海尼森是否有权力投降 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

烹龙

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#1

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发表于星海历07年12月19日 00:32 资料短消息加为好友

海尼森是否有权力投降

　巴米利恩中最大的悬念就是千钧一发之季海尼森的命令来了，同盟投降．看起来是那么回事．但是一个国家的首都被占领就意味着战争结束么？
　　　不是这样的，1813华府被英军占领并且放火焚毁了白宫、国会大厦等政府建筑，但是美国并没有投降．后来反而奏响了星条旗永不落．
　　　中国１９３８年首都就没了，但是依然在重庆独立撑了４年．
　　　同盟好歹也是立国２００多年的国家怎么连民国都不如？
　　　此外还有一个问题，同盟高层为什么不撤离海尼森？国家处于危机中一般都会设立双首长体制，比如说美国，核战中总统和副总统就不在一个位置，众议院的议长，参议院多数党领袖都分别有躲藏地点，独立日里面对外星人的入侵总统就把副总统派到北美防空司令部躲藏．
　　　就算是故事不能和现实一样，但是田中对特留的描写是站在阵后讴歌战争的人．但是那时候大米的舰队离他已经只有两天的路了，他怎么还敢在海尼森呆着？就不怕死？
　　　　正常情况他应该悄悄化妆离开首都并带着细软，事情好转就回来摘桃，如果不好就隐姓埋名躲起来，总比抓了砍了强．
　　　还有一个问题，首都占领抓了领袖后就可以投降么？不能，宋朝灭亡的时候金军抓了两个皇帝，但是不能用他们的命令去招降江南，即使后来蒙古又占领江南，崖山上依然飘扬着大宋的旗帜．明朝大清占了北方，南方的地方官员将军依然拥立了Ｎ个朱家后人坚持抵抗．
　　　　原因很简单，无论皇帝总统还是议会议长，一旦处于被敌人武力直接威胁的地步就自动成为人质，没有凭借自己意愿宣布投降的权力．将军和地方官员也不必听命．
　　　　同样的事情还可以类推到第７次要塞战役，修特豪简上将被俘虏，自然就失去权力．雷姆拉中校没有理由服从命令投降，而应该立即拉警报包围指挥所全要塞戒备并且请军衔仅次于修特豪简上将的副司令接管指挥权力．

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哈特曼

星海历08年1月25日 02:03

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继续努力！

浅草苍

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#2

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发表于星海历07年12月19日 12:55 资料短消息加为好友

大神不是一直在谴责那些把权利交到当权者手中的民众吗
一劳永逸地放弃了权利，从而沦落为耳背目盲的盲从者，不会为国家出头呐喊了
大神笔下的民众是纯粹的旁观者，所有人都将命运交付给某几个人，比如莱，比如特留……
至于特留，他是对自己在新帝国还能有一席之地很有信心吧（笑）
挟持上位者以令其手下缴械投降——这个难道不是宇宙间数百年间立体电视剧的俗套桥段？
大神也不能免俗啊~~

君子之交，其淡如水。执象而求，咫尺千里。问余何适，廓尔亡言。华枝春满，天心月圆。

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#3

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发表于星海历07年12月19日 13:09 资料短消息加为好友

我的考虑就简单多了，台面上的政府投降，实际上的高层的个人退缩，加上杨不想打了，于是皇帝打人终于捡回一条命。

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月出皎兮，佼人僚兮；舒窈纠兮，劳心悄兮。
月出皓兮，佼人懰兮；舒忧受兮，劳心慅兮。
月出照兮，佼人燎兮；舒夭绍兮，劳心惨兮。

烹龙

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#4

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发表于星海历07年12月19日 13:31 资料短消息加为好友

一直不明白田中对民主和民主下的公民怎么就有那么大的仇恨呢

浅草苍

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#5

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发表于星海历07年12月19日 13:38 资料短消息加为好友

他的理想是君主立宪制……

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#6

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发表于星海历07年12月19日 16:26 资料主页短消息加为好友

3楼说得好，最重要的原因还是在于杨自己不想打了。
话说回来，帝国的通讯技术还真不是一般的差，随时都要配备传令飞艇；同盟倒是在战况最激烈的一刻，电报准时送达

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#7

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发表于星海历07年12月19日 19:23 资料短消息加为好友

擦汗，政府居然没有权力宣布投降了……
看来作者对政治权力的定义与一般定义不同。

烹龙

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#8

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发表于星海历07年12月19日 22:08 资料短消息加为好友

如果在武力直接威胁下就无法行使权力.

Ice-knight (冰)

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#9

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发表于星海历07年12月20日 11:49 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年12月19日 22:08 发表

如果在武力直接威胁下就无法行使权力.

