银英中关于军事的一些问题 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

kangaroo

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#1

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发表于星海历06年1月11日 19:11 资料短消息加为好友

银英中关于军事的一些问题

简单讨论一下。不过没打算写长文，就一部分一部分写好了。想到什么写什么，这是我喜欢的风格，嘻嘻。

kangaroo

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#2

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发表于星海历06年1月11日 19:52 资料短消息加为好友

一、关于陆军和海军的根本性差异

从实践上来讲，无论是战术还是战略，陆军和海军是具有根本性差异的。其原因恐怕在于海军装备的特殊性。

海军对舰艇的依赖性和舰艇本身的脆弱性，导致了海军与陆军作战方式的差异。在海军的作战中，一切都围绕着舰艇展开，而不是人。因为海军的作战，其基本平台是舰艇，失去了舰艇，便失去了作战的能力。失去了坦克的坦克手，仍然可能参与战斗，但失去了舰艇的水兵，则完全不可能执行有效的海上战斗任务。由此可见，海军依赖的重心不是人，而是舰艇。
舰艇是一种船，所以它具有船所具有的不可靠性和脆弱性。和人不同，舰艇的任何损伤都可能造成舰艇被消灭或失去作战能力。船借以浮在水面上，依靠的是船体的完整性，任何部分的损害都可能造成整体机能的根本性破坏，即沉没。所以，和陆军作战的主体人相比，事实上，舰艇具有更大的脆弱性。无论是从对环境的适应的角度还是从对外来侵害的容忍性的角度，舰艇都不能和人相比。OK，这里所指称这种外来侵害是和个体的规模相称的，这里它的量的刻画一个相对的概念。

银英的战争是设定在宇宙空间的一种作战模式。无论从哪种角度看，由于宇宙空间环境的严酷性和大海的严酷性有着更多的相似点，因此这本来应该是更类似于海军作战的。一般的设想也是这样的，对飞船来说，船体的完整性是必须保证的，任何飞船船体的损伤就意味着消灭。

然而，我们看到的银英的战争模式，绝对不是海军的战争模式，而更像一种陆军的作战模式。比如作战的准备、布阵、接触、交战、迂回、退却等等，都完全不符合海军的行动模式。不，严格说来，应该是不符合近代和现代海军的行动模式。从银英中存在专门的接舷战这种原始而笨拙的作战方式来看，更像是一群古希腊人在他们的战舰之间跳来跳去。这种作战手段，在火炮充分发展之后，早已经被近现代海军所废弃。

海军和陆军另一个显著不同，是表现在装备的决定性问题上。对于陆军，装备虽然是构成战争的重要要素之一，但是它没有决定性的意义，更有重要意义的是数量。装备精良但是数量稀少的陆军，很难对数目庞大的敌人产生什么根本性影响。然而海军不同。装备的差异是非常重要的（这不是在鼓吹装备决定论，只是作出强调而已）。拥有射程更远的主炮，拥有更快的航速，就必然拥有巨大的战术优势。在海军作战中，这很难依靠数量来弥补。二战中德军主力舰和英国水面舰艇的几次交锋就充分说明了这一点。这里也许值得以后进一步展开叙述。

在银英中，战舰的质量根本是不重要的，重要只是数字。由此可以看到银英的战舰根本不是什么水面战舰的翻版，而更像是中世纪各兵种的一种相似物，而且是非常拙劣的相似物。

对此问题，无需替银英作出解释。我们只需要得出结论说，银英中的基本战术思想是陆军系统的，而不是海军的，这也许要让很多海军迷和舰艇迷失望了。事实上，在银英中，舰艇本身根本无足轻重，就和在大规模陆战中一个小兵无足轻重一样。它们只在两个层面上有意义，一是统计数字，二是构成阵形。

方

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#3

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发表于星海历06年1月11日 23:10 资料短消息加为好友

鼓掌鼓掌，不愧是做过战研第一把交椅的，期待下文.........

kangaroo

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#4

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发表于星海历06年1月12日 19:49 资料短消息加为好友

