人都挂了还瞎闹腾啥

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#37

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发表于星海历08年3月17日 12:23 资料短消息加为好友

占领伊谢尔伦之后，应该用大量小股部队渗透进帝国，以摧毁和破坏为主要工作，并且掠夺人口物资，顺便资助宇宙海盗。
大规模的进攻以歼灭敌人有生力量，摧毁帝国国土为目的，比如占领了那些星球，就应该用脏弹对星球的水土进行彻底的污染。炸毁一切基础设施，强迫人员迁移到同盟去。

knight

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#38

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发表于星海历08年3月17日 13:02 资料短消息加为好友

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原帖由 龙皮大衣 于星海历08年3月17日 12:23 发表

占领伊谢尔伦之后，应该用大量小股部队渗透进帝国，以摧毁和破坏为主要工作，并且掠夺人口物资，顺便资助宇宙海盗。
大规模的进攻以歼灭敌人有生力量，摧毁帝国国土为目的，比如占领了那些星球，就应该用脏 ...

恩,恐怖游击战术...这个确实好用,不过同盟是不会用的,同盟自诩为自由的国家,民主的国家,不管其领导者再怎么虚伪和无能,但这种战术不是他们会用的出来的,或者是他们根本就不屑用,同盟军要以解放军的身份堂堂正正的进入帝国.而且你这方法也太不人道了,同盟毕竟不是恐怖组织,虽然我承认同盟领导者真的很无用,不过我也不赞成你这样的做法.

kangaroo

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#39

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发表于星海历08年3月17日 16:14 资料短消息加为好友

打倒一切恐怖分子及其支持者

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发表于星海历08年3月17日 16:30 资料短消息加为好友

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原帖由 knight 于星海历08年03月17日 13:02 发表

恩,恐怖游击战术...这个确实好用,不过同盟是不会用的,同盟自诩为自由的国家,民主的国家,不管其领导者再怎么虚伪和无能,但这种战术不是他们会用的出来的,或者是他们根本就不屑用,同盟军要以解放军的身份堂堂正 ...

谁说自由的国家就不会用了？领导者都虚伪了，就不允许战术猥琐一下？话说麻雀战也有点这个意思啊。只是不恐怖。
要说恐怖，前天看了一个关于911的记录片，总觉得这个事情有点蹊跷。各位上电驴搜索911便能找到。可以一看，但不可完全相信就是了。

好像是个广告

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发表于星海历08年3月17日 21:12 资料短消息加为好友

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原帖由 MeteorCrazy 于星海历08年3月17日 16:30 发表

谁说自由的国家就不会用了？领导者都虚伪了，就不允许战术猥琐一下？话说麻雀战也有点这个意思啊。只是不恐怖。
要说恐怖，前天看了一个关于911的记录片，总觉得这个事情有点蹊跷。各位上电驴搜索911便 ...

话是这么说没错,可是你有没有考虑到这个战术的不可施行性.小股部队进入帝国实行破坏,但是不要忘了,和同盟一样,帝国的各个行星都有自己的地方武装,进入帝国的同盟军不可能太多,在数量上不占优势,同时远离阵地,后方补给会比较困难,如果真的进入帝国,如果不能够迅速破坏的话,被帝国地方武装拖住,火锅就很可怕了.其次,在星球上污染土地和水源就更难了,破坏一切基础设施,那你要下大成本才干的彻底,结果是两败具伤,谁也不讨好.再者,把帝国领的民众迁移到同盟就更不可行了,你要出动多少舰队去运人?多了,速度成问题,还容易被发现,少了,根本没用.更重要的是,这些人被迫背井离乡,如果在同盟受到委屈的话,说不定会会来暴动,就算不能把同盟怎么样,但起码够同盟头痛了吧!至于资助宇宙海盗更是下策,宇宙海盗今天对付帝国,明天就可以拿着你给的物资来对付你,别说不可能,看看越南就知道了...战术部分正规和委琐,这个是没错,可是你要看他的可行性,以上的那个战术确实不是很合理,怎么实行都是损人加害己的.