唔？这是哪个国家的规定？
至少迄今为止人类历史上没有国家做出过这种规定——类似的规定只有政府首脑的危机处置、应急预案一类的东西。
依此推论，二战时投降的政府都没有权力投降了？

烹龙

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#10

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发表于星海历07年12月20日 12:11 资料短消息加为好友

依此推论，二战时投降的政府都没有权力投降了
如果他们被俘虏就无效.

kangaroo

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#11

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发表于星海历07年12月21日 00:44 资料短消息加为好友

海尼森也还没有被俘虏啊

莱鲁

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#12

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发表于星海历07年12月21日 12:06 资料主页短消息加为好友

果然玉碎才是王道

-----------------------------------------------
一个引发内战的女人——安妮罗洁
一个塑造暴君的摇篮——齐格飞
一个杀人千万的僭主——莱因哈特
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wanmlj1982

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#13

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发表于星海历08年1月24日 23:17 资料短消息加为好友

时代不同.有士兵没舰队你拿什么抵抗?难道等着被人毁灭星球吗?

楼下的叫我参考柏林战役.要搞清楚年代..苏联或同盟国可能会杀光柏林人吗?不会~舆论不同.而当时只有帝国了.还有什么国家能给帝国造成压力.换我是皇帝.如果对方抵抗.我宁愿杀光.干什么要为了那些所谓民主公民的安危而让自己忠诚的帝国士兵牺牲.直接在太空中用战舰毁灭城市多干脆.要知道那时代不缺人.两国打了这么多年也死了几百亿了.多死点~没问题.别忘了~帝国是个集权制国家.一切都看皇帝的喜好.而帝国也发生过核武毁灭平民的事件.而从来历史都是胜者所写.白骨累累的片段也马上会被人遗忘.多少年后估计还不少人会赞扬皇帝的因明果断.

[ 本帖最后由 wanmlj1982 于星海历08年1月27日 22:30 编辑 ]

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#14

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发表于星海历08年1月25日 09:46 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 wanmlj1982 于 01月24日2008年 23:17 发表

时代不同.有士兵没舰队你拿什么抵抗?难道等着被人毁灭星球吗?

参考柏林战役。

还有，貌似柏林战役第三帝国投降后捷克的德军部队还不承认投降，继续抵抗直到被毛子灭了的说……

肉熊

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#15

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发表于星海历08年3月9日 13:43 资料短消息加为好友

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原帖由 浪子天妖 于星海历08年1月25日 09:46 发表

参考柏林战役。

还有，貌似柏林战役第三帝国投降后捷克的德军部队还不承认投降，继续抵抗直到被毛子灭了的说……

不能说有这样的实例存在就说所有部队都要无视政府做的决定吧

有勇气并不表示恐惧不存在，而是敢面对恐惧、克服恐惧

MeteorCrazy

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#16

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发表于星海历08年3月9日 22:40 资料短消息加为好友

想打就死抗，想休息就投降

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#17

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发表于星海历08年3月9日 22:49 资料主页短消息加为好友

如此。。。。。。那便要看是什么政府的什么部队
所谓具体问题具体分析
你看到过被大能的政委洗过脑的军队什么时候怕过死？
另：有句话叫：军人已服从命令为天职。上司不会喜欢不听话的兵

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#18

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发表于星海历08年3月10日 08:48 资料短消息加为好友

因为田中是大婶，所以一切皆合理

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#19

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发表于星海历08年3月15日 12:17 资料短消息加为好友

关键不是政府有没有这个权利，而是部队想不想承认他这个权利
还是楼上上上上那句话杨不想打了

knight

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#20

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发表于星海历08年3月15日 18:03 资料短消息加为好友

其实,很明显的一个问题,就是,如果不投降,下面的剧情就编不下去了.如果海尼森不投降,杨就可以把在那一瞬间把皇帝干掉,那银河的剧情是否就此结束.如果就此结束,那后面近三份之一的书该怎么编?再者就是当时同盟的最高统治机构并不是那种抵抗到底的角色,你看特留尼西斯,一投降就想向莱因哈特要官,这么无耻的投机主义者你怎么指望他已身殉国?海尼森本可以不降,只是民众们自己选出的领导者背叛了他们.

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#21

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发表于星海历08年3月15日 22:12 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 knight 于 03月15日2008年 18:03 发表

其实,很明显的一个问题,就是,如果不投降,下面的剧情就编不下去了.如果海尼森不投降,杨就可以把在那一瞬间把皇帝干掉,那银河的剧情是否就此结束.如果就此结束,那后面近三份之一的书该怎么编?再者就是当时同盟的最 ...

