原帖由 杨善 于 星海历07年11月14日 12:22 发表
扇子说：宽容是最大的美德，大先生尝有诗：度尽波劫兄弟在，相逢一笑泯恩仇。诚是哉！

PS：某海上小国不在宽容之列！！

原帖由 杨善 于 11月16日2007年 20:22 发表
等他们正式地认罪悔过之后,我会宽容的.

如果他们的首相肯像德国总理那样给南京大屠杀纪念馆下跪请罪的话,中国根本不会有如此强烈的仇日情绪.

原帖由 杨善 于 星海历07年11月16日 20:22 发表
等他们正式地认罪悔过之后,我会宽容的.

如果他们的首相肯像德国总理那样给南京大屠杀纪念馆下跪请罪的话,中国根本不会有如此强烈的仇日情绪.

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月20日 12:30 发表

俺好奇的是，既然德国人可以为了第3帝国奥地利元首的罪恶而在波兰的华沙下跪，为虾米却不能为了第2帝国德意志皇帝的罪恶而在中国的青岛或北京下跪聂？

原帖由 浪子天妖 于 星海历07年11月16日 21:49 发表
实际上呢？现在德国有个叫做的NEO NAZI（新NA粹）的大粪组织估计大家都多少耳闻过吧？天妖以为，日本的右翼再怎么猖獗也只能在自己控制的媒体诸如网站啊报纸啊上面喊喊，顶多乘着天黑去砸日本左派人士、左翼组织的门和窗子什么的，基本上属于“动口不动手”类型的，而且组织不统一。至于德国NN们有多猛呢？这帮牛人敢公开烧德国土耳其移民的商店，甚至敢公开杀害土耳其移民（众所周知，土耳其裔是德国最庞大移民群）。对德国的NN们这群大粪来说，杀人放火算个什么？

原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月20日 18:31 发表

人家不care这个……就好比现在也没有哪个美国总统给印第安人下跪过……

原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月20日 18:35 发表

莫非您以为日本右翼没有这个能力？
日本右翼显然有日本地方政府在背后的支持，所以他们根本不需要靠这种手段去吸引眼球来宣示自己的存在
至于新纳粹，您觉得这个可以代表德国政府或者说德国政府一部分人的意 ...

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月20日 19:23 发表

俺倒是听说过英国著名海盗兼奴隶贩子霍金斯的后裔跑到非洲去下跪了一把，却从米听说过有哪个成吉思汗的后裔在常州或撒马尔汗跪过。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月20日 19:24 发表

新纳粹们在奥地利的日子不错，讽刺的是，他们在俄罗斯也很受欢迎……

原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 11:14 发表
日本是自行选择了完全依靠美国来进行防卫，而德国不是
究其原因，还是德国是可能的欧洲陆地战场的前沿，军事压力远远超过日本

当然你说的这些都存在，不过yy军事书籍还充斥中国呢，这种书哪个国家都有，但究竟是不是值得注意的事情，就要看政府的态度
德国政府扩充军备和民间新纳粹主义兴起并不是同一个事物的两面，而是两个不同的事物
政府扩军并不代表政府支持军国主义，只是战略需要而已
这一点和日本并不相同
日本的民间右翼势力完全就是受日本地方政府支持和支配的，是日本政治的一个重要部分

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 14:06 发表
战后德国与倭国的国策都不是自己制定，而是米国占领军的意思。德国是欧洲的反共桥头堡，而倭国则是亚洲的反共桥头堡，双方地位完全一致。德国的右翼势力同样受到了德国政府的支持与支配，是德国政治的一个重要组成部分，“在阿登那政府时代，西德的军国主义刊物比西特乐时代全德国出版的军国主义刊物还要多”。西德的军队在本质上就是当年的法西斯军队，正如鲁德尔在１９５３年９月１日所说的那样“德国政策的第一个任务就是要再次建立一个新的、伟大的德意志帝国。只有用军事手段才能解决东西方之间的冲突”。

原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 12:54 发表
中国和日本早应该没仇了，只不过有些人需要拿日本转移一些视线．什么参拜神社什么登岛80年代就有,从来没有见大陆有多积极,只不过那一年之后的事情使某些人需要一个靶子转移大家的关注点.