二、战场机动

第四次迪亚马特会战是银英杜撰的历史上最奇怪的战役之一。主要的问题焦点是，为什么莱茵哈特的敌前调动没有遇到任何攻击。

本来是打算作为诱饵的牺牲品，现在却处于最佳的位置上。银英外传是这样描述的。莱茵哈特在两军完成布阵动作后，接到来自本阵的命令，向前运动，以较为突出的形态，作为诱饵。

我们在这里可以理解为什么突出的形态是诱饵。因为突出部容易受到侧翼的攻击。银英中，战舰的侧面和背面都是防御比较薄弱的部位。因此，这是非常易于攻击的目标。

然而，英雄人物自然与众不同。他选择了将舰队整个从敌方阵地正面横穿战场的冒险战术动作，银英传里说，同盟军居然没有人敢发动进攻。理由很有趣，担心有诈。

如果说，同盟军正在担心对方的奇策的话，那么我们想象一下，什么样的奇策会造成同盟军的损失呢？让我们来稍微考虑一下。

首先，这一战，双方实力相当，拿缪杰尔舰队整体作为诱饵，代价确实非常大。如果缪杰尔舰队整个被消灭了，同盟军和帝国军的力量会产生明显差距，这对帝国军是不利的。由此可以认为，这一战术，纯粹是帝国军内部矛盾激化的体现，正如银英中所描述的那样。

也许可以认为，诱饵的任务就是引诱对方将火力全部集中到诱饵身上，而让主力部队能够充分发挥杀伤力。那么，我们可以来计算一下得失。既然侧面是较容易受到损伤的部位，同样的火力，对侧面发动攻击显然效果要远远好于正面，而且侧面的目标较大，从瞄准的角度来说也更加容易（看起来银英中应该还是有命中率的问题的）。这样的话，即使集中攻击诱饵而使对方主力能够不受干扰地发动攻击，由于同盟军是以正面面对帝国军主力，因此受到的损伤会远远小于缪杰尔舰队受到的损伤。

这样看来，攻击这个诱饵绝对不会有什么损失。因此这应该断定为失策的行为。但是现在这个诱饵不仅没有逃走，反而将整个侧面完完整整地暴露在同盟军面前，不仅如此，它还遮挡了本方攻击同盟军的弹道，因而彻底丧失了诱饵的特性，而纯粹成为白白送死的实例。

这很奇怪吧，即使缪杰尔舰队不实施这样的战术机动，同盟军集中火力打击它也不会有什么坏处，现在更有利的情形出现了，同盟军又为何不敢攻击呢？而且还是全舰队一致的静默。

对了，我们在这里忘记了一点。舰炮是有射程的。

本来，对光子炮这样的武器，射程是一种很无稽的东西。谁都知道宇宙空间的物质是高度稀薄的，光几乎可以说想传多远就能传多远。用稍微专业一点的术语来说，光子的自由程几乎是无穷大。何以光子炮会有射程一说呢？

我们突然想到一点。前面曾经提到，银英的战争，是纯粹的陆战模式。既然这样，引入射程这一问题便也不足为奇了。如果双方远远地，就像现代空战一样，根本看不见对方就在那里对射，这是多么无聊的战争啊。为了增加战斗的可观赏性，似乎也是可行的手段。这里就不深究这个问题了，也许以后可以再详细叙述。

既然有射程的约束，那么便部分澄清了我们的疑虑。同盟军为了攻击缪杰尔舰队，必须采取战场机动，而不是站在原地就可以。

那么，为什么战场机动会成为所谓奇谋的一部分呢？

回忆一下古希腊的战争吧。本质上来说，所有的希腊城邦的主力都一样，都是重步兵。斯巴达人以善战闻名，但是在战术理论上他们并不比任何其他希腊城邦强，唯一的差异是，他们是职业重步兵。因此他们的重步兵比希腊城邦的民兵们更有纪律性，更能够发挥战斗力。但是，古希腊时代的重步兵都是结成步兵方阵作战。重步兵方阵最大缺点是它的机动性非常之差。他们一旦组成方阵，便不能转弯。任何的转向无疑对重步兵方阵来说是灾难性的。阵形间的缝隙会给对手可乘之机。所以，对古希腊重步兵来说，不适当战场机动是致命的。一旦阵形出现缝隙，重步兵们就会受到绕过防护盾牌的直接攻击。这就失去了结成步兵方阵的意义。