背叛民众的不是特留，是爱德华委员会的反战派非国民，他们才是同盟国民的敌人，如果不是他们一个劲地叫和帝国媾和以至削弱了国防体制，本来不至于如此。

再说，特留那样也算是拯救了海尼森民众，如果弄得帝国军屠城的话爱德华委员会又会指责特留不爱惜国民的生命了。

MeteorCrazy

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#22

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发表于星海历08年3月15日 23:12 资料短消息加为好友

我同意，大军当前，留存下数目众多支持民主主义的民众。比海尼森被屠城来的好吧

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#23

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发表于星海历08年3月15日 23:16 资料短消息加为好友

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原帖由 MeteorCrazy 于 03月15日2008年 23:12 发表

我同意，大军当前，留存下数目众多支持民主主义的民众。比海尼森被屠城来的好吧

说得好！握手！

可问题在这里：投降保存几亿人命吧，骂你叛国；来个焦土+玉碎吧，骂你拉老百姓垫背……

到底该咋整？

哈特曼

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#24

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发表于星海历08年3月16日 00:44 资料主页短消息加为好友

要塞投降那一幕的确值得商榷。如果硬要说通，只能把责任归到服从被挟持长官的军官，其判断能力和智商问题上。应该是被一阵错愕击溃了精神导致的。如果下次再来一次同样的手法，还是依此办理，那恐怕就的确是说不过去了。

有关同盟投降一事，作为特留尼希特这样一个政治投机商，不会不明了当时的同盟与帝国的军事和国家实力对比。对抗将面临必死一途，无论杨威利多么能打仗，也颠覆不了这一压倒性优势。最多是打死莱茵哈特，造成帝国短时间混乱退兵，但从长远角度考虑，同盟在无险可守经济衰退敌人振兴的情况下，最终的结局不会改变，时间也不会拖很久。反过来，如果选择投降帝国，反而会获得一官半职，能够在新政府里继续发挥影响——他这个职位的人帝国是需要的。从这一点上来说，投降令有其可以禁得起推敲的一面。

这个讨论开启得很不错。

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#25

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发表于星海历08年3月16日 01:02 资料短消息加为好友

作为特留尼希特这样一个政治投机商,海尼森没兵又有敌人的情况下就会逃跑躲起来。不会坐这等死的。

knight

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#26

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发表于星海历08年3月16日 01:19 资料短消息加为好友

其实有时候挺矛盾的,个人感觉田中其实对民众问题一直处与一个比较迷茫的态度.很多时候感觉民众的选择并不是正确的,反而是错的十分离谱.民众并没有起到其应该有的作用,一整部书中依然只是这些名将政客们把持一切,民众只是陪衬,没有什么因为民众的反抗而使统治者改变决策的例子.而更多的是民众受煽动,可以说田中依然认为民是愚民,他依然不相信民众的力量.

MeteorCrazy

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#27

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发表于星海历08年3月16日 03:01 资料短消息加为好友

人都死光了，还民主什么？
某种意义上说，特留留下庞大数量的民众，比杨威利留下的60艘完好的战舰更有威力。如果整个同盟领的民众都反对帝国，帝国不就立刻陷入人民战争的汪洋大海了？总不能用一半的帝国民众殖民过去吧？
至少在最后，海尼森作为自治的民主星球留下了。尤里安接管的不是类似地球那样废墟。虽然是一个消费型的社会，受制于很多物质条件。总比没有好嘛。这或许不是杨威利期望的结果，但也不是最坏的结果。民主的孕育确实需要极长的时间，因为人类需要时间进行深刻的自省嘛

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#28

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发表于星海历08年3月16日 03:03 资料短消息加为好友

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原帖由 Ice-knight 于星海历07年12月20日 11:49 发表

唔？这是哪个国家的规定？
至少迄今为止人类历史上没有国家做出过这种规定——类似的规定只有政府首脑的危机处置、应急预案一类的东西。
依此推论，二战时投降的政府都没有权力投降了？

应该有吧？不然总统被俘虏了，偏偏是个孬种，签了一大堆不平等协议，那咋办啊？
貌似美国就有这样的规定，总统不能正确行使权力就要换人了。

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原帖由 knight 于 03月16日2008年 01:19 发表

其实有时候挺矛盾的,个人感觉田中其实对民众问题一直处与一个比较迷茫的态度.很多时候感觉民众的选择并不是正确的,反而是错的十分离谱.民众并没有起到其应该有的作用,一整部书中依然只是这些名将政客们把持一切 ...

说得不错，田中似乎仍然没有意识到民众的素养和力量呢。

这是近代以前的思维，看来田中也在保持。

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发表于星海历08年3月16日 09:37 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 MeteorCrazy 于 03月16日2008年 03:01 发表

人都死光了，还民主什么？
某种意义上说，特留留下庞大数量的民众，比杨威利留下的60艘完好的战舰更有威力。如果整个同盟领的民众都反对帝国，帝国不就立刻陷入人民战争的汪洋大海了？总不能用一半的帝国民众殖 ...

对阿，从后来的剧情看来，海尼森后来是继续作为一个抵抗帝国的根据地留在了民主主义者们的手中，因为同盟的人力资源是不可替代的。

就像二战后，有说法“重建欧洲至少200年”，但才过了30年，欧洲经济就起飞了，相当大的原因在于二战前的人力资源和社会人才培植体系还在，达到了高速恢复的效果。