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标题: 罗严塔尔和莱因哈特为什么做不了忠臣 [打印本页]

作者: 烹龙 时间: 星海历07年10月31日 12:01 标题: 罗严塔尔和莱因哈特为什么做不了忠臣

自古忠臣出孝子之门
《孝经》说：“孝，德之本也。”孝，是五伦关系之首。君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲
   出埃及记》第二十章12节：「当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上，得以长久。」
　　《申命记》第五章16节：「当照耶和华你神所吩咐的，孝敬父母，使你得福，并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上，得以长久。」
   人来到这个世界，父母的恩德最大，知父母恩、感父母恩和报父母恩是自自然然的孝亲过程，是做人的大根大本，这也是古人所说“亲亲为大”的道理。
莱因哈特和罗严塔尔这两个逆贼都是不孝之子,因此纲常人伦皆丧,莱因哈特父亲去世既没有悲泣也没有丁优,对父不孝对君也无法忠,最后成了篡位的奸臣.
   罗严塔尔对父母也充满怨毒与仇恨,因此对莱因哈特也无法全忠尽节,做了二臣.
   银河帝国之败就在于罔顾人伦纲常,不遵孔圣教诲.
      莱因哈特若在中华礼仪之邦,御史台定会参奏他不孝,天子当强令他去丁忧三年.

作者: 杨善 时间: 星海历07年10月31日 12:26

莱因哈特和罗严塔尔的父亲不以子女为是，奈何令子女以父母为是耶？

愚忠愚孝诚为天下笑也！

作者: FF亡者归来 时间: 星海历07年10月31日 12:41

这次换古文了？

爬走……

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月31日 12:51

尤里安、杨文理……果然，银河英雄们都有个不幸的童年丫！

而幸福童年的要不如菠萝、风狼一般混个二流货色，要不如齐格格一般早点挂掉……

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年10月31日 12:57 编辑 ]

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月31日 12:56

不幸的童年+天才+不断的努力+奇遇
不错，很符合日本人的审美

作者: 烹龙 时间: 星海历07年10月31日 13:20

天下无不是的父母.
况且莱因哈特的父亲也没做什么吧,他并非是贪图荣华富贵才嫁女儿的吧.
只不过无法抗拒权力而已,难道要全家自杀么?

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月31日 13:34

宣誓效忠而结党营私，不义；食其禄而背其主，不忠；父丧而不悲，不肖；威斯塔特见死不救，不仁；与同盟和谈而再度侵攻，不信；数攻依谢尔伦而不下，不智。

作者: 杨善 时间: 星海历07年10月31日 13:47

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年10月31日 13:20 发表

天下无不是的父母.
况且莱因哈特的父亲也没做什么吧,他并非是贪图荣华富贵才嫁女儿的吧.
只不过无法抗拒权力而已,难道要全家自杀么?

这句真经典，父母可以对子女为所欲为，然后用孝道和这句话来洗脱。然后子女就要一辈子背负着这句话。

作者: 清岚 时间: 星海历07年11月4日 20:23

耕读两件事，忠孝一等人……时代变了，某种情形下要勉强自己做到着实不容易，也没有了某些意义。

作者: 莱鲁 时间: 星海历07年11月8日 16:47

哪有那么夸张，只不过是皇帝陛下用手头无限大的权力廉价的消费了一个下层平民艳色罢了

再说当事人自己也未反抗，只是单纯的问了一句，“我的身子能买到我弟弟的未来么？”得到肯定的答复后就欣然前往了。若真是铁心不从，想是以死相拒又何妨？本来就有不单纯目的的女人，无论自己有着多么强烈的殉道感，总之也不过是性交易罢了，皇帝付了钱了，当事人和皮条客也收了钱了，大家好处都拿到了，没有人表示异议。话说那个因为姐姐被人当作性玩偶而立志建立专制独裁的莱因哈特，他难道不是顶着姐姐出卖身子换来的机会出人头地的么。