所以，步兵方阵的侧面和背面是绝对的弱点。这和银英里很相象，可以说，银英的正面作战就是古希腊重步兵方阵作战的翻版。

你也许会对方阵不能转弯表示诧异或不满。这不是很简单么？让指挥官发令，然后大家一起转就可以啦。然而，问题正是在此。古代战争不是现代战争，发布命令不可能通过无线电随时向每个士兵或者每个较小单位发布。作战的主帅，一旦发出命令，要想再变更，就非常困难。古代的金、鼓等就是在开战后发布命令用的信号工具。这样的工具，是不能传达复杂的讯息的。所以，要希望古代战争出现高度的机动性是完全不可能的。

银英里科技非常发达，甚至具有了超时空跳跃的能力。然而，指挥系统似乎还停留在野蛮人的水平。这是我们通过这样的分析所遗留下来的疑惑。不过，如果撇开这个疑惑，我们便可以确认，银英的战争，确实是以古代陆上战争为直接翻版的产物，因此是和现代陆战的理念截然不同的。

[ Last edited by kangaroo on 2006-1-12 at 20:13 ]

kangaroo

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发表于星海历06年1月13日 01:33 资料短消息加为好友

三、阿姆利扎会战

阿姆利扎会战，是莱茵哈特补给线战略的最后一环，也是最高潮的一环。同盟军在侵入作战失败、后勤补给不足的情况下，集中退却到阿姆利扎，以图再战。
同盟军方面对此战也是有准备的，为了防止帝国军迂回攻击，特别在集结点后方布置了机雷群，作为障碍。这样一来，可以集中力量应对正面的攻击。
但作战的结果大家也熟知了。吉尔菲艾斯采用指向性杰弗尔粒子击破了机雷群，从而从后方迂回了同盟军，使帝国军获得了全胜。

实际上，在日本历史上，也有过相当类似的一场战役。无论是从战略意义、战场环境还是战术运用方面，两者都很相似。下面就简单介绍一下日本平安时代源平合战中著名的一ノ谷之战。

1159年，日本发生平治之乱。平清盛，这个平家霸业的开创者，在混战中获得了胜利，获得了独揽朝政的大权，开创了平氏武家的时代。但1180年，源氏不甘心失败，举兵造反。1181年平清盛病死。此后，平家屡战屡败，丧失了对京都的控制权。1184年，在不利的形势下，平家将军队的主力集中在须磨的一ノ谷一带。

《平家物语》如此描述这个地方：“一ノ谷谷口狭小而内部宽敞，北靠山，南滨海，海岸陡峭如屏风。”可见，这是非常利于防御的地方。这里作为平氏军队整个集结地域的西端，具有后方堡垒的屏障作用。平氏将主力设置东部，面对京都的地方。同时，平氏也没有忽视源氏可能的从北边山区发动的攻击，在北面的三草山也布置了军队。可以说，布置得相当得体。

源氏军队源范赖一部由东面正面进攻。另一部由源义经率领，采取迂回战略。以多田军一部攻击三草山，土肥军一部迂回从西面攻击一ノ谷，源义经自率一个小分队对一ノ谷平家军队的背面实施突袭。他突袭的路线是山势险峻地段，因此平家没有进行特别的防备。突袭成功后，平氏整个阵线的西部崩溃，东部和北部战场腹背受敌，因而迅速溃败。

