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标题: 恐怖模拟之1971年苏军侵华 [打印本页]

作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月16日 22:27     标题: 恐怖模拟之1971年苏军侵华

恐怖模拟之1971年苏军侵华


假设1971年林秃子并没有摔死,而是安全的到达苏联,而苏联的勃列日涅夫同志又突然神经失常,决定以武力帮林帥杀回中国。
  于是100个师的苏联与华约军队在1971年12月的某一天通过冰封的黑龙江,杀向中国。
         当时确实有这种可能性,首先,世界上唯一能够抗衡苏联的国家只有美国,而美国的力量被拖在东南亚。中国还在高WNGE。力量受损,思想混乱确实容易被攻击,而东北作为谷仓也确实是苏联需要的。
       那么打起来会怎么样呢?
     空军没有任何悬念的,中国当时普遍装备的是J-5/6,J-7都罕见,面对苏联空军没有作战的可能,米格25和逆火在中国上空不受任何威胁。开战几个星期,空军就会消失。
   陆军在华北地区也没有太大抵抗余地,因为地形很适合机械化部队运转。在华北平原和松嫩平原和坦克军团作战没有什么意义。
   河北的部队必须拼命作战争取南逃的时间。有少量部队可以进入太行山进行游击战,但是苏军的通讯机动和空中力量超过日本许多,游击战的效果并不明显。
   海军。。。。不用说了。
   中国可以保住的地方应该是南方的水网地区和西南的山地。
作者: 莉吉亚    时间: 星海历07年11月17日 11:41

说的有些道理。

不过,珍宝岛事件的结果是否也可以做为一个参考?
作者: MA1911A1    时间: 星海历07年11月17日 12:58

任何有正常头脑的政治家都不会犯这种错误~~
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月17日 15:27

中国陆军没有那么不经打,苏联陆军也没有强得那么夸张,对苏联来说补给线太长了
作者: 浪子天妖    时间: 星海历07年11月17日 18:29



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 11月17日2007年 15:27 发表
中国陆军没有那么不经打,苏联陆军也没有强得那么夸张,对苏联来说补给线太长了

弱弱地问一句:当时的大三线建设进行得咋样?
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月17日 20:40

中国主要军工企业的建设位置都是从战略角度考虑的
所以,您说呢
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月18日 21:07

当时军队的装备和训练水平都奇臭无比,没有什么手段在平原抵抗机械化部队.
   再加上没有任何空军掩护.
   中国陆军没有那么不经打,苏联陆军也没有强得那么夸张,对苏联来说补给线太长了
   没有要他进入中国腹地,只要占领华北和东北就可以了.东北是最重要的工业和粮食基地,完全可以因粮于敌的.
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月19日 14:56

然后呢?僵着?几百万苏军长期驻扎在中国,与几百万中国游击队员进行着反复的反游击斗争?
您说话前动动脑子好不好……

装备是不能比,但至于说训练水平奇臭无比,证据呢?您喜欢开火车也不至于要开到天上去吧?
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月19日 22:29

会有几百万游击队么?恐怕每月有50斤粮食大家全踏实了.
  至于战技,看后来的越南战争打的那叫一个烂
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月20日 00:01

越南战争?中国好像就出了点高炮、通讯、医疗部队吧……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月20日 10:51

中国对越战争,1979年
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月20日 12:21

总的来说,是口胡:

诚然,70年代的中国海军和苏联的远东舰队比起来是渣,但苏联的远东舰队实际上是被封锁在日本海内的。苏联海军通过对马进入黄海,就如同二战时期倭联合舰队保持与米国的和平而进行大东亚战争一样不稳固。

70年代固然天朝在进行文化的洗礼,但是历史上中米握手也是在文化洗礼期间。中苏战争的爆发只会使中米联合的时间点大大提前——保证亚洲的均势是米国一贯的亚洲政策出发点。当然,由于越南战争,米国难以对中苏战争进行大规模干预,但提供武器方面的军援还是没问题的。

就陆军与空军装备而言,天朝落后苏联2个时代,红军击败解放军——即使是用远东的那百十来万乙类师在技术上也没问题。但真正的麻烦不在于战胜中国的军队,而在于统治中国的土地,那将意味着战争长期化,需要数十倍于阿富汗的规模庞大的治安部队和巨额占领费用,这才是苏联所难以承担的。更为重要的是,苏联的战略核心利益素来是在欧洲而不是亚洲,将北约面前的华约部队调往亚洲,无论是对外还是对内都是自杀行为。