作者: 雅典娜 时间: 星海历08年1月14日 17:23

罗严塔尔和莱因哈特很有野心

作者: 内伊 时间: 星海历08年7月12日 23:33

大凡有才能又有野心的，都做不了忠臣

作者: gff1988 时间: 星海历08年7月17日 18:06

莱茵哈特只把红发当作对等的“人”来对待，对其他部下？看看他对坎普之死的态度，凡是有自尊的部下都会愤怒呀，更何况罗严这种自视甚高的男人？

作者: 希腊水果的醉狂 时间: 星海历08年7月18日 09:31

忠也要看对象值得不值得效忠，愚忠并不是明智的做法。

作者: 逆旅 时间: 星海历08年7月18日 09:45

QUOTE:

原帖由杨善于星海历07年10月31日 13:47 发表

这句真经典，父母可以对子女为所欲为，然后用孝道和这句话来洗脱。然后子女就要一辈子背负着这句话。

不以为然，即使是现在的社会，我找个姑娘想结婚还不是自觉自愿先拉到家里过父母关？
老子说不准，儿子再怎么想都惘然。起码我是这么认为的。
这算不算是一种为所欲为呢？然而你我都乐得接受。我觉得没什么不是之处，子女不会觉得负担——我说了，绝大多数人都是自觉自愿的，不存在负担说法，而父母也用不着找什么借口。这纯粹周瑜黄盖……

作者: 织田3郎 时间: 星海历08年9月6日 21:26

说当事人自己也未反抗，只是单纯的问了一句，“我的身子能买到我弟弟的未来么？”得到肯定的答复后就欣然前往了。若真是铁心不从，想是以死相拒又何妨？本来就有不单纯目的的女人，无论自己有着多么强烈的殉道感，总之也不过是性交易罢了，皇帝付了钱了，当事人和皮条客也收了钱了，大家好处都拿到了，没有人表示异议。话说那个因为姐姐被人当作性玩偶而立志建立专制独裁的莱因哈特，他难道不是顶着姐姐出卖身子换来的机会出人头地的么。
相当同意该楼的说法可惜我在其他论坛说类似的话时就遭到封杀

作者: 穆绯玲 时间: 星海历08年9月7日 10:32

突然想到了君不君，臣不可以不臣，父不父，子不可以不子这句话……绝对无理。
……嘛，如果是那个皇帝的话，被推翻100次都是应该的，只不过推翻他的人恰好是莱因哈特罢了……

总觉得罗帅的性格就是那样，一旦君主让自己认为不再值得效忠就会完全摒弃他的那种……当时看到莱因哈特在失去吉尔菲艾斯的时候那个脆弱的样子就已经在动摇了，在上位的人不能保持冷静，这只会让罗帅觉得自己所依靠的东西是随时可能倒下的吧……如果自己的努力到头来是为了一个让人毫无安全感的家伙，大概都会反抗的啊……

以下是个人的吐槽：
为什么安妮罗杰铁心不从的话就一定要以死抗争？她的人生不至于无价值到随时可以去死的地步吧。既然她能在后宫夺得那样高的地位，就说明她其实是很有城府的女性，这样的人怎么会因为被卖入后宫就一死了之？因为目前的状况不符合心意就放弃生命只是没有出息的人的行为。
所谓不单纯的目的……那什么目的才是单纯？全力服侍皇帝？凭什么啊！在那个情况下的安妮罗杰只是在保护自己的家人的同时努力为弟弟的未来铺路而已，这不仅是美貌青春肉体的付出还有心机的对抗，其难度不亚于那些大臣之间的勾心斗角，毕竟皇帝和后妃什么的不是能简单地拿钱收买的不是么？如果说只是目的不纯的女性进行的单纯的交易的话千百年来的后宫斗争岂不都白费了。
……另外那根本是不等价交换，甚至不能称之为交换，难道安妮罗杰是可以被当成商品的？把那个理解为强行征召之后再赏赐给家人两个钱还比较恰当……莱因哈特那句“你把姐姐卖了”只是小孩的想法吧，确切来说是小男孩的想法。
以上
某猫一边收拾行李一边回帖ing
另外才发现这是考古……最近考古风似乎刮得不错……的说

[ 本帖最后由穆绯玲于星海历08年9月7日 10:40 编辑 ]

作者: 烹龙 时间: 星海历08年9月7日 13:10

那最初为什么要参加他的军队，还要他的功名富贵？
至于安妮罗杰，只要表现的冷淡，皇帝没兴趣，过个几年就回家了也说不定，还是贪图荣华富贵。当婊子贱立牌坊而已。那些庄园可是她一辈子也弄不到的。
这姐弟俩是一对贱货

