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标题: 同盟奇怪的政治生态 [打印本页]

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月19日 21:53 标题: 同盟奇怪的政治生态

黎明篇】第六章繁星点点

　　他们对百分之五十六．二这个数字感到叹息．虽也是意料之中的事，但还是让他们心里感到不舒服。

　　议长留意着他们的反应，继续说道。“这样下去是无法在明年将至的选举中获胜的。可以预见得到，在和平派和强硬派侯选人的前后挟击之下，我们将会被挖去过半以上的票数，各位再看看这里……”
   这意味着同盟有和平派和强硬派以及现政府三个党。
   但是很奇怪，强硬派怎么个强硬？已经打起来了政府本身就已经强硬的参战了，还怎么强硬？

和平派就更荒唐了，和平的基础是我方必须能够脱身，比如说抗日战争日本就可以选择和平，退兵撤除中国就和平拉。
如果中国说和平的，就叫投降派卖国贼了。比如说汪公。
   而且洁西卡似乎比汪更奇怪，汪投降起码中国能混个伪政权。
   银河帝国却没有任何哪怕招降的意思，而视同盟为边境叛徒。欲杀之而后快，这种情况下说和平就太荒唐了吧？
      同盟政府要够黑，就给洁西卡特使的身份加一条船去找帝国军看人家拿他当特使还是军J。

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月19日 22:12

“我常常想向那些握有权力的人询问，你们现在身在何处？把士兵们送往死地的同时，你们又在什么地方做了些什么？……”
这话听着就无知,军人的粮食装备弹药谁提供的?谁规定后方文官要参战了?
而且您的竞选主张是反战还是促使文官上战场呢?

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月19日 22:33

那个,科幻小说,.........

貌似RPG总有个大Boss不断的派刚好能被不败的主角打败的喽罗送去装备&经验值,以便能最后被主角打到,他要是一开始就派个狠家伙去不就完了吗?

说起和平派,貌似在当时的条件下,帝国似乎没有主动进攻同盟的举动,倒是同盟积极的筹备谋划着解放帝国受奴役的人们的行动,就抗战而言,似乎此地的同盟才是日本,帝国是中国吧,谁说实力不般配,..........

杀人亦有限,列国自有疆.苟能制侵邻,岂在多杀伤?大概就是和平派的意思吧,.......

作者: 浪子天妖 时间: 星海历07年10月19日 22:36

QUOTE:

原帖由 hoplite 于星海历07年10月19日 22:33 发表

那个,科幻小说,.........

貌似RPG总有个大Boss不断的派刚好能被不败的主角打败的喽罗送去装备&经验值,以便能最后被主角打到,他要是一开始就派个狠家伙去不就完了吗?

说起和平派,貌似在当时的条件下,帝国似 ...

在过去长达150年的战争同盟从未踏上过帝国本土。

反而是帝国自从有了伊谢尔仑之后不断以要塞为基地入侵同盟领。

所以，提出跟帝国讲和的同盟人都属于非国民范畴，该整肃清洗掉。

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月19日 22:49

帝国似乎没有主动进攻同盟的举动
杀死洁西卡丈夫的亚斯提会战被华丽的无视了吧？
　　如果中国从乾隆时代就不断攻击日本的话，那中日战争就算自卫了．
　　田中有两个嘴脸，到同盟他是和平主义兼无政府主义，
　　　在帝国他是战争狂人兼国家主义者

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 08:57

我要是他的政敌我就会问他,您的竞选主张是反战还是促使文官上战场呢?如果主战官员自己参战你是否就又支持战争了呢？如果你上台后帝国打来,您是否会以总统的身份坐上舰艇出战呢？您去战场能干什么？弹钢琴？
而且你自称和平反战，却没有见过您说明白他要上台将怎么和帝国和谈以获得和平。
而且她的思维方式十分奇特，他没有怨恨过发动战争杀死他未婚夫的莱因哈特一伙，却揪着同盟政府不放，似乎战争是同盟挑起的一样。

