伊谢尔伦回廊战前部探讨之原来奇迹可以破灭 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

烹龙

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#31

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发表于星海历06年11月19日 12:21 资料短消息加为好友

话说苏联远不是你想象的那个样子，多看点苏联史的说
你能找到一样苏联发明的文明成果么？
苏联到后期已经靠出口石油换外汇了。
他的潜艇能够达到现在的安静全靠了日本的数字机床

烹龙

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#32

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发表于星海历06年11月19日 12:34 资料短消息加为好友

有很强的关系，苏联是第一个搞大纵深作战研究的国家。结果因为支持者图哈切夫被清洗学术问题就变政治问题了。
苏联政权还对遗传学的蓬勃发展抱着深深的敌意，遗传学成了资产阶级科学的典型。吹什么米丘林生物学，结果80年代苏联粮食竟然不能自给自足。1968年3月，中科院成立了“‘批判自然科学理论中资产阶级反动观点’毛泽东思想学习班”。

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#33

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发表于星海历06年11月19日 12:36 资料短消息加为好友

苏联倒的快就因为石油便宜了闹的

kangaroo

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#34

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发表于星海历06年11月19日 12:44 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月19日 12:21:
话说苏联远不是你想象的那个样子，多看点苏联史的说
你能找到一样苏联发明的文明成果么？
苏联到后期已经靠出口石油换外汇了。
他的潜艇能够达到现在的安静全靠了日本的数字机床

laf
话说landau是苏联科学家哦……

你不要因为你自己不知道就认为它不存在

后期那些问题和科技有什么关系吗？

日本数字机床确实不错，我也用过，但是为什么日本就是没能实现载人航天呢……

你实在是很让人orz...

kangaroo

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#35

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发表于星海历06年11月19日 12:47 资料短消息加为好友

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Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月19日 12:34:
有很强的关系，苏联是第一个搞大纵深作战研究的国家。结果因为支持者图哈切夫被清洗学术问题就变政治问题了。
苏联政权还对遗传学的蓬勃发展抱着深深的敌意，遗传学成了资产阶级科学的典型。吹什么米丘林生物学，结果80年代苏联粮食竟然不能自给自足。1968年3月，中科院成立了“‘批判自然科学理论中资产阶级反动观点’毛泽东思想学习班”。

笑话
大清洗是因为那帮人搞了先进学术研究了？
反对遗传学就不能自给自足了？

kangaroo

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#36

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发表于星海历06年11月19日 12:49 资料短消息加为好友

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Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月19日 11:59:
你的这个例子举的实在是糟糕

我每次都看到你评论说这个糟糕那个糟糕，就是没看到你说怎么糟糕

烹龙

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#37

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发表于星海历06年11月19日 12:50 资料短消息加为好友

对，很多支持图哈切夫的人都被清洗。
2亿人口世界最大的国土，有欧洲仓库之称的乌克蓝。
没粮食吃，，农业技术烂贝

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#38

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发表于星海历06年11月19日 12:52 资料短消息加为好友

日本数字机床确实不错，我也用过，但是为什么日本就是没能实现载人航天呢……你实在是很让人orz...
因为没有经费，没有必要搞那种出风头的事情。
话说landau是苏联科学家哦……你不要因为你自己不知道就认为它不存在
有，但是经常清洗，又没有市场运做所以成绩很烂。

kangaroo

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#39

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发表于星海历06年11月19日 12:57 资料短消息加为好友

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Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月19日 12:52:
日本数字机床确实不错，我也用过，但是为什么日本就是没能实现载人航天呢……你实在是很让人orz...
因为没有经费，没有必要搞那种出风头的事情。
话说landau是苏联科学家哦……你不要因为你自己不知道就认为它不存在
有，但是经常清洗，又没有市场运做所以成绩很烂。

没什么想说的……不知道就最好承认不知道……

日本投入航天的钱好像是中国的好几倍吧……居然说没有经费，实在是有点，扯也要有一定限度才行……

没听说landau被清洗了……也没听说有“经常清洗”这么回事……你是不是以为苏联史就是斯大林史？

另外，航天事业不是什么“出风头的事”，我对你是不是军事爱好者深表怀疑……

[ Last edited by kangaroo on 星海历06年11月19日 at 12:58 ]

kangaroo

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#40

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发表于星海历06年11月19日 13:00 资料短消息加为好友

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Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月19日 12:50:
对，很多支持图哈切夫的人都被清洗。
2亿人口世界最大的国土，有欧洲仓库之称的乌克蓝。
没粮食吃，，农业技术烂贝

因果关系不要搞错……

是不是农业技术烂，其实很多专业历史书都说得很清楚了，不用我多说了吧……

另外，即使是农业技术高度发达的今天，美国的单位面积粮食产量也没有比100年前高多少啊

[ Last edited by kangaroo on 星海历06年11月19日 at 13:06 ]