一ノ谷之战失败后，平氏主力被消灭，一蹶不振，最后在1185年的壇ノ浦会战中被彻底消灭。

从上面的描述看来，两者的相似性是显然的。战略上，两个战役都是处于劣势的一方，试图依靠稳健的防御扭转战略上的不利局面。而战役的战略后果也是类似的，失败方的主力都受到了致命的打击。虽然失败方都没有直接彻底地崩溃，但是战役造成了双方战略上根本的实力差距是明显的。在战术上，两个战役的主要亮点都是迂回战术。而且在迂回作战的细节上，两者也具有相似性。对防御者而言，一个是由于地势险峻，一般认为军队无法通过而未加设防，一个是由于认为机雷群不可能被突破而未加防御，而对进攻者而言，都是敢于冒险，头脑灵活。两者在战役的关键的战役事件上具有高度的相似性。更有趣的是，甚至实施关键迂回作战的人物，他们所处的地位都是类似的。吉尔菲艾斯是作为帝国军第二号人物出现的，仅次于其友莱茵哈特；而源义经实际上也是源氏一方的第二号人物，在军事作战方面的地位仅次于其兄源赖朝。

由此看来，阿姆利扎会战的原型，有相当可能就是一ノ谷战役。不知道田中究竟是怎么想的呢。

[ Last edited by kangaroo on 2006-1-13 at 01:38 ]

kangaroo

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发表于星海历06年1月13日 23:06 资料短消息加为好友

四、舰载机的疑惑

王尔古雷和斯巴达尼恩是银英中各有特色的舰载机。

不过，各有特色也仅就其外表而言。银英全篇，除了反复强调同盟某两个王牌之外，没有看出这两者有什么性能上的差别。不过，同盟似乎更重视舰载机一点，他们拥有很有特色的母舰。

舰载机有什么用？这是一个问题。为了回答这个问题，我们可以换个问法。舰载机能够有多大的破坏力呢？

尤利安初次上阵，就击破了一艘巡洋舰。然而尤利安是如何击破巡洋舰的呢？原著说，他利用了巡洋舰的飞弹发射孔。由此可见，舰载机很可能在一般情况下不能对巡洋舰这样级别的舰艇造成有意义的破坏。那么，舰载机只能是主要攻击更加小型的舰艇，大概主要是攻击驱逐舰和辅助舰艇。

舰载机，特别是斯巴达尼恩的原型大概比较清楚，应该是二战中的航母舰载机，特别是单座零式战斗机，强调灵活机动性。当然，银英中都是多用途机，干什么都可以。不过似乎确实没有有效的攻击大型舰艇的武装。二战中的舰载机和银英中不同，具有强大的破坏能力。特别在战争后期，中型对舰轰炸机携带1000磅的炸弹，可以有效地使重型巡洋舰失去战斗能力。

银英中舰载机还有一个不足。这个不足与其说是舰载机本身的不足，还不如说是由于舰艇武器的特点造成了舰载机的局限性。这就是它的作战半径。

在二战中，飞机显然具有比舰炮远得多的攻击半径（否则也没必要引进舰载机了）。因此，航母可以在敌方舰炮射程几十倍几百倍之外对敌方水面舰艇发动有效的攻击。这是绝对的优势，也是舰载机相对舰炮的主要优势所在。

然而，银英中，光子炮、轨道炮，虽然被设定了射程（本来不该有射程一说的），但是仍然比舰载机的有效作战半径要大这是显然的（否则战斗的开场白就应该由舰载机来唱了）。那么，舰载机便从它的原型处首先失去了这个优势。

在二战中，飞机和水面舰艇是在不同的维度上的作战单位。舰艇只能在水面行动，因此是二维上的，但飞机则具有三维的机动能力。这一点优势，虽然不如前面所述的作战半径那么重要，但也是飞机能够以较小代价消灭大型舰艇的重要基础之一。