特留也笨，居然会哑口无言，直接反问她，帝国军打来，不派军队迎战的话，艾尔法西尔，杰母希德的民众怎么办呢？看着他们被抓去当苦力？还是让他们放弃财产逃亡？如果你上台你用什么办法抵抗帝国入侵？还是带着我们投降回去挖干冰？

作者: hahahs 时间: 星海历07年10月20日 13:59

完全的断章取义。
帝国军虽然以要塞为基地多次于同盟领地内战斗，但同盟何尝没有主动前往攻击要塞？
洁西卡愤恨的不是与帝国交战的军人，而是稳坐后方却既无力取得胜利又不愿争取和平的高官们。
如果同盟希望和平，在杨取得要塞以后，也就是楼顶所提及的那场选举及后来的大攻略以前，同盟政府完全可以向帝国派出和平特使，商谈和平。即使和谈失败，借助要塞，起码可以达到减少军费开支，让部分军人退役，让社会生活得以恢复等任务。
在杨取得要塞以前，同盟政府和帝国政府确实不可能达成和平协议，但导致洁西卡未婚夫死亡的亚斯提星域会战的意义是什么？这是一场完全无益的战争，同盟军不是为了抵抗侵略者，纯粹为战而战。作为民主政权的同盟政府，是应当避免这种无谓的战争的。

作者: 浪子天妖 时间: 星海历07年10月20日 15:26

QUOTE:

原帖由 hahahs 于星海历07年10月20日 13:59 发表

在杨取得要塞以前，同盟政府和帝国政府确实不可能达成和平协议，但导致洁西卡未婚夫死亡的亚斯提星域会战的意义是什么？这是一场完全无益的战争，同盟军不是为了抵抗侵略者，纯粹为战而战。作为民主政权的同盟政府，是应当避免这种无谓的战争的。

亚斯提会战是谁的军队进攻谁的领土？同盟军是保家卫国。

至于同盟军进攻要塞……那么在要塞出现之前的100多年为啥同盟军没踏进帝国领一光秒而帝国军不断进攻同盟领呢？

作者: susuku 时间: 星海历07年10月20日 15:57

QUOTE:

原帖由 浪子天妖 于星海历07年10月19日 22:36 发表

“非国民”跟“肃清洗掉”啊，貌似田中的小说里还经常出现这样的概念呢……比如《创龙传》里……
田中笔下的主角都很“非国民”……

作者: susuku 时间: 星海历07年10月20日 15:59

QUOTE:

原帖由 浪子天妖 于星海历07年10月20日 15:26 发表

用帝国的话说，这是内战，为了剿灭帝国内部的“非国民”

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 16:42

帝国军虽然以要塞为基地多次于同盟领地内战斗，但同盟何尝没有主动前往攻击要塞？
   真新鲜,这话就好像日本能够无限制的攻击中国中国不能反击一样.

   如果同盟希望和平，在杨取得要塞以后，也就是楼顶所提及的那场选举及后来的大攻略以前，同盟政府完全可以向帝国派出和平特使，商谈和平。即使和谈失败，借助要塞，起码可以达到减少军费开支，让部分军人退役，让社会生活得以恢复等任务。
   和平特使的一个基础是两个国家彼此承认,帝国把同盟当叛徒,还有什么可和平的?和平大使一下飞机就当军J了.
      借助要塞帝国也可以对同盟进攻的,消极的防御是没有价值的,必须把战火引向帝国,才能使帝国衰落,同盟的正确选择应该是把能找到的帝国星球彻底破坏,工厂摧毁,农田用核弹头污染.人要么杀要么运回来.同盟唯一过错是仁慈.

   但导致洁西卡未婚夫死亡的亚斯提星域会战的意义是什么？这是一场完全无益的战争，同盟军不是为了抵抗侵略者，纯粹为战而战。
如果不在亚斯提打,亚斯提后面就是艾尔发西尔等同盟有人星球了,让人民再逃亡一次?

作为民主政权的同盟政府，是应当避免这种无谓的战争的。
  怎么避免呢?您想个主意吧

洁西卡愤恨的不是与帝国交战的军人，而是稳坐后方却既无力取得胜利又不愿争取和平的高官们。
奇怪,发动战争的人他反而从来没有指责过呀.
   同盟政府就应该让这表子一个人去要塞,看人家拿他当军J还是当使者.