处于政治原因,天朝必然依托太行山与燕山地利进行防御,死守北京。而苏联红军的“冲力”在蒙古与满洲就已经消耗,若保持继续进攻就必须要抽调欧洲部队了。综上,最符合苏联利益的军事行动应该是避免战争长期化,进行战略上的短促突击,把满洲地区打成焦土后立刻撤退。但这就要冒着中国以原子弹对远东城市进行打击的风险,总的来说,与中国开战是不划算的。
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月20日 12:23



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年11月20日 10:51 发表
中国对越战争,1979年

人民战争流的中国军队本来就不适合在充满敌意的外国作战。
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月20日 15:21

非也,美国当时被困在越南,不会攻击苏联舰队的,那等于宣战,只要美国航空母舰不管,从大连到天津都没想要了.
      太行山与燕山地利进行防御只能拖延时间,给北京撤退的时间,从蒙古到北京不过一天的路.没有足够的坦克和反坦克导弹,别想抵御铁甲军团
      
   统治中国的土地可能比想象中容易,首先苏联也是社会主义国家,意识形态上和中国一样,都是建设共产主义,其次,中国人被运动成变色龙,今天打倒A我们欢欣鼓舞,明天打倒B我们欢呼万岁.这种人反而更容易统治.阿福汗有宗教问题,中国没有,应该很容易太平下来.
  而且太祖把人民整的很悲惨,很容易就满足,比如说东北,每人每月肉油提高到5斤,估计大家能乐死,让下乡知识青年返校也能收买很多人心.
   
  进行战略上的短促突击,把满洲地区打成焦土后立刻撤退就失去原来的本意了,苏联的战略是把华北地区和东北吃掉,建立黄俄罗斯.因为70年代北方比南方发达,尤其是东北,是粮食基地.等于多弄个乌克兰.
   
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月20日 18:28

哈哈,又看到您开火车开到天上去了

苏联和中国一交上火,老米还不赶紧把中国收成小弟……
蒙古到北京一天的路,您开的是什么坦克那么牛,赶紧搞来玩玩……
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月20日 18:29



QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月20日 12:21 发表
总的来说,是口胡:

嘿嘿,谁都知道是口胡,偏偏某人不知道
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月20日 22:49

蒙古到北京一天的路,您开的是什么坦克那么牛,
  从中蒙边境到北京,直线距离只有500多公里,坦克再恶心,50公里总有

  苏联和中国一交上火,老米还不赶紧把中国收成小弟
   把南边那一半中国收小弟更符合美国利益吧
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月21日 01:18

您让坦克直接从地图上飞过去么,很赞的想法

一个号称要在军事问题上挑田中刺的人,实际上对军事一无所知嘛
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月21日 08:17

貌似上世纪70年代红军的ASU85自走炮与BMP装甲战车等轻装甲的空降技术已经实用化了。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月21日 11:06

先不说这个技术在实战中是不是敢大规模使用,要空降作战的话也不可能脱离大部队进行,也就是不可能在战略层面上实施这种作战
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月21日 12:28

中蒙边界到北京基本是一马平川,24小时T-62怎么也开到了.
   ASU85自走炮与BMP装甲战车等轻装甲的空降到我军后方是致命的.
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月21日 14:08



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 11:06 发表
先不说这个技术在实战中是不是敢大规模使用,要空降作战的话也不可能脱离大部队进行,也就是不可能在战略层面上实施这种作战

前方的红军大部队挺进到山海关与张家口,然后在战术后方空投2、3个轻装甲师对天朝军形成前后夹击之势也就可以鸟。当然了,如BMP战车ASU85自走炮这样的轻装甲脱离主力后对上北约军的豹子八成讨不了好,但要说对付天朝军最骄傲的T59还是有富裕的。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 14:14 编辑 ]
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月21日 14:10



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 12:28 发表
中蒙边界到北京基本是一马平川,24小时T-62怎么也开到了.
   ASU85自走炮与BMP装甲战车等轻装甲的空降到我军后方是致命的.