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 16:32 发表
战后双方在欧洲都是投鼠忌器，米国参加的几场大规模战争都爆发在亚洲；就以军事行动遏制共产主义而言，资本主义铁幕同盟的几次直接行动几乎都在亚洲。可见就实际意义而言，倭国所起到的作用要超过德国。

勃兰特在华沙的下跪即不代表德国的官方，也不代表德国的民众，充其量只能代表他自己——当时六成的西德人是反对勃兰特下跪的。德国在战后一直在系统的否认其战争罪行，这已经不是德国某几个社会阶层的问题，而是全体德国人的问题。从战后初期的“我不知道”现象到现在铺天盖地的“国防军无罪论”，德国整体的顽固已经得到了鲜明的体现。

原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 16:44 发表
至于国防军是不是有罪，这个本来就很有争议
和日本不同，德国国防军实际上基本上没有在政治上发挥什么作用,希特勒本人甚至没有什么军事背景
至于日本，所有国家政策全部是军部主导的
所以有这样的争论也很正常，根本不明白您这个“顽固”是指什么

原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 12:54 发表
中国和日本早应该没仇了，只不过有些人需要拿日本转移一些视线．什么参拜神社什么登岛80年代就有,从来没有见大陆有多积极,只不过那一年之后的事情使某些人需要一个靶子转移大家的关注点.

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:21 发表
毫无疑问，战后的倭国自卫队与战时的倭帝国军存在千丝万缕的联系，但要指出的是，战后的西德军同样与战时的第三帝国军存在广泛而密切的关联。在装备方面，西德军在陆、海、空军各方面都比倭自卫队强；在数量上，80年代初的西德陆军有335500人，海军36400人，空军105900人，这还不包括20000人的边防军，而同期的倭陆上自卫队153000人，海上自卫队 39000人，航空自卫队43000，远远不及西德军。

直到苏联垮台前，倭自卫队作战计划中，假想敌排序依次是苏联、朝鲜与天朝，其中朝鲜与天朝的部队投放能力均相当有限，因此并不十分被倭放在眼里，真正的自卫队之敌乃是苏联的远东红军。类似的，西德军也主要是把欧洲红军而非其他华约部队作为自己的假想敌。

在有名的“三矢计划”中，自卫队的作战范围实际已经超越了“专守防卫”的原则而对苏联远东地区实施战术打击，其范围具体包括千岛群岛与南桦太；同样，在北约的“扣球计划”里，西德军也不是纯然作为一只防御部队加以使用，而也肩负了对东欧华约国家进行战略进攻的任务。

就国民态度而言，德国人还真就不比倭人崇高到哪里去，伟大的第3帝国军在苏联杀的人比操蛋的倭帝国军在中国杀的只多不少--这还没算上犹太人！倭国战后面子上还搞了个“一亿民众总忏悔”，而德国人统统躲在“我不知道，与我无关”的盾牌后面，把责任统统甩到自杀的奥地利元首身上去鸟！

和世界其他国家类似，德国与倭国国内坚决好战的和坚决反战的都是少数，绝大多数国民都是漠然的非国民。其实天朝的情况也大致差不多，烹龙这号WT与俺样的FQ都是少数，大部分人都是看客。

俺们一直相信“世界没人操心德国的军国主义复活”，这个纯然是天朝人的自欺欺人，大致与“韩国人都是反倭先锋，从不买倭货”是同等级别的小白笑话。苏联对西德的戒心是天朝对倭戒心的数倍，就连同样属于北约阵营的意大利、法国等也对“第四帝国的崛起”而心惊胆战。

造成“圣洁的德国”这种有趣的文化现象的原因有很多：

北约与欧盟的建立使得米国对纳粹由镇压转为利用，为了对付苏联，西方各国学界也随之扭转口径。倭国在亚洲没这么多弟兄替自己，活该丫的倒霉。

以色列的存在使得伊斯兰世界对犹太人恨之入骨，进而爱屋及乌的开始哈第三帝国——不久前伊朗总统还刚放过大炮。虽然缅甸印尼印度柬埔寨的国父们当年也都和倭人有一腿，但战后缺乏一个延续一贯的共同的敌人，因此亚细亚主义就没阿拉伯统一那么感人。

要说最重要的最根本的原因，那是因为第3帝国没打倒天朝来，俺们不觉得疼。世界上再没有比看着河对岸的邻居家着火更令人惬意的事情了，这就是人性。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:30 发表
反省历史责任与参拜神厕两者之间不能说毫无关系，但也不能说有绝对关系。