作者: 爱会伤害猫 时间: 星海历08年9月7日 13:16

= = 虽然我当初看到类似LS以及LSSS的言论时也想反驳来着
不过想想没意思即使吵架也是要看对象的
于是如果你们觉得管莱因姐弟叫贱货自己就会很爽的话那就请便好了
绯玲酱咱们不必和这种人认真~

作者: 烹龙 时间: 星海历08年9月7日 21:41

全宇宙的人都有资格推翻黄金树帝国，就这对姐弟没资格。

作者: lilianne 时间: 星海历08年9月20日 12:58 标题: 回复 #1 烹龙的帖子

。。。。。。。这个首先，言论自由。不想和某人吵架，非常的没有意思，也无任何必要。
孝，是五伦关系之首。君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲？
哼哼，那人做为个人的价值要如何实现？难道个人的价值就构建在所谓的天子，父亲身上吗？
那和行尸走肉有什么本质上的区别么？抑或是说，这样就丧失了一个人作为人的价值，沦落为工具罢了。then, who are you in this complicated world??
还有罗帅的问题，拜托，对于一个这样的母亲，因着自己的原因，因着自己所做出的丑事（她觉得罗帅之所以是妖瞳，那是上天对她的惩罚），而不惜对一个刚出生不久的婴儿（还是自己养的）痛下杀手，这种人，也配做母亲？有句话叫虎毒不食子。
对于这种人，有必要尽孝么？如果答案是肯定的，那就是愚忠。
再来看莱因哈特的父亲，确实，当初莱因哈特的父亲，出于无奈，而把安妮罗杰卖给皇帝，用经济学利益最大化的理论来看，他这么做确实无可厚非，但，不是任何事情都可以用理论来解决，他这个做法，要让莱因哈特怎么办，他已经失去了母亲，又失去了姐姐啊。
我倒是觉得，莱因哈特推翻皇帝顺理成章，因为他的母亲是被撞死的，因为他们一家没有权势，以至于事情只能不了了之，直接导致了莱因哈特父亲变成了一个酒鬼，而后，做为一个姐姐也做为一个母亲的（对于莱因哈特来说，他的姐姐充当着两个角色）安妮罗杰又进了后宫，莱茵海特想要推翻皇帝，直接的原因就是他想救姐姐，也不想再处于被压迫的地位（他不想再重蹈他母亲的覆辙）。那他还叫没有资格？
莱茵海特要是没有办法出人头地，那他的姐姐就一辈子受压迫，再说，他姐姐牺牲了她自己用以换来他弟弟的机会，要是再不珍惜，那还是人么？
要写，为什么罗严塔尔做不了忠臣，还不如写“童年时期的经历对于成年经历之影响”(carl gustau jung的理论）
还有“创伤应激综合症”，这是心理分析，准确来说是精神分析的范畴。那样贴切多了。

作者: 烹龙 时间: 星海历08年9月20日 16:55

莱因哈特推翻皇帝顺理成章？
莱因哈特一身富贵都从皇帝来的，推翻皇帝就如同狗反噬主人一般
全宇宙任何人都有权力推翻皇帝，就他不行。
莱茵海特想要推翻皇帝就去投奔同盟以民主战士之名杀回来，以外戚的身份篡位就是无耻。
他姐姐牺牲了她自己？
呵呵，权势，财富全获得了叫牺牲？

作者: 烹龙 时间: 星海历08年9月20日 16:59

对于这种人，有必要尽孝么？如果答案是肯定的，那就是愚忠。
没有这个人，你又从哪里来的？不尽孝先自尽吧。把肉身还了再说吧。
那人做为个人的价值要如何实现？难道个人的价值就构建在所谓的天子，父亲身上吗？
你说的是民主国家的道路，对帝国不适用的。

作者: kangaroo 时间: 星海历08年9月24日 05:14

这世界上不是只要有钱有势就是好的……
另外，小莱什么时候变成外戚了……

作者: 烹龙 时间: 星海历08年9月24日 10:34

国舅不算外戚？要是不好你就不要接受，敷衍一下皇帝过几年他没兴趣了,就可以回家了。老老实实做平民不接受不追求黄金树王朝的权位财富就是了。
如果他视高等巴姆为桀纣，为什么他自己却做桀纣的狗，去咬和自己无仇的同盟以换取主人的信任，最后反噬主人。