红军地面部队也就挺进到张家口一带,然后在桑干河水库就进入困难的山地了。短期内实现对燕山、太行山结合部突破的唯一希望是在天朝军后方进行战术空降,形成前后夹击的态势。当然了,红军也可以出动海军在秦皇岛一带进行敌后登陆,不过那样的不确定因素更多,不是稳妥的方案。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 14:26 编辑 ]
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月21日 14:24



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年11月20日 15:21 发表
非也,美国当时被困在越南,不会攻击苏联舰队的,那等于宣战,只要美国航空母舰不管,从大连到天津都没想要了.
      太行山与燕山地利进行防御只能拖延时间,给北京撤退的时间,从蒙古到北京不过一天的路.没有足够的坦克和反坦克导弹,别想抵御铁甲军团
      
   统治中国的土地可能比想象中容易,首先苏联也是社会主义国家,意识形态上和中国一样,都是建设共产主义,其次,中国人被运动成变色龙,今天打倒A我们欢欣鼓舞,明天打倒B我们欢呼万岁.这种人反而更容易统治.阿福汗有宗教问题,中国没有,应该很容易太平下来.

一旦黄海被苏联舰队支配,就意味着米国在东北亚地区对苏联的遏制战略彻底破产,冲绳基地岌岌可危,关岛从后方成了前线,米国的大东亚秩序将彻底崩溃,其影响深远程度远不是一个越南金兰湾基地所能相比的。如果中苏战争爆发的时候中米关系还是冰点,那么米国可能采用的政策是支持台湾方面反攻大陆把东南沿海搞到手以避免被苏联利用——这是小山内宏的噩梦;而如果中米关系开始缓和,米国将对中国提供物资援助以拖住苏联并尽量减轻欧洲正面的压力——这是久留岛龙夫的噩梦。

中苏都是社会主义并不会导致和尚不亲帽子亲的结果——人类几千年的历史证明,异端比异教徒更不共戴天。
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月21日 14:30

先不说这个技术在实战中是不是敢大规模使用,要空降作战的话也不可能脱离大部队进行,
  对西方不可能,但是对中国,天空基本几是人家的.风险几乎为零,空降部队还可以获得长期的空中支援.
  而且苏联BMⅡ伞兵战车装73MM炮,可以摧毁59式了.
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月21日 14:51

所谓拖住苏联也就是造一个大号南韩.收复中原美军自己不出阵中国恐怕做不到.
   中国对正端异端其实并不敏感,打倒刘邓陶,我们万众一心;批林批孔,我们众志成城;批邓反击右倾翻案风,我们同仇敌忾;
   如果伟大的永远健康的副统帅带兵杀回来.................
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月21日 15:05



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 14:51 发表
所谓拖住苏联也就是造一个大号南韩.收复中原美军自己不出阵中国恐怕做不到.
   中国对正端异端其实并不敏感,打倒刘邓陶,我们万众一心;批林批孔,我们众志成城;批邓反击右倾翻案风,我们同仇敌忾;
   如果伟大的 ...

恩恩,幸灾乐祸的等着看您再次被扔进101号里去
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月21日 15:47

当然还有一个可能.正好美国总统在北京的时候苏联杀过来,那太平洋舰队就得全力护驾
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月21日 16:47



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 12:28 发表
中蒙边界到北京基本是一马平川,24小时T-62怎么也开到了.
   ASU85自走炮与BMP装甲战车等轻装甲的空降到我军后方是致命的.

= =b
巨扯无比
那为啥德国人花了那么长时间才打到莫斯科门口
不是一马平川么……东欧平原比华北山地还要平哦……
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月21日 16:48



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 14:30 发表
先不说这个技术在实战中是不是敢大规模使用,要空降作战的话也不可能脱离大部队进行,
  对西方不可能,但是对中国,天空基本几是人家的.风险几乎为零,空降部队还可以获得长期的空中支援.
  而且苏联BMⅡ伞兵战车装73MM炮,可以摧毁59式了.

您就扯着吧……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月21日 18:24

那为啥德国人花了那么长时间才打到莫斯科门口
因为苏联也有机械化部队,如果苏联全是轻步兵,撑不了多久.

   您就扯着吧……
   别的不说73MM炮打59没问题的.
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月21日 19:32

如果袋鼠真的看过苏联方面写的军事书籍,就该知道空降兵对于红军的作用比袋鼠想象的大的多。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月21日 20:47

of coz我看过一些苏联教科书
苏联空降兵理论是相当完善的

然而,我所指出的是,空降兵的意义仅仅在于战术层面
所谓依靠空降兵一夜之间从蒙古杀到北京,那根本就是天方夜谭
空降兵作为一种辅助作战手段,不具备主力决战的能力,因而除了极少数情况外,是否采取空降作战在战略上没有很大的影响

我想您没有搞清楚我说前面那些话的目的
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月21日 20:51



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 18:24 发表
那为啥德国人花了那么长时间才打到莫斯科门口
因为苏联也有机械化部队,如果苏联全是轻步兵,撑不了多久.