同盟的和平派就是汪精卫.

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 16:48

田中笔下的主角都很“非国民”……
帝国方面就充满了好奴才.

作者: hahahs 时间: 星海历07年10月20日 20:11

1、真新鲜,这话就好像日本能够无限制的攻击中国中国不能反击一样.
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作为政府（无论其体制为何），首先应该考虑的是在现有基础上如何保障民众的利益，使其发挥出最大限度的生产潜力，而不是做意气之争。同盟与帝国已争战百年，如何战胜敌人没有对策，如何取得和平没有对策，甚至如何修生养息都没有对策，一味要求人民牺牲，其政府可谓不作为。

2、和平特使的一个基础是两个国家彼此承认,帝国把同盟当叛徒,还有什么可和平的?和平大使一下飞机就当军J了.借助要塞帝国也可以对同盟进攻的,消极的防御是没有价值的,必须把战火引向帝国,才能使帝国衰落,同盟的正确选择应该是把能找到的帝国星球彻底破坏,工厂摧毁,农田用核弹头污染.人要么杀要么运回来.同盟唯一过错是仁慈.
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你所提出的是一种方法，但是一种完全错误的方法。
帝国什么时候说过要杀同盟的和平使者了？帝国内部同样也同时存在着战与和的声音，以要塞为后盾，国内修养生息，对外积极应变，这也是一种方法。

3、如果不在亚斯提打,亚斯提后面就是艾尔发西尔等同盟有人星球了,让人民再逃亡一次?
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想打人的反被打了，然后辩解说是自卫。

4、对敌部分妥协以争取更大的战略空间。怎么避免呢?您想个主意吧
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如果我军占领了伊谢尔伦的话，就切断了帝国军侵攻的唯一路线，只要同盟方面不要做出逆侵攻的傻事的话，两军也就无法发生冲突了。至少不会有大规模的。而之后就要看同盟政府的外交手腕了，在军事上占着有利位置的此时，也许可以和帝国之间，缔结某种令人满意的和平条约吧？那么我也就能安心的退役了。”

5、奇怪,发动战争的人他反而从来没有指责过呀.同盟政府就应该让这表子一个人去要塞,看人家拿他当军J还是当使者.
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请注意你的用词！反对你的言论的就是“非国民”，就是“贱民”吗？政府不作为就将责任推卸在国民身上，其本质就是反动的。如果要洁西卡去要塞和谈的话，那么请同盟政府全体请辞加入现役先！身为职业政治家的他们对国家毫无价值，无能、无用、无耻。

6、同盟的和平派就是汪精卫.
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同盟现政府就是1947年的蒋伪。

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 21:20

同盟与帝国已争战百年，如何战胜敌人没有对策，如何取得和平没有对策，甚至如何修生养息都没有对策，一味要求人民牺牲，其政府可谓不作为。
   敌人要战,只能迎战,同盟建国的时候,人口才16万,和帝国比人口1:10万,打了150年,人口变成1:2.这个政府实在太了不起了.而且修生养息的程度也是超强的,反看帝国,人口削减了12倍,才真是牺牲呢.按这个比例减下去,再过100年,帝国人口就为零了.

帝国什么时候说过要杀同盟的和平使者了？帝国内部同样也同时存在着战与和的声音，以要塞为后盾，国内修养生息，对外积极应变，这也是一种方法。
帝国把同盟视为边境的叛徒,去了自然是杀了,帝国哪派主张和同盟和平来着?

想打人的反被打了，然后辩解说是自卫。
  亚斯提星系是同盟领土.

请注意你的用词！反对你的言论的就是“非国民”，就是“贱民”吗？
抗日战争时期主张对日亲善的是谁呢?

如果要洁西卡去要塞和谈的话，那么请同盟政府全体请辞加入现役先！
文官为什么要加入现役呢?

身为职业政治家的他们对国家毫无价值，无能、无用、无耻。
  无能无耻的政治家们使人民的数量从16万增长到130亿,伟大光荣正确的皇帝使人口从3000亿降低到250亿.
你可能会辩驳说双方人口都在疯狂下降,但是以同盟的基数,如果和帝国一样下降已经是负数了.