号称“中国人民的老朋友”的黑金政治家田中参拜神厕这里就不多说了，“巴尔干政治家”三木的立场中间偏左，其“日本从明治二十七年的日清战争以来，一直侵略中国，杀死了很多中国人”的公开发言可以说是庚子年八国中除苏联外最伟大的表态，可丫的为了捞选票也还是照样去神厕。

至于钓鱼岛问题，毛延安时代钓鱼岛是在台湾的势力范围内，当时台湾问题的主流是要收拾国民党而不是反胎毒——讽刺的是，随着天朝与倭国的靠近，苏联与台湾开始互相抛眉眼了。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:39 发表
德国与倭国的战略计划大致相当，都是先依靠自身力量迟滞红军，顶住红军第一波进攻，然后再于米军的支援下反击。要说海军，苏联在欧洲部分的态势对比更不利

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:27 发表
要不咋说您被德国给忽悠了捏。第3帝国国防军把所有的脏水都泼到了党卫军的身上，把自己打扮成了正人君子。结果忽然冒出来一正义之士，办了一国防军罪行展于是德国人从上到下立刻如被踩到尾巴一般暴跳起来，其赖帐面目之丑陋凶恶与倭国淫有得一拼。

要不咋说您被倭国给忽悠了捏。倭的国策从明治到昭和具有鲜明的一致性，大东亚战争不过是倭满战争、倭露战争必然的延长线上罢了。倭军部的小白们就是被重臣们摆在台面上当替罪羊的。中国事变爆发是在近卫的文官时代而非军部时代；东条号称是“东条幕府”，可重臣们一串联丫的就下台鸟；各地的倭帝国军人在头上缠了白布条要一亿玉碎，结果昭和一声令下就集体统统投降鸟。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 21:39 发表
至于说法国啥的担心德国崛起，这其实很无稽，煤钢共同体开始就表示法国已经完全放弃了对德国的压制，这显然国家整体表达的一种态度，提不上所谓“心惊胆战”。
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中国官方自毛延安时代就说了中倭两国人民世代友好鸟……

当然在意识形态上对付苏联是确实有一定的影响，但是我想您高估了这种行动对于正确评价纳粹和德国造成的bias
这是两个事情，虽然有联系，但确实是两个事情
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苏联的“德军国主义复仇论”与天朝的“倭军国主义复活论”在本质上是半斤八两，都是出于那种大国地缘政治的考量。

至于说战前日本国策一贯来是这样这个也很好理解。日本政府一向来军队背景浓厚，严格来说，战前的日本没有文官时代。您所谓的文官时代只不过近卫不是个军人，是公家出身的而已。那只是表象。实际上无论是实际上还是法律上，近卫对日本军队都没有控制权。一个政府首脑不能控制军队，那还算是实质上的首脑么？
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倘若倭军部真的大能，东条的军人内阁还能垮台？虽然德国有个王尔古雷集团，但他们仅仅是军队里的少数派——他们是被国防军而非党卫队镇压下去的。

倭淫把罪责往军部身上赖，德人把责任向元首身上推。倭牌的“军阀万恶论”与德牌的“国防军无罪论”跨越半个地球交相辉映，本质上都是在否认历史。就袋鼠君的反应来看，似乎他们做的还都很成功。

海军对欧洲大陆战局基本没有什么影响……
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作用大发了，能否把米国的援军和军援挡在大西洋的另一侧全靠红色海军了。

现在一直所说的有罪，看两次审判就知道了，都是针对个人的，而不是针对国家的。国家是无法定义犯罪的。
如果国防军确实是在国家的命令下执行了其任务，即执行战争这一命令，那么严格说来这一行为并没有罪。
但如果国防军，至少是其高层组织，有系统性地实施了故意的犯罪行为，比如蓄意组织和发动战争，那么国防军就是有罪的。
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根据德国人对“国防军罪行展”的态度来看，广大德国人从上到下对德国国防军的刑事犯罪也是统统坚决不认帐的。

ＰＳ：党卫军没进行组织策划，不是也被裁决为犯罪集团了摸……

至于说战前日本国策一贯来是这样这个也很好理解。日本政府一向来军队背景浓厚，严格来说，战前的日本没有文官时代。您所谓的文官时代只不过近卫不是个军人，是公家出身的而已。
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口胡！战前的武人大山分明被文官伊藤压制的死死的！