作者: kangaroo 时间: 星海历08年9月25日 00:49

呵呵，你这完全是个人主观感受

作者: 烹龙 时间: 星海历08年9月25日 10:30

在客观上他确实宣誓效忠高等巴姆王朝并且享受王朝的爵禄和官位。而后反噬主人，是为无耻

作者: lilianne 时间: 星海历08年9月25日 19:43 标题: 回复 #27 烹龙的帖子

莱因哈特客观上是效忠高登巴姆王朝并且享受王朝的爵禄和官位，那他就一定不能推翻高登巴姆王朝了？！
高登巴姆王朝已经走到了穷途末路了，推翻又怎么了？
再说，如果高登巴姆王朝其身正，会被推翻么？
中国历届那么多朝代，都经历了新人推翻旧人的过程，而在一个王朝还未被人推翻，未覆灭之前，新王朝的奠基者都属于旧王朝的臣子，属民。那，他们的举动叫无耻？
譬如，李渊是吧。他是标标准准的隋朝的受益者。那他是无耻？
好吧，个人观点问题。没什么好争的了。

作者: lilianne 时间: 星海历08年9月25日 19:45 标题: 回复 #27 烹龙的帖子

如果有人硬要说莱因哈特无耻，罗严塔尔。。。。我们也没办法。
那，go ahead.
as you like.

作者: kangaroo 时间: 星海历08年9月27日 04:44

QUOTE:

原帖由 lilianne 于星海历08年09 19:45 发表

如果有人硬要说莱因哈特无耻，罗严塔尔。。。。我们也没办法。
那，go ahead.
as you like.

嗯，你要理解有时候偏执会转化成仇恨……

作者: 烹龙 时间: 星海历08年9月27日 16:07

既然高等巴姆王朝不正其身，是桀纣，那你保他做什么？为什么要接受他的功名富贵？为什么要助纣为虐的帮助他镇压民众和杀和他没仇的同盟军？当他的狗去咬人？
高登巴姆王朝已经走到了穷途末路了也轮不到你推翻，因为你受了他的恩惠，应该报恩而非反噬。

作者: kangaroo 时间: 星海历08年9月29日 22:15

according to your theory, no one can overthrow a government
because all the social resources are organized by government, either directly or indirectly
every piece of bread you eat is partly contributed by the government
so, everyone should thank to the government, not overthrow or even just critisize it

作者: 凯斯 时间: 星海历08年9月30日 15:19

一个被遗弃的人，终有一天学会了遗弃一切。
被家人遗弃的罗帅，所以遗弃了家人，没有遗弃朋友。
被一半家人遗弃的莱帝，遗弃了一半亲情，保存了另一半与全部的友情。

作者: KSL 时间: 星海历08年10月15日 11:12

地球教倒讲孝，唾骂背弃地球母亲的人。
田中也有过婴儿和摇篮的评价（借杨之口）

作者: 内伊 时间: 星海历09年5月30日 20:14

很少看见什么人有才能又有野心会做忠臣的

作者: 墙里秋千 时间: 星海历09年5月31日 16:05

个人不是全盘喜欢传统的忠孝观念。正统学说大力宣传忠孝还是主要为了统治的方便。君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡这个要求是单向的，即只要求下级而对上级没有要求。
有能力有野心没什么问题啊……

作者: 马萨林# 时间: 星海历09年5月31日 22:49

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历08年9月24日 10:34 发表

国舅不算外戚？要是不好你就不要接受，敷衍一下皇帝过几年他没兴趣了,就可以回家了。老老实实做平民不接受不追求黄金树王朝的权位财富就是了。

他们领证了吗？安妮是正宫皇后吗？只是个嫔妃吧。

国舅莱因哈特。这个称谓好有爱~哈哈~

作者: momigi 时间: 星海历09年6月2日 12:02

吾皇和罗帅是治世之能臣,乱世之英雄

作者: ultra7 时间: 星海历09年6月5日 10:05

为什么一定要做忠臣孝子？

作者: 般若 时间: 星海历09年6月5日 19:28

QUOTE:

原帖由 穆绯玲 于星海08年9月7日 10:32 发表

突然想到了君不君，臣不可以不臣，父不父，子不可以不子这句话……绝对无理。
……嘛，如果是那个皇帝的话，被推翻100次都是应该的，只不过推翻他的人恰好是莱因哈特罢了……

总觉得罗帅的性格就是那样，一 ...