可惜在银英中，舰艇本身就身处三维空间（至于实际在战术考虑上是平面的这一点，我们暂时不予计较），舰载机相对舰艇来说就没有什么机动上的优势了。

由上可见，在银英中的舰载机，破坏力小，作战半径小，机动空间上又没有优势，我们足以对其存在的必要性产生严重的怀疑。

也许有人可以反驳说，舰载机的数量足以弥补其威力的不足。果真如此么？

众所周知，飞行员的训练费用远远高于其他一般军事人员。即使是在银英中，大抵也是如此。如果牺牲100名飞行员，去消灭一艘搭载100名普通的军人的驱逐舰，从人力角度来说，是非常不合算的。飞行员的培训周期长，因此补充更加困难。而且在银英中，牺牲100名飞行员能否消灭一艘驱逐舰也是很值得怀疑的。因为如果驱逐舰确实很容易被舰载机消灭的话，那么，我们可以引导到另一个疑惑：驱逐舰的存在的必要性问题。

对于舰载机这样大数量的大规模应用的武器来说，如果其实用性不高的话，显然是非常不合理的。联系到前面我们曾经讨论到，银英的战争，实际上是陆军模式的战争。如果从这个角度去看的话，舰载机以及专门搭载它们的母舰，实在是不适当的衍生品。

[ Last edited by kangaroo on 2006-1-13 at 23:41 ]

magic

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#7

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发表于星海历06年1月14日 08:46 资料短消息加为好友

或许银英中舰载机的作用和海战中的鱼雷快艇的作用一致,用于扰敌和突袭,它们的速度应该是比驱逐舰等舰只的速度快,它们不是战争的主要因素,但是也可以发挥一定的作用,从这个角度考虑,舰载机有其存在的必要性>

kangaroo

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#8

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发表于星海历06年1月14日 10:38 资料短消息加为好友

鱼雷艇不是打大规模海战用的
碰到大型舰艇，鱼雷艇基本上就只有逃命的份
而且没听说日美瓜岛海战里用了大堆大堆的鱼雷艇来送死啊:))

红茶魔术师

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#9

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发表于星海历06年1月14日 12:36 资料短消息加为好友

然则无论是倭露大海战还是日德兰海战，这雷击艇便都大活跃丫！

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
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kangaroo

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#10

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发表于星海历06年1月14日 13:59 资料短消息加为好友

呵呵，那是有原因的~~

首先，你说的那个时代，还没有飞机对海支援作战的概念，最有威力的武器是战列舰主炮和鱼雷。因此鱼雷艇的地位较二战时期来得重要，其防御的脆弱性也能够得到一定程度的弥补。

其次，这两次作战都发生在近海，特别是北海，属于较为封闭的海域，舰队离基地近，是鱼雷艇的有效作战范围。

第三，那个时代的鱼雷艇和后来的鱼雷艇略有不同。据称德国的一些鱼雷艇实际上具有驱逐舰的吨位和战斗能力（我没有它们的数据，所以只是据说而已）。估计其地位应该和现代的护卫舰相当。

另外，鱼雷艇实际上从来也不是海战的主力，都必须在大型舰艇的辅助下才能够对敌方主力舰发动有效的攻击。

[ Last edited by kangaroo on 2006-1-14 at 14:06 ]

magic

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#11

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发表于星海历06年1月14日 14:28 资料短消息加为好友

鱼雷艇自然不是海战的主角,只不过是一种突击力量,它们可以影响战局,但不可以决定战局,银英中的舰载机应该也是这样的作用吧!

kangaroo

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#12

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发表于星海历06年1月14日 15:20 资料短消息加为好友

呵呵，自然，一种东西出来的时候总是因为需要所以有了。但是不要忘记，在今天鱼雷艇已经完全不重要了。正如前面说的，银英里的舰载机威力小、又不见得有突然性，本身太脆弱，灵活性的优势又大大丧失，这样的东西有什么用？不过就是送死而已。

红茶魔术师

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#13

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发表于星海历06年1月14日 19:50 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2006-1-14 13:59:
另外，鱼雷艇实际上从来也不是海战的主力，都必须在大型舰艇的辅助下才能够对敌方主力舰发动有效的攻击。