烹龙

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#41

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发表于星海历06年11月19日 13:08 资料短消息加为好友

对于日本而言确实价值不大，他又不用和美国争光荣。
日本卫星发射数量仅次于美俄，而且其中大多数是应用与空间技术探索。
还发射了小行星和火星探测器2005年8月，日本“光学轨道间通信工程试验卫星”（OICETS）试验卫星由俄罗斯“第聂伯”运载火箭成功送入轨道。卫星重600千克，可借助激光进行大容量信息传输试验；同时发射的还有INDEX科学卫星，为边长50厘米的立方体，重72千克，可对北极光进行研究并进行一些理工试验。12月9日，日本OICETS卫星与欧空局Artemis卫星实现了首次双向光学链路通信。日本认为这是全球首次实现卫星之间的双向激光通信。卫星之间的光学链路试验将持续到2006年，并在不同的环境条件下建立几种光学链路，以完全证明OICETS技术并把握其特性。OICETS的另一个称呼为Kirari（日语意为“闪光”、“闪烁”），其目的是在空间对空间光通信的探测、跟踪等光学技术及光学装置进行实验，以评价及改进空间光通信技术及装置。OICETS链路以50兆比特/秒的数据率实现OICETS卫星到地面之间的反向数据传输，以2兆比特/秒的数据率实现地面到卫星之间的正向数据传输。通过Artemis传输的数据被链接到欧空局位于比利时Redu的地面站，而该地面站又通过数据链路链接到位于日本筑波的Kirari控制中心。

kangaroo

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#42

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发表于星海历06年11月19日 13:13 资料短消息加为好友

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Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月19日 13:08:
对于日本而言确实价值不大，他又不用和美国争光荣。

这句话，谁都知道这是个超幼稚的想法……
敢情日本人yy了那么多年的修改日美安保条约都是白叫唤了……

日本确实有钱，所以才能发射大量的卫星。但是这些卫星都是日本用自己的火箭送上去的么？

卫星技术和火箭技术，差别还是很大的，不要搞错了……

红茶魔术师

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#43

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发表于星海历06年11月19日 20:35 资料短消息加为好友

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Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月19日 12:03:

……
第一次听说技术和民主专制有关……

根据HOI的设定，两者是有关系的……而同盟之所以技术上没获得先进是因为IC被拿去搞民用了……

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

kangaroo

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#44

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发表于星海历06年11月19日 20:43 资料短消息加为好友

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Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月19日 20:35:

根据HOI的设定，两者是有关系的……而同盟之所以技术上没获得先进是因为IC被拿去搞民用了……

哦，你也开始玩hoi了么……
话说我很久没玩doomsday了……哪天再开一局玩玩……

红茶魔术师

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#45

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发表于星海历06年11月19日 21:16 资料短消息加为好友

若干年前便开始内参批判这瑞典公司的HGAME鸟……话说与VIC相比，EU2便如那渣一般的废丫！

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
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kangaroo

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#46

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发表于星海历06年11月19日 21:18 资料短消息加为好友

确实vic更好些
看看eu3怎么样吧

话说vic的加强版革命你玩了么

红茶魔术师

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#47

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发表于星海历06年11月19日 21:34 资料短消息加为好友

最近忙于内参批判倭产木兰飞弹制服御姐后宫向ACG……

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
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kangaroo

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#48

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发表于星海历06年11月19日 21:36 资料短消息加为好友

后宫向可以无视……

红茶魔术师

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#49

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发表于星海历06年11月19日 21:45 资料短消息加为好友

后宫向才是王道，比如HOI或VIC里把敌国工口了后扶植傀儡国继续长期工口……用某人在QQ上的评语：

“汝这哈苏恶党不仅霸王强上弓，竟然还开窑子……”

上联：制服御姐女仆控
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#50

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发表于星海历06年12月31日 14:13 资料短消息加为好友

回廊之战与巴米利恩的战斗有相似的地方，但战场环境的不同决定了实现战术效果不一样。
相似的是双方的战斗都是为了一个人，而时间对于杨来说是同样的紧迫。但巴米利恩中莱的千层纸战术防御方案是完美的，在广阔的宇宙域里，莱本队在杨面前是可望而不可及，杨持续不断的突击，莱不断的调整与后退，利用纵深阵形来软化杨攻势。消耗的是双方的耐心与战力、还有时间，但对于杨来说同样是“时”不待我，面临的是对方合围之势。而回廊之战前部中毕的目标也只是一个！

不同的是回廊空间不象巴米利恩的环境广阔，突击点集中在杨身上的话，杨是消受不起的，杨本队只能后退来软化毕的攻势。
但后退的结果是凹形阵给冲散，出现突出的凹形两翼被分割包围的状况！若杨要保持舰队不给冲散的话，就必须改变阵形为两翼，攻击中央突破后毕的后背。但这结果是把退路和回廊的通道让给了毕，风险极大，因接下来的状况是帝国舰队对杨舰队形成了合围，而伊谢尔伦要塞与杨舰队被分别孤立起来。