龙皮大衣

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#42

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发表于星海历08年3月17日 22:48 资料短消息加为好友

话是这么说没错,可是你有没有考虑到这个战术的不可施行性.小股部队进入帝国实行破坏,但是不要忘了,和同盟一样,帝国的各个行星都有自己的地方武装
从为司法兰特的情况看，帝国一般行星都没有像样的防御。

其次,在星球上污染土地和水源就更难了,破坏一切基础设施,那你要下大成本才干的彻底,结果是两败具伤,谁也不讨好.再者,把帝国领的民众迁移到同盟就更不可行了
   这个不是很困难，每艘战舰都有足够的核武器。


,如果在同盟受到委屈的话,说不定会会来暴动,就算不能把同盟怎么样
   他们是农奴阶层，估计没有什么可暴动的。

同盟军要以解放军的身份堂堂正正的进入帝国.而且你这方法也太不人道了
从历史来看，帝国人的存在对整个人类物种的生存都是很有害的。

龙皮大衣

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#43

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发表于星海历08年3月17日 22:55 资料短消息加为好友

同盟自高层是过于仁慈，对付帝国要象对付猛兽。同盟远征军为了帝国农民不被饿死，而分出了自己的补给，造成自己的失败，而帝国人踊跃参军的时候不会考虑这问题。
所以同盟也不应该考虑太多。

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#44

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发表于星海历08年3月17日 22:56 资料短消息加为好友

这些人被迫背井离乡,如果在同盟受到委屈的话,说不定会会来暴动,就算不能把同盟怎么样,但起码够同盟头痛了吧!至于资助宇宙海盗更是下策
他们有勇气暴动早暴动了。

kangaroo

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#45

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发表于星海历08年3月18日 01:56 资料短消息加为好友

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原帖由 龙皮大衣 于星海历08年03月17日 22:48 发表

从为司法兰特的情况看，帝国一般行星都没有像样的防御。

no，这个不是一般情况
您好好思考一下吧……

QUOTE:

从历史来看，帝国人的存在对整个人类物种的生存都是很有害的。
...

从历史来看，以日尔曼人为代表的蛮族对古典希腊罗马文化进行了彻底的破坏
不过很可惜现代西方文明是由这些人建立起来的……

kangaroo

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#46

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发表于星海历08年3月18日 01:57 资料短消息加为好友

银英本传基本上没宇宙海盗的事儿，可以把它忽略了……

龙皮大衣

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#47

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发表于星海历08年3月18日 02:06 资料短消息加为好友

no，这个不是一般情况好好思考一下吧
那什么是一般情况呢？

MeteorCrazy

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#48

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发表于星海历08年3月18日 10:43 资料短消息加为好友

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原帖由 龙皮大衣 于星海历08年03月17日 22:55 发表

同盟自高层是过于仁慈，对付帝国要象对付猛兽。同盟远征军为了帝国农民不被饿死，而分出了自己的补给，造成自己的失败，而帝国人踊跃参军的时候不会考虑这问题。
所以同盟也不应该考虑太多。

分粮食给饿死的民众，这个问题确实需要思量一番。给还是不给，是个问题啊

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#49

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发表于星海历08年3月18日 10:50 资料短消息加为好友

帝国人的存在对整个人类物种的生存都是很有害的?恩,该怎么说呢...一战时,先进的资本注意国家奥匈对落后的封建国家埃塞宣战,到最后我们也没说是奥匈对了，埃塞错了,我们依然是说埃是正义的,奥是非正义的,所以制度这个东西是没有对错之分,只先进和落后的差别.更何况当鲁道夫登上皇位的时候,那可是万民欢庆啊...龙皮大哥其实也是走入了田中的误区,藐视群众的力量了.其实从源头上讲,银英虽好,总有不足.双方都有威力强大到一颗就能把一个星球毁灭的巨大核武,却对一个直径只有60公里的伊谢尔伦要塞无可奈何...就算其有威力强大的要塞炮,但要塞炮是不能连发的,它需要有间隔的时间来填充能源,而且只能打一个方向并且有防御死角,其他的小要塞炮就相对要弱,攻方只要多从方面攻击或者是攻其死角大扔龙皮大哥说的那种核弹,要塞不就没了?还有那时的科技已经相当发达了,而书上所说的却依然是一次几千万人的人海战术,个人感觉田中没有脱离冷兵器战争的影响,只是把陆地换成太空,士兵换成战舰,刀枪换成能量炮.龙皮大哥说可以派小股军队到帝国里打游击,搞破坏,这个确实很不错,可是你这认为是想当然,你认为帝国军难道不会给予被袭行星派增援吗?按人们可以如此顺利的在宇宙中大规模活动,甚至可以采用光年跳动技术把秃鹰之城瞬间移动N多距离,帝国的舰队可以瞬间移到同盟游击队所在的地方...不过话又说回来了,田中在写这书时真的有很多的矛盾,比如有这样的技术却甘愿走几个星期时间到战场,出奇不意的偷袭战法似乎不成立...最快的舰队也就是米达麦亚的疾风舰队,可惜还是没瞬间跳跃,这个真的是秃鹰有很大的矛盾,要塞那么大都可以跳跃而舰队却没这样的技术,而且完全可以把舰队放要塞里跳跃,会战时那就不是舰队对舰队了,而是要塞+舰队对劳师远征的同盟舰队了...搞不懂啊!貌似舰队速度的提高永远跟不上空间的扩大,所以很多战术本来都可以的,但认真分析一下有什么都不可以了...因为书里本来的条件就矛盾,所以,龙皮大哥,向你致敬啊,呵呵!