原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月22日 01:01 发表
胡说八道……屠城什么时候变成东方传统作战方式了……
您懂什么叫作战方式么？

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月22日 19:14 发表
呵呵，比如说什么刑事犯罪？
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比如国防军在苏联境内的抢劫、屠杀平民、强奸妇女、杀害战俘等。

党卫军不是因为组织对犹太人的屠杀么……您连这点都没有搞清楚摸……
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胡说九道！党卫军为列为集体犯罪的原因分明还包括屠杀斯拉夫人和普通战俘！

苏联在欧洲大陆的作战计划从一开始就没有考虑过美国不增援的情况
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苏联的欧战计划一开始就考虑到米国将派遣援军，而红色海军所承担的任务就是尽量阻止米国对欧洲的增援。

那不是打仗打输了才垮台的么……您到底搞清楚了没有……
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二战后期西特乐也是一个失败接着一个失败，咋直到红军杀进了柏林他还没垮台捏？

这些话无非说明您的脑袋里一点法的概念都没有
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在战争的政治责任上，第三帝国军部无疑要负责，否则凯特尔不会和赫斯一道被法办；在战争的刑事责任上，第三帝国国防军在苏联的没少杀平民，可现在国防军就把自己打扮为无辜淫了。

那不过是口号而已，离中日联盟还差了点距离……
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如果基辛格没撒谎的话，法国的蓬皮杜曾“提出建立伦敦－巴黎轴心，以平衡已经无法控制的德国民族主义”

笑死我了，伊藤博文明明有长州的武力后盾在那边
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伊藤并不掌握长州的武力，只是长州人看萨摩人不顺眼罢鸟。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 13:06 发表
确实是问题，任何军队都有这问题，一旦失控就没有办法
一般法律在这种情况下最多追究极少数个人的罪行，无法对军队整体定罪
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既然倭国军队在俺们心目中是整体犯罪，第３帝国军自然也是集体犯罪。此外，既然德国淫认罪态度都的好，为虾米还对国防军罪行展暴跳如雷捏？！

您已经回答了您自己提出的问题
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要说管集中营的党卫队是活该，那党卫军不负责集中营而和国防军一起行动，都是干混蛋勾当，凭虾米党卫军就集体犯罪，国防军就撇得干干净净？！

于是苏联海军实际上有和没有差别不大，除非它动用核攻击
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俺代表库兹捏佐夫和科什尼科夫对您表示鄙视。

您为啥不问，天皇下台了么？
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俺和井上都坚持认为天皇应该承认战争罪责——要俺说，第１个该吊死的就是昭和！

凯特尔明显属于国防军里面少数直接牵涉政治决策的头目人物
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千万倭帝国军里直接牵涉政治决策的也就那么少数几个军官。

嗯，这个只是嘴巴上说说，但是法国实际上做的恰恰相反……
您觉得嘴巴说说的比实际做的有参考价值？
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就实际行动而言，蓬皮杜“由于害怕一个重新强大起来的德国，才放弃了戴高乐反对英国加入欧洲联合的态度”。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 13:23 发表
如果说吉田、岸等淫的复出标志着倭国的军国主义复活，那么阿登纳政府自然也是一个军国主义余孽把持的政府：

财政部长菲尔那“在整个政治生涯中是一个极端民族主义和军国主义的鼓吹者，是纳粹的同情与合作者，反对实施盟国占领计划，特别是关于取缔纳粹主义和消灭军国主义方面……”；而难民部部长奥勃兰德尔本人就是个老纳粹，还当过突击队的少校；不管部的克拉复特当年就是集体犯罪组织党卫队的干部——而且专门负责集中营；建设部部长普罗斯克更是大屠杀反犹太的专家，还是３３年的老党卫队干部；人事处的处长布罗布克更要对屠杀犹太人负直接责任——１９３５年的纽伦堡发就是丫的参与制订的！

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 16:52 发表
鬼才知道您所谓的暴跳如雷是怎么回事
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关键词“国防军罪行展”，自己百度谷歌去。虽然说无知不是罪过，但毕竟不是件光彩的事情。

bbc的采访也表示很多德国人对德国发动战争的历史是清楚的，也很清楚纳粹德国犯下的罪行
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德国人的反省态度概括起来就是“我不知道，与我无关，都是那一小撮纳粹背着我们干的！”