若杨整个阵形稍作后退来缓解毕的攻势的话，就意味着毕舰队脱离了杨的凹型阵的包围，从而变成一定距离、双互消耗的炮战。而且紧密压缩在回廊入口的帝国舰队可以得到空间给予阵形的调整与舒展，从而减低杨舰队的攻击效率。时间拖下去，回廊战的形势还是对杨不利。

另外不认同高速战舰左右防御很差的说法！高速战舰侧面防御能力弱只是相对帝国标准战舰与同盟军航空母舰而言，但对比与其它舰艇来说却是好太多了。虽然回转却是它的缺点，但作为高速突击作战的话，似乎不需要在敌阵前掉头吧？

至于说到同盟能建设完全自动化防御卫星的话，这有得商榷。
从卡斯特罗普动乱的场景可知，卡斯特罗普的儿子马克西米利安明确说到该类似处女神之首饰的武器系统武器是买回来的，而确实的输出方是费沙!

烹龙

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#51

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发表于星海历07年1月11日 18:07 资料短消息加为好友

从卡斯特罗普动乱的场景可知，卡斯特罗普的儿子马克西米利安明确说到该类似处女神之首饰的武器系统武器是买回来的，而确实的输出方是费沙!
第一书中没有这段记录，只是动画片为抬高吉而编造的。第二，就算是买的也不不能证明是费沙搞的他有这能力自己应该造一个的。
任何战舰的侧面都是相当弱的，而高速战舰为追求高速牺牲的就是侧面防御。
所以他不能被敌人抓住一次战机否则就会全军覆没的。
亚母利扎就是这样一个舰队一下被消的只剩下少数了。
基本他打胜仗全都得在敌人奄奄一息才行。

左脚煞车

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#52

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发表于星海历07年1月21日 11:13 资料短消息加为好友

但动画也是德间书店出品的，对小说而言也是来自官方的补充。

如第四次提亚马特会战，动画就对小说中模糊的部分作出细致的描述！

当时看小说就觉得相当模糊，反而感到当时格林希尔的诱敌计谋更象米克贝尔加加害莱时的策略，只是格林希尔成功的让自己派出去诱敌部队覆没了而已。
而空间感觉更是混乱！比喻一下是自己的左掌居然能摸到自己向右伸直的右掌，根本就乱套了。

但动画就把以上的错误纠正了，而且交代的合情合理！

kangaroo

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#53

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发表于星海历07年1月21日 18:32 资料短消息加为好友

嗯，原著最高论是不应提倡的……
还是应该根据具体细节来考虑

用编造这个词来描述动画确实不太恰当

feifei

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#54

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发表于星海历07年1月22日 00:13 资料主页短消息加为好友

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历06年11月14日 12:48 发表
关键是毕不大会控制舰队，否则就算被捉住破绽也不会立刻被打散。
打败伍兰夫是因为伍的补给断绝的关系，未必是他有多厉害，和伍齐名的波罗丁被鲁资打的成光杆了，比伍兰夫还悲惨。这么说鲁资才是最强的呢。 ...

鲁兹本来就很强啊，在鲁兹指挥过的所有舰队战中（包括亚姆立扎会战中对波罗丁，利普修达特战役中三万对五万，第九次伊谢尔伦攻略战对以逸待劳、占据地利之优而且握有“雷神之锤”的杨舰队）他从来没有落下风的记录，其中第九次伊谢尔伦攻略战中鲁兹率领本舰队和杨舰队正面作战（包括在罗严塔尔旗舰被攻击、罗严塔尔直属舰队因失去总指挥而出现破绽的那段时间里），从始至终没给杨留下任何机会，场面上是以双方平分秋色告终的。至于后来被杨攻下伊谢尔伦完全是输在情报战和心理战上，和他的舰队战能力无关。

[ 本帖最后由 feifei 于星海历07年1月22日 00:41 编辑 ]

讀者: 今天吃什麼菜
feifei: (看著兩個小孩在院子跑來跑去)雖然很想給讀者們加菜, 不過那是田中家寄養的小孩, 不能隨意殺來吃(正色)
坐乘旗舰：RANK7 限量授予级旗舰——哈美尔级改良型反潜驱逐舰（出厂价2，500，000sosa）

旗舰名：“哈美尔 VII（Hameln VII）”旗舰数据：全長３２０ｍ　全幅４０ｍ　全高１２８ｍ
战场特技：舰队防空火力平均值+1，飞弹和鱼雷+1，对所有电子战的抵抗概率增加5%移动速度+5，转向速度+5特殊能力：可发现影袭舰导航精度最大。

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#55

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发表于星海历07年1月22日 00:44 资料主页短消息加为好友

关于本文，给您发了短消息，不知道您收到没？

QUOTE:

原帖由 左脚煞车 于星海历07年1月21日 11:13 发表
但动画也是德间书店出品的，对小说而言也是来自官方的补充。

如第四次提亚马特会战，动画就对小说中模糊的部分作出细致的描述！

当时看小说就觉得相当模糊，反而感到当时格林希尔的诱敌计谋更象米克贝尔 ...