龙皮大衣

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#50

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发表于星海历08年3月18日 11:16 资料短消息加为好友

要塞的结构结实人在里面，所以不怕导弹。
帝国军难道不会给予被袭行星派增援吗?
我的目的是摧毁而非占领他们来了我已经走了。

MeteorCrazy

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发表于星海历08年3月18日 12:45 资料短消息加为好友

好像遇到一个小愤青了。
问题在于这样的小说本来就有漏洞，所以怎么说都行。
瓦普这个东西会不会是跳多了对人的身体极度有害啊？所以不能乱用？是不是跳了多少距离之后就要花时间缓过来？
这样一个很离奇的技术，确实造成很多困扰。

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发表于星海历08年3月18日 13:19 资料短消息加为好友

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原帖由 龙皮大衣 于星海历08年03月18日 02:06 发表

no，这个不是一般情况好好思考一下吧
那什么是一般情况呢？

因为那个行星是该贵族的领地啊，即使有防卫力量也自然听该贵族的使唤，要嫌麻烦的话只要预先把他们调走就可以了……

knight

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#53

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发表于星海历08年3月18日 21:22 资料短消息加为好友

回复 #51 MeteorCrazy 的帖子

,其实我不是愤青啦,就是来骗骗分,然后跟你们一样买战舰,不过貌似水平还不够,骗分的手段也不高明,所以常常是说一句就被别人"再讨论"一句,而且申请军校都没人要,哈哈,失败失败!

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#54

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发表于星海历08年3月21日 18:03 资料短消息加为好友

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原帖由 MeteorCrazy 于 03月18日2008年 10:43 发表

分粮食给饿死的民众，这个问题确实需要思量一番。给还是不给，是个问题啊

我看没必要给。

做到岳家军的“饿死不掳掠”和“三大纪律八项注意”那步就已经是不错的部队，至于要占领军供给粮食……二战后欧洲倒也有过经互会和马歇尔计划对被解放国家进行援助，但那毕竟是战争结束之后的事……不知道战争中有没有部队把军粮拿出来赈济百姓的例子呢？

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发表于星海历08年3月21日 23:31 资料短消息加为好友

给的话要看人数和对自己的价值，银英不是地面战斗，如果是地面战，老百姓如果支持可以征兵作战。就算不能作战也能运输。
而得罪他们搞游击队会很麻烦，而在宇宙时代，边境5000万人没有任何意义。

思考得人

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#56

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发表于星海历10年8月19日 18:30 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 Ice-knight 于星海历07年12月20日 11:49 发表

唔？这是哪个国家的规定？
至少迄今为止人类历史上没有国家做出过这种规定——类似的规定只有政府首脑的危机处置、应急预案一类的东西。
依此推论，二战时投降的政府都没有权力投降了？

维希政府投降了然后贝当成了法奸

话说贝当可是在70%的国民要求“要和平立即就要哪怕屈辱投降也行” 情况下才跑去投降书的

你认为自说自话跑去英国另立政府宣布抵抗到底的戴高乐将军算啥？叛乱分子？英国的狗？还是英雄？

埃索达

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#57

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发表于星海历10年8月24日 21:46 资料短消息加为好友

关键不是政府有没有这个权利，而是部队想不想承认他这个权利

支持。这种东西没有对错的

人能向四周挥洒多少善意,取决于他能承受多少伤害。
——用来形容MAIZA AVARO

wangwei

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#58

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发表于星海历10年9月1日 21:44 资料主页短消息加为好友

回复 #1 烹龙的帖子

汗，往哪里逃啊