排这个~同感啊~~

作者: 夕阳的监视者 时间: 星海历09年6月6日 17:52 标题: 回复 #36 墙里秋千的帖子

有能力有野心是没有问题，问题是如何使用这个能力和限制野心~如果不能控制好使用能力的度而四处荼毒，未见得比无能来的高尚；如果不能把握野心而背弃天理人伦，则与畜生道无异。

作者: 夕阳的监视者 时间: 星海历09年6月6日 18:02

QUOTE:

原帖由内伊于星海09年5月30日 20:14 发表

很少看见什么人有才能又有野心会做忠臣的

这话本身就有点问题吧，所谓看见有才能又有野心，才能固然可以明见，野心是人人都入某莱一般写在明面上的么？？？再说，这厮从一开始的动机就有问题，既不是要匡扶汉室，又不是要矫正乾坤，就连维护一方百姓都不是！田中写了N次了，完全的出于个人情感而已……这种人就算能成为雄~私以为也算不得英雄。
“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也。”——没有证据表明丞相此言之意为四者具其一者即为英雄。还是回到上一个帖子的“度”的问题上来了。没有度，胸怀大志者为妄想家，腹有良谋者为阴谋家，包藏宇宙之机者为科幻小说家，吞吐天地之志者为美食鉴赏家而已……

作者: 星忆蓝 时间: 星海历10年12月13日 14:56

没有必要去套那么多的条条框框的。
不过总觉得是为了凸显人物性格而故意将人物的生平塑造地很曲折。
细细比较起来，所有的人物都不幸和所有的人物都很幸福的效果似乎是一样的呢。

作者: hailzz 时间: 星海历11年2月5日 20:27

我比较同意鲁迅的观点：儒家思想害死人。

所谓阶级制定既是人压人的统治哲学，原本是皇帝一人与其他所有人的矛盾。但是有了阶级制定，被皇帝压着的臣子有了欺压的对象——下级官吏，下级官吏也可以欺压百姓。但是到这里，人数依然不成比例，站在皇帝一方的终究是少数，于是乎有了父子夫妻的伦常，父亲有了欺压的对象——孩子，男人有了欺压的对象——妻子。
这是个人吃人的社会，每个人所以愿意被吃不过是因为他亦有可以吃的对象罢了，所以在这样的社会体制下最为无奈的是孩子和妇女。难怪孔子要说“唯小人与女子难养也”。

当君不君，臣自然不必臣，臣所效者为君，无君自然无臣。

当然其实我觉得F4这个人挺不错的，作为皇帝他想得开，一生也没做什么罪大恶极的事情，怪只怪在生于腐朽的帝王之家，大厦将倾，非人力所能救，倒是“亡就要亡的轰轰烈烈”很有想法。【安姐是个意外...对于皇帝来说这也不算不正常】

为人父者不父，其子何必为子。

我始终认为，生不如养，生而不养，不如不生。当然我的意思不是要提供那种最好的条件什么的，这个要量力而行。杨隆泰是个好父亲【杨他妈的亲属表示“異議あり”

】，相比之下，莱的老爸确实不咋样，不过安姐那件事情确实不能怪他，莱的看法太小孩子气了【事实上他到死心智都不算成熟，也因此我觉得大耳那种托孤大法他是用不出来的，就算有效果，那也是无意为之（另外那句话是对希尔德讲的，和大米有个毛关系）】。

作者: 岳昆仑 时间: 星海历11年2月16日 23:27

这个……小说涅，是需要编派所有角色的一生的，所以嘞，这个问题，真的没啥子好太钻牛角尖的啦。田中大叔是顺着应该可能也许大概会有的人性，写下了这部伟作，那么，他二人在田中大叔那种以正常来写小说的人的笔下，势必都做不了忠臣啊。想来，田中大叔也不会把什么人物写得突然“思想基因”突变的吧？

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