讀者: 今天吃什麼菜
feifei: (看著兩個小孩在院子跑來跑去)雖然很想給讀者們加菜, 不過那是田中家寄養的小孩, 不能隨意殺來吃(正色)
坐乘旗舰：RANK7 限量授予级旗舰——哈美尔级改良型反潜驱逐舰（出厂价2，500，000sosa）

旗舰名：“哈美尔 VII（Hameln VII）”旗舰数据：全長３２０ｍ　全幅４０ｍ　全高１２８ｍ
战场特技：舰队防空火力平均值+1，飞弹和鱼雷+1，对所有电子战的抵抗概率增加5%移动速度+5，转向速度+5特殊能力：可发现影袭舰导航精度最大。

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#56

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发表于星海历07年1月22日 03:08 资料短消息加为好友

第一即使是费沙卖给他的，也不能证明是费沙生产的。可能是贿赂同盟的结果。因为费沙自己也没有。而且我也怀疑一个贵族的财力能够买的起这东西，即使同盟也只有一个。
最关键的是红头攻击他的办法居然用杰服粒子，那东西的射程比卫星还远么？人家能让你靠近放粒子么？
另外如果看动画片帝国比同盟落后更多了，亚母利扎会战之前帝国农民看见同盟用的喷灌设备都十分惊奇，而且看那星球的样子和同盟边境的艾尔法西尔星球不能比吧？
还有一个细节，帝国战略室内居然没有全息立体的战术演示屏幕，用的平面显示，而同盟用的可都是立体投影。

鲁兹的表现十分平庸啊，一直给人家打个下手的，后来战争中也没有什么好的表现，他也是在巴米利恩前被杨痛打的舰队之一。

烹龙

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#57

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发表于星海历07年1月22日 03:24 资料短消息加为好友

看动画片，帝国首都几乎没有汽车，而同盟则有无人驾驶的出租汽车，杨拿个卡一招呼，一无人驾驶汽车就过来了。
其实同盟已经有组建机器人军队的潜力了。

kangaroo

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#58

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发表于星海历07年1月22日 19:27 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年1月22日 03:08 发表
第一即使是费沙卖给他的，也不能证明是费沙生产的。可能是贿赂同盟的结果。因为费沙自己也没有。而且我也怀疑一个贵族的财力能够买的起这东西，即使同盟也只有一个。

贵族的财力是完全有可能和中央政府匹敌的，这个是历史经验

QUOTE:

最关键的是红头攻击他的办法居然用杰服粒子，那东西的射程比卫星还远么？人家能让你靠近放粒子么？

完全没有细节描述，所以无法下定论，但是经过预先计算好的远距离指向性喷射也是完全可以的

QUOTE:

另外如果看动画片帝国比同盟落后更多了，亚母利扎会战之前帝国农民看见同盟用的喷灌设备都十分惊奇，而且看那星球的样子和同盟边境的艾尔法西尔星球不能比吧？
还有一个细节，帝国战略室内居然没有全息立体的战术演示屏幕，用的平面显示，而同盟用的可都是立体投影。

个人以为这些细节不能说明什么问题，当然这是和动画监督对作品的理解有关的，但恐怕他们也没闲到一个个细节都来确认

QUOTE:

鲁兹的表现十分平庸啊，一直给人家打个下手的，后来战争中也没有什么好的表现，他也是在巴米利恩前被杨痛打的舰队之一。

反正对你这个天才来说，这个世界上大部分人都是平庸的
如果竟然有那么一些不平庸的人，你也会以为他们是在欺骗群众

红茶魔术师

星辰联队客座提督

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#59

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发表于星海历07年1月22日 19:48 资料短消息加为好友

完全没有细节描述，所以无法下定论，但是经过预先计算好的远距离指向性喷射也是完全可以的
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那样的话，如果在粒子喷过去以前就被打中了一枪，不就把自己给烧到了吗？所以还是还是把杰夫粒子发生器作成飞弹弹头来得更实际些，就类似毒气弹那样的。

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

kangaroo

帝国领男平民

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#60

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发表于星海历07年1月22日 19:53 资料短消息加为好友

所以粒子的无色透明性质就比较重要啊
正因为看不到，所以卫星在射程内没有发现敌人，不会进行攻击么
这样很合理嘛……