口古月丫！联合舰队的雷击艇重创旅顺要塞防卫舰队的时候，便分明没有主力舰的配合丫！

ＰＳ：感觉日后这鱼雷艇在舰队战的作用便逐步的被潜艇代替了……

上联：制服御姐女仆控
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横批：怪叔叔

kangaroo

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#14

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发表于星海历06年1月15日 09:50 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-1-14 19:50:

口古月丫！联合舰队的雷击艇重创旅顺要塞防卫舰队的时候，便分明没有主力舰的配合丫！

ＰＳ：感觉日后这鱼雷艇在舰队战的作用便逐步的被潜艇代替了……

旅顺口的俄国舰队执行的是所谓要塞舰队战略。这种舰队不提也罢……

鱼雷艇的后代是导弹艇~~
二战里还是用鱼雷艇的，不过只作为近海辅助舰艇。

值得再次强调的是，日俄战争离鱼雷艇真正被用到战场上时间相距不远。这一阶段的鱼雷艇似乎扮演了仅次于驱逐舰的角色。有些鱼雷艇其实就是轻型驱逐舰。

[ Last edited by kangaroo on 2006-1-15 at 09:55 ]

白欧特

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#15

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发表于星海历06年1月15日 10:41 资料主页短消息加为好友

小时侯看过一个国产老电影，片子里就是我军两艘鱼雷艇吓跑了美帝的巡洋舰。然后击沉了仗美巡洋舰壮胆的国民党军舰（记不太清了，好象运输舰）。

我们的征途，是星之大海！
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我的灵魂与这无尽的星海同在

magic

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#16

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发表于星海历06年1月15日 11:41 资料短消息加为好友

银英中对于舰队战的描写是否有一些夸张?

Kai.Zelton

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#17

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发表于星海历06年2月16日 09:19 资料短消息加为好友

老实说如果田中用三维的作战理念银英的战斗部分就变成立体几何或者解析几何的问题，描述起来和理解起来都太困难啦……首先他得引入八个卦项不然连具体方位都无法描述清楚……

kangaroo

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发表于星海历06年2月22日 19:53 资料短消息加为好友

五、关于阿斯塔会战可行性的讨论

阿斯塔会战是同盟在战役层面上试图执行包围策略但遭到失败的战役。在此战役中，莱因哈特充分展示了其作战才能，以少胜多。虽然最后杨挽救了同盟舰队，但帝国军取得胜利这是毫无疑问的。

现在来看看战役的进程。首先是同盟预先了解了帝国军的动向，预定在阿斯塔星域伏击帝国军。而帝国军也了解到同盟的意图，并且获知同盟要分三路进攻，甚至连三路的准确方向都掌握了。到此为止，战斗还没有打响，同盟已经输了一阵。为什么？因为要采取合围这样的战术，如果在兵力优势并不明显的情况下（想挣扎的请参考孙子兵法……），必须依靠行动的隐秘性。如果已经被对方知悉，那么帝国军只要采取退却，同盟军就不能达到预期目的。

然后，帝国军全军对同盟第四舰队发动了突袭。如果说前面的进程还是很普通的话，这里就开始出现了问题。

第一个问题：帝国军是如何突袭同盟第四舰队的？

从小说来看，帝国军在发动攻击之前应该已经被第四舰队发现并且准确判明是敌军，而小说也强调了，实际上同盟指挥系统反应迟钝，因此迅速陷入不利的境地。这样看来，这一节同盟的失败应该归咎于指挥官的无能。进一步分析，从小说前后的章节来看，帝国军应该是从正面对第四舰队发动进攻的。这样一来就很奇怪了。虽然指挥系统的反应迟钝，但是对于接近中的敌军，应该是会采取自动的抵抗行动的，何况对于正面的敌军，自然更容易进行抵抗。但是结果却很奇怪，帝国军居然几乎没有什么损伤。这一点在数量上是说不过去的。毕竟第四舰队拥有12000艘战舰，而且是同盟正规机动部队。无论是装备、训练上，都不会比帝国军的混编部队要差。再考虑到双方是正面交锋，那么这一战果就越来越令人觉得不可思议。