   您就扯着吧……
   别的不说73MM炮打59没问题的.

您为啥不说中国高炮打苏联坦克也一样的没问题……
您就慢慢yy着吧
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月21日 21:41

70~80年代的北约军是正由机械化向电子化转型,在机械化完全普及的基础上开始普及电子化;华约军是正处于机械化的高级阶段,在普遍机械化的基础上个别精锐部队电子化;而天朝军则是机械化刚刚起步,只有个别几张王牌实现了机械化。当然,苏联在远东的部队都是二、三类师,主力兵器以较落后的T62与T56为主。虽然在苏联红军内部相对落后,但要说对付天朝军的T54却绰绰有余。

诱敌深入的前提在于我军的机动力与敌军相当或略高于敌军,如此方能“我军转进千里,敌人追之不及”。而7、80年代的现实是红军的机动力远远超过了天朝军,这种情况下有秩序的撤退颇有演化为无秩序溃退的风险。俺以为,天朝此时最好的对策是正规部队化整为零的进行游击战。

俺以为,倘若苏联真的发动对华战争,其正确的战略目标应当是实现天朝满洲、华北的阿富汗化与西北地区的傀儡化。具体而言就是把满洲与华北糟蹋成一片白地后不进行长期占领而直接撤退;而在西北则大打民族牌,把新疆、蒙古地区予以分裂,扶植傀儡国。如此一来可以使中国丧失一半以上的军力,经济力也要倒退20年,在至少一代人的时间内苏联便不必再担心来自远东方向的威胁了。

当然,这个战法也有风险:首先,虽然常规战争红军必胜,但多少也要付出些代价,损失十几万到几十万是免不了的,远东兵力将入不敷出,欧洲兵力也会受到影响;其次,天朝方面有可能采用核武器对苏联远东地区的大城市进行核打击,而苏联远东经济与人口统统集中在这几个少数大城市里;最后,苏联中亚地区的民族矛盾也颇尖锐,如果在新疆玩火的话有引火烧身的危险。
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月21日 21:42



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 20:47 发表
of coz我看过一些苏联教科书
苏联空降兵理论是相当完善的

然而,我所指出的是,空降兵的意义仅仅在于战术层面
所谓依靠空降兵一夜之间从蒙古杀到北京,那根本就是天方夜谭
空降兵作为一种辅助作战手段,不具备主力决战的能力,因而除了极少数情况外,是否采取空降作战在战略上没有很大的影响

我想您没有搞清楚我说前面那些话的目的

俺以为您与烹龙的分歧之处在于:苏联是否具有在短时间内从边境杀到桑干河的能力。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月21日 21:58

分歧多了,岂止这一个……

我从根本上彻底否认该人说出来的话的逻辑性和合理性,当然这是从数次讨论中得到的结论

我回复他的帖子中的绝大部分,都是给别人看的,我老实说

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 22:01 编辑 ]
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月22日 00:04

您为啥不说中国高炮打苏联坦克也一样的没问题……您就慢慢yy着吧
   高炮是可以自己移动的么?

  您就慢慢yy着吧
  69年北京当官的就疏散了,毛伟人离京去武汉,所以绝对不是YY.
   
 首先,虽然常规战争红军必胜,但多少也要付出些代价,损失十几万到几十万是免不了的
  10万到头了,毕竟力量有代差,中国又没有美国空军掩护.
  

华北的阿富汗化与西北地区的傀儡化。具体而言就是把满洲与华北糟蹋成一片白地后不进行长期占领而直接撤退;
 那就没有进攻意义了,应该用林彪做黄俄罗斯.
苏联中亚地区的民族矛盾也颇尖锐,如果在新疆玩火的话有引火烧身的危险。
 天朝一样有类似的问题,而且论生活水平当时可不如那边,6万人去苏联的事......
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月22日 00:20

高炮不能移动那还有什么用……搞笑么……

10万……orz……您俨然不明白人民战争的强大和游击战争的威力口牙……

林彪……没了老毛的号召力,啥也不是……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月22日 00:43

高炮不能移动那还有什么用……搞笑么……
牵引移动和自行移动可不一样的.
  10万……orz……您俨然不明白人民战争的强大和游击战争的威力口牙……
  很有限的,被夸大的很厉害.
  