说过了，动机不同
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有啥不同？

日本军部是主动去干涉政治，而德国国防军是被政治团体所控制
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鲁登道夫、戈林这些纳粹元老都是军官团的！

正因为实际幕后首脑天皇不会下台，所以内阁下台并不会触动军部主导日本政治的事实
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实际幕后的支配者不是军部，而是天皇为首的重臣元老们。军部是用来推卸战争责任的。

这和德国军国主义一点关系都没有
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既然倭国民族主义复兴意味着军国主义，那么德国民族主义复活自然也意味着军国主义。

虽然德国人还是那些德国人，但人是会变的
而且最重要的是那些人的主观动机和表现出来的对国家政策的影响
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既然倭国的老右们没变，德国的老右们自然也没变——他们的言行与纳粹时期惊人一致！

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 21:48 发表
我确实不知道德国人民什么时候暴跳如雷了
我所知的只是一小撮被人唾弃的新纳粹分子在那边上窜下跳而已
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既然在倭国“上窜下跳”的不是“被人唾弃的”“一小撮”分子，那么在德国“上窜下跳”的自然也不是“被人唾弃的”“一小撮”分子。

一个是被命令做的，一个是主动去做的，动机当然不同
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国防军的士兵主动杀战俘屠平民就无罪，党卫军的士兵被上级命令杀战俘屠平民就集体犯罪？

您应该知道戈林在成为纳粹元老的时候在军官团里并没有什么权力
而鲁登道夫则根本就是被拉进来的……
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权力虽然不大，但空战英雄的名头却不小——至少与同时代米国的林白是一个档次的；至于鲁登道夫，若丫的不欣赏纳粹还能被拉入伙？虽然他时候破口大骂西特乐是孬种……

我从来没说过日本民族主义等同于军国主义……这话是您说的……
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恩，那您说啥叫倭国军国主义？

活活，掌握实权的重臣元老们哪个不是有军事背景或者有军部支持的？
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究竟是军部控制了重臣还是重臣控制了军部，这还真就是个非常严重的问题。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月24日 13:51 发表
倭帝国军一直处于天皇与重臣的控制之下，如果没有天皇的许可，军部无法作出任何重大决策！倭帝国陆军军法明确规定，“司令官对外国无故开展者，死刑”“不待命令无故战斗者，死刑、无期或七年以上监禁”“司令官对权外之事无故擅自动用军队者，死刑、无期或七年以上监禁”。在２２６事件中，天皇明确表示“朕未下令而擅自动用朕之军队，无论以何名义，均非朕之军队！”“朕当亲率近卫师团讨伐叛军！”。而在满洲事变后，天皇不但没有追究石原等当事人的责任，反而发布了“……克尽警备之责……扬皇军威力与海外，朕深嘉许其忠烈”的敕令。由此可见，满洲事变决不是什么军部一小撮人的擅自行动，从天皇开始的倭帝国中央也都是同谋！

反过来，一旦天皇重臣与军部发生对立，最后一定以军部退让而结束：在东条内阁时代，东条兼任了陆相和参谋总长，兼任海相与军令长的岛田则是东条的忠实走狗，整个军部都在东条的支配下，但天皇通过内大臣稍微动了下手指，东条就要乖乖滚蛋；铃木内阁时代，关于停战事宜军部主流从中央（陆相阿南、参谋长梅津、军令长丰田）到地方都坚持要把战争打到底，天皇一圣断，连最强硬的军部干部也不得不流着眼泪乖乖投降。

究竟是天皇与重臣操控了军部，还是军部操控了天皇和重臣，难道不是一目了然了吗？！

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月24日 13:37 发表
同样都是一小撮，但官方对它们的态度不同
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官方态度并无任何不同，如果一定说有什么不同，那么德国的战后政策比倭国更为反动：罗马大屠杀的罪魁凯塞林不正是战后西德钢盔队的主席吗？战后西德航空医学研究所的负责人不正是那个在集中营里以“低压实验”杀死数百人的鲁夫博士吗？阿登那不是多次在公开场合颂扬了第三帝国军的所谓“光荣传统”吗？相比之下，俺还真不知道有哪个倭国首相战后嚷嚷过“倭帝国军的光荣”。

对于评价国防军在纳粹制定对外战争国策方面，一点价值都没有
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波茨坦协定明确裁定第三帝国国防军参谋本部“在准备和执行西特乐对欧洲人民的侵略起决定性作用”，战后应予以废除。可事实是，战后没过几年德国国防军参谋部又重新建立起来了！

日本军国主义 = 日本的军国主义
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劳驾您说说看，达到啥程度就算军国主义了？

您看来完全不懂日本军队和内阁的关系，就不和您废话了
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海相陆相不是内阁的?