第二个问题：帝国军的重整时间。

经过了四个小时的战斗解决了第四舰队，帝国军开始实施迂回。问题又来了。帝国军是如何进行编队重整和调整修复的？应该说，这一点在银英里几乎没有体现，即作战之后的恢复还需要大量的时间。部队在经过战斗之后，必须经过一定的休整才能恢复战斗力。在古代来说是人员的休息、阵形重整，在现代来说还要补充弹药、燃料。这都需要大量的时间。帝国军刚刚进行了一场大规模战斗（20000对12000，这个数字并不悬殊，前面已经提到了），但只有4个小时的休息时间，并且同时还是实施迂回。从这个角度来看，这个速度是值得怀疑的。如果有人想搬出拿破仑进攻萨丁-奥地利联军的例子，那么他可能忽略了一点，即拿破仑并不是在每个战斗中都投入了全部兵力，事实上一些战斗仅仅是部分部队参加了。

第三个问题：帝国军是如何绕到同盟军第六舰队背后的？

帝国军是混编部队，机动力自然不高，尤其是他们刚刚进行完一场战斗，刚刚进行了休整，整体机动能力很可能更加低下。在需要采取偷袭的时候，帝国军如何能够在不被第六舰队发现的同时绕到它的背后？第六舰队正在执行合围战略，并且已经知晓第四舰队已经与帝国军交火，正在赶赴救援，因此它的航速不可能很低，那么这个从背后“四点半”的方向发动进攻是如何做到的？

第四个问题：第二舰队为什么能够实现通讯？

帝国军进攻第四舰队的时候，第四舰队所有的通讯回路都受到干扰，为什么进攻第二舰队的时候没有采用？如果采用的话，那么杨不可能实现指挥整个舰队的任务。这和身处混战中的中世纪军队指挥官一样，他们缺乏有效的信息传递机制来下达复杂的命令，因此战前的布阵是非常关键的。如果小说前后不矛盾的话，那么在这里第二舰队就应该全军覆灭了。

（未完待续……）

[ Last edited by kangaroo on 2006-2-22 at 19:54 ]

diablo12

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#19

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发表于星海历06年2月23日 12:40 资料短消息加为好友

其实也不难理解，随便拿本YY漫画，不是一舰当前，就是美军白痴论……

magic

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#20

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发表于星海历06年2月25日 09:24 资料短消息加为好友

结论:看小说不必太较真!!

法兰

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#21

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发表于星海历06年5月10日 13:20 资料主页短消息加为好友

嗯,关于第四个问题,似乎杨除了一开始用通讯器进行全舰队士气鼓舞外,
好像没怎么用到了.
他对那个小兵(名字忘记了,汗)说,只要把电脑的某个回路打开,就能接收
到作战方案的指令.他早就把方案输入了电脑里.那么考虑到电脑联网的
信息传递功能,之后也能直接用电脑来传递命令.
如此就有可能避开帝国军对同盟军的通讯上的干扰.

以上仅为推测~~呵呵~~

kangaroo

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#22

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发表于星海历06年5月10日 19:01 资料短消息加为好友

对的，小说是这么说来着。不过打第四、六舰队的时候就是预先采用了全波段干扰，为什么打第二舰队那么长时间还不用？这显然毫无逻辑可言~~hoho

diablo12

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#23

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发表于星海历06年5月11日 21:47 资料短消息加为好友

疑问全波段干扰的话，自己的舰队不也成了聋子……即使把打击提前量计算进去，在双方科技相等的前提下，貌似把第四、六舰队打到几乎全灭怎么说也不太现实……（打残更符合事实……）

kangaroo

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#24

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发表于星海历06年5月11日 23:22 资料短消息加为好友

也不能说全灭啦，从需要打扫战场一事看来，应该是打散了

全战里军队溃散什么的还是有的

其实古代战争里，正面交战阶段造成的战斗损失一般不大，造成军队减员最严重的是追击/溃散阶段，关原会战那么多兵参战，即使只算实际投入作战的军队也不少，但是伤亡却很小，大概就是这个道理。从这个角度来看，全战还是有一定真实性的，嗯……

不过田中显然没考虑那么多的样子……

diablo12

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#25

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发表于星海历06年5月12日 09:16 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2006-5-11 23:22:
也不能说全灭啦，从需要打扫战场一事看来，应该是打散了

全战里军队溃散什么的还是有的

其实古代战争里，正面交战阶段造成的战斗损失一般不大，造成军队减员最严重的是追击/溃散阶段，关原会战那么多兵参战 ...