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月22日 00:57

有限的么……且不说抗日战争和解放战争,您知道苏德战场的游击战,那牵制了德国多少兵力知道么?……

火炮是牵引移动还是自行移动的,在打烂坦克的装甲方面,到底有啥本质区别?嗯
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月22日 19:16



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 20:51 发表

您为啥不说中国高炮打苏联坦克也一样的没问题……
您就慢慢yy着吧

还用得着高炮?只要足够大足够重,用石头都可以砸扁苏联坦克。
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月22日 19:35

游击战只能牵制或吸引敌军兵力,但无法摧毁对方兵力。木有正规军只靠游击队应付,是注定无法取得战争胜利的。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月23日 07:33

游击战当然能摧毁敌人兵力……
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月23日 13:11



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月23日 07:33 发表
游击战当然能摧毁敌人兵力……

无法造成根本上的重大摧毁——越南战争本质上是正规军而非游击队的胜利。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月23日 13:59

什么叫根本上?什么叫不根本上?
游击队杀一个人和正规军杀一个人有什么区别?
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月23日 16:54

所谓根本上就是对国家机器进行致命一击——比如淮海战役那种级别的。如果说游击队杀了“一个人”就能导致革命胜利,那也忒YY小说鸟。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月23日 19:59

嗯,您也开始智力低下了……

QUOTE:
游击战只能牵制或吸引敌军兵力,但无法摧毁对方兵力。

这是您的原话
如果您认为消灭对方的士兵不是摧毁对方兵力的话,我也无话可说……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年11月23日 21:10

如果您认为消灭对方的士兵不是摧毁对方兵力的话,我也无话可说……
  消灭敌人兵力必须成建制的歼灭人家的部队,您这样每天仨瓜俩枣的没什么威胁.
  1945年日本在中国的军队依然很有战斗力.
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月23日 21:40



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月23日 19:59 发表
嗯,您也开始智力低下了……


这是您的原话
如果您认为消灭对方的士兵不是摧毁对方兵力的话,我也无话可说……

如果您认为”杀一个人“也算是摧毁了对方的兵力,俺也无话可说……
作者: kangaroo    时间: 星海历07年11月24日 00:52

理解能力真低下,我建议把两位打回小学去重新学习一下语文
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年11月24日 13:52



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月24日 00:52 发表
理解能力真低下,我建议把两位打回小学去重新学习一下语文

您的表达能力实在低下,只能认为您的幼稚园阿姨严重失职。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月24日 16:14 编辑 ]
作者: 墨染樱    时间: 星海历07年11月28日 16:13

1945年日本在中国的军队依然很有战斗力,但是说实话威慑力恐怕就
作者: 浪子天妖    时间: 星海历07年12月2日 03:04



QUOTE:
原帖由 墨染樱 于 11月28日2007年 16:13 发表
1945年日本在中国的军队依然很有战斗力,但是说实话威慑力恐怕就

有没有威慑力打完后就知道了,不信去看45年国军的战绩战果。
作者: 屋顶上的骑兵    时间: 星海历08年5月27日 18:35



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年11月20日 10:51 发表
中国对越战争,1979年

如果我是苏联统帅,我的战略目标根本就不会是占领中国,我会选择彻底击溃PLA,摧毁ZG的工业基础和民用基础设施使之20年内无法重新武装,这样,在东亚,就再也没有人可以对我方造成威胁,战线也可以相应缩短很多
作者: 见习士官    时间: 星海历08年6月3日 16:17

日本有一部著名的小说日本沦陷以后作明斯克出击。里面就对中国与苏联的对抗以及日本因为半官方的支持中国而被苏联占领,日本临时政府在中国成立,并在中国和美国的支持下,建立了日本解放军,并最后光复了日本,而苏联在这场战争中被分裂成了好几个。
前几天还看了这部小说,中国之所以可以坚持抗苏,原因就是在文革后,中国军队进行了军事改革。
这部小说的背景是在1979年中国和美国以及欧洲各国的关系如同人们所说的:北约的第13颗星的时候。因此可以看到在这部架空小说里,中国军队用德国的坦克,瑞典的潜艇和美国的反地雷武器打败了苏联。而苏联因为对中国,对伊朗及阿富汗的战争中把国力打光了,最后在美国的CIA的颠复下最后解体了。




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