这里关普通士兵屁事
即使是组织性犯罪，也不一定要追究所有组织成员的罪行
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都是做同样性质的混蛋勾当，为什么党卫军就被裁决为集体犯罪，而国防军就就无辜？这个问题貌似您回避过若干次鸟。

原帖由 杨善 于 星海历07年11月24日 17:03 发表
你们真能侃……真是相当相当地佩服

原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月24日 19:34 发表


ok，我一开始就同意天皇是起着重要作用的
不知道您是在驳斥谁的观点

至于说天皇的决断促成了日本投降，其实并不支持您的观点，稍微思考一下就能明白
实际上，这件事情正说明当时整个日本只有天皇才有足 ...

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月24日 20:55 发表
但是党卫军不是，它是纳粹组织的私人武装力量，虽然也积极参与了战争，但是就组织的性质来说，它和国防军是不同的，它不是对国家负责而是对纳粹负责
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俺咋记得国防军集体对西特乐个人宣誓效忠了捏？

因为当国家与国家进行战争的时候，实际上是没有任何法律来制约其行为的，而国家的军队，作为国家行使力量的代表，也是没有法律来限制其行为的
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分明是有战争法与国际法的！至于具体在战争期间如何执行该法律、红十字会在多大程度上能起到约束作用，那就是另一个问题了。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月24日 21:01 发表

貌似俺在５８楼说的很明确了“实际幕后的支配者不是军部，而是天皇为首的重臣元老们”

原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月22日 18:01 发表
跑题跑题
跑题不是论坛的乐趣所在么

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月25日 16:38 发表
您说了，但是您说的这些个“重臣元老”们，没有军部的支持也很难在内阁里说几句话，说了话也没人听，那就是实际状况
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二战时期倭国政府被军部控制，这是一个很常见的误解——虽然实际情况恰恰相反。

37年11月，军部——具体的说是陆军参谋本部终于意识到自己在华北事变期间“要在三、四个月内结束”的计划行不通，远东的红军又不可不防，于是主张在确保满洲权益、华北与上海划为非武装区的前提下与国民政府议和，且直到12月南京沦陷也仍然坚持如此。可近卫却嚷嚷着“军部方面打算如中国对要求提出修正，即使作出重大让步也要实现议和……陆军大臣的说明不能完全说服其他阁员，就政府而言，只能按照不同于军部方面的主张自行前进”。

换言之，究竟是通过继续作战以使民国政府彻底屈服，还是早日妥协实现霸权的和平，在这个问题上近卫内阁与军部发生了尖锐的对立。近卫内阁坚决反对军部早日妥协的和平论，而毅然贯彻了把战争进行到底的政策。最后的结果俺们都知道，在38年1月11日，军部彻底向近卫内阁屈服了。

至于天皇，本身不属于军部，但显然是支持军部政策的，也只有他是能够在政治影响力上超越军部所掌握的军事政治实权
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军部政策只有在与天皇一致的前提下才能得以贯彻，一旦与天皇不一致就行不通了。以在45年终战问题为例，天皇政府与军部的立场截然相反，但结果是政府在天皇的支持下轻松的压倒了军部。

PS：其实策划战争什么的与是否成为战犯也无关：不但大东亚战争的总指挥裕仁没被审判，连满洲事变的策划石原也没成战犯——对此就是石原本人也愤愤不平。

原来提到这个是在说日本的军部在形式和实际上都控制了日本战争时期的国内外决策
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如果真的是这样，那么倭国就不会那么早的投降了。

原帖由 杂食粗尾绢毛貘 于 11月28日2007年 13:02 发表
有时候小题大做，有时候大题小做，有时候不执行，有时候执行过头——谁有实力就听谁的，否则美国打伊拉克误杀了那么多无辜平民，为啥海牙不判Bush一个战争或者反人类呢，就是这个道理了。