可是战殁比来看，第4、6舰队显然已几近歼灭，而且小莱的战术应该不会携带大量俘虏的。

总觉得就算指挥官素质再差，在全频段干扰下，双方科技相差不大，战舰数对比2：1弱的前提下，小莱的战殁数起码在100万上下。

撇开不合理的个人数值设定，银英6里模拟这一战，小莱战胜4、6的时候，我觉得袭击第2舰队时应该和其战力相当才对。

kangaroo

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#26

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发表于星海历06年5月12日 18:08 资料短消息加为好友

马拉松战役，希腊人只死了几百人，而波斯人损失了几千人，这种损伤悬殊的战斗，在古代战争中屡见不鲜。究其原因，还是因为损失主要是追击造成的。正面对抗中获胜的一方，如果不采取追击，那么损失不会比失败一方小，但是如果采取了适当的追击，特别是轻骑兵的追击，那么给对方造成的损失一定是己方的许多倍。

如果承认银英是古代战争翻版，那么就不能认为4、6舰队已经全灭，但是4、6舰队已经溃散失去战斗力是没有任何问题的。不过从事后的损失报告来看，4、6舰队似乎确实是损失很大，大概事实上小莱是进行了追击吧，那么“扫荡作战”就得理解成打扫战场了……

古代战争中阵形非常重要。偷袭4、6舰队的时候，4、6舰队都应该处于行军阵形，不利于展开作战，迅速溃败也是必然的。

[ Last edited by kangaroo on 2006-5-12 at 18:13 ]

diablo12

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#27

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发表于星海历06年5月15日 13:02 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2006-5-12 18:08:
马拉松战役，希腊人只死了几百人，而波斯人损失了几千人，这种损伤悬殊的战斗，在古代战争中屡见不鲜。究其原因，还是因为损失主要是追击造成的。正面对抗中获胜的一方，如果不采取追击，那么损失不会比失败一方小 ...

问题来了。

貌似原著说小莱为了抢时间，没进行扫荡。

kangaroo

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#28

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发表于星海历06年5月15日 20:17 资料短消息加为好友

所以我说这个“扫荡”恐怕得另作解释了……
反正说到最后又不得不b4下大婶…………= =!

skies

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#29

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发表于星海历06年5月31日 23:45 资料短消息加为好友

搜寻了一下倭人对此战的总结：
宇宙暦796（帝国暦487）年２月にアスターテ星域で生じた戦い。帝国軍が同盟領への侵攻を企て、これに対し同盟軍が応戦。参加人員は、帝国軍244万8600名、同盟軍406万5900名。参加艦艇は、帝国軍２万余隻、同盟軍３個艦隊４万余隻。戦死者は、帝国軍15万3400余名、同盟軍150万8900余名。喪失・大破した艦艇は、帝国軍2200余隻、同盟軍２万2600余隻。数字的には帝国軍の完全な勝利だが、同盟領への侵入を阻止したことで戦略的には同盟軍も目的は達したと言える。

由此估计第4、6舰队损失率都接近七成，亏培特雷还是号称“百戦錬磨の猛将”……

不在家即是出家

坐乘旗舰：RANK8超大型战舰级——改良战舰（出厂价24000sosa+涂装费2400sosa）

舰名：天下无贼
旗舰数据：全長１１５９ｍ　全幅７２ｍ　全高３５８ｍ
战场特技：舰队飞弹和鱼雷能力+4，能量武器能力+4，投射武器能力+4

kangaroo

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发表于星海历06年6月1日 11:55 资料短消息加为好友

所以说太假了……