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 21:21

　宇宙历七九六年（帝国历四八七年初），莱因哈特率领二万艘舰队，踏上远征之路。他要让僭称“自由行星向盟”的叛军跪地求饶，藉机立功以巩固一己之地位。
　　同盟军组织四万艘的舰队迎击，杨威利即为当时幕僚中的一员。

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 21:22

亚斯提会战类似松护会战

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 21:25

同盟失败就因为有列贝罗洁西卡之流的投降派使力量无法正常发挥.
到最后,同盟本土都灭亡了就一个艾贰法西尔星球,还支持了28000艘舰艇和250万士兵呢.

作者: 银河幻想 时间: 星海历07年10月20日 21:34

太腐败了，太糜烂了

作者: hahahs 时间: 星海历07年10月20日 21:43

QUOTE:

原帖由 龙皮大衣 于星海历07年10月20日 21:21 发表

　宇宙历七九六年（帝国历四八七年初），莱因哈特率领二万艘舰队，踏上远征之路。他要让僭称“自由行星向盟”的叛军跪地求饶，藉机立功以巩固一己之地位。
　　同盟军组织四万艘的舰队迎击，杨威利即为当时幕 ...

有的人觉得他问得实在有点莫名其妙。帝国军的意图无非要倾其全力攻击第四舰队。看穿这层道理并不难，但同盟军的首脑部，却万万没想到，被三面包抄的敌军竟会采取如此大胆的攻势！

作者: hahahs 时间: 星海历07年10月20日 21:50

敌人要战,只能迎战,同盟建国的时候,人口才16万,和帝国比人口1:10万,打了150年,人口变成1:2.这个政府实在太了不起了.而且修生养息的程度也是超强的,反看帝国,人口削减了12倍,才真是牺牲呢.按这个比例减下去,再过100年,帝国人口就为零了.
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哈哈！

帝国把同盟视为边境的叛徒,去了自然是杀了,帝国哪派主张和同盟和平来着?
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哪年哪月杀了哪个人，不要说“自然”。

亚斯提星系是同盟领土.
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纠集二倍兵力搞围殴，输了。

抗日战争时期主张对日亲善的是谁呢?
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两回事！

文官为什么要加入现役呢?
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那就请在后方拿出点实际的东西出来。比如搞好民生，恢复生产。

无能无耻的政治家们使人民的数量从16万增长到130亿,伟大光荣正确的皇帝使人口从3000亿降低到250亿.
你可能会辩驳说双方人口都在疯狂下降,但是以同盟的基数,如果和帝国一样下降已经是负数了.
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你也只能抓住人口说话了。如果按照你的理论，最后统一银河的应该是费沙，她的数量是从0开始的。

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 21:55

有的人觉得他问得实在有点莫名其妙。
你的回复和我的内容无关,帝国军是主动进攻,同盟是迎战.

帝国军的意图无非要倾其全力攻击第四舰队。
问题在于他怎么骗过同盟的雷达系统悄悄接近的,根据以后的战例显示,帝国连列肯普通舰队在接近杨舰队前3小时雷达系统就发现了.
亚斯提会战根本就很扯,同盟合围帝国军的基础是对其方位的准确把握,随时了解敌人的位置然后调整舰队的运行方向.这就出现矛盾了,如果同盟侦察系统能发现帝国军,那第四舰队就不会被偷袭,如果看不见,所谓合围就不成立.

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 21:59

纠集二倍兵力搞围殴，输了。
输了也是反侵略战争.

那就请在后方拿出点实际的东西出来。比如搞好民生，恢复生产。
请找出同盟贫穷的段落吧.找出缺粮食的段落吧.

你也只能抓住人口说话了。如果按照你的理论，最后统一银河的应该是费沙，她的数量是从0开始的。
无论啥理论,让人类从3000亿削减到250亿都是罪恶.

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 22:00

抗日战争时期主张对日亲善的是谁呢?
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两回事！
找出差别.如果说有差别那只能是日本把东北建设的还不错,而帝国把东银河糟蹋的已经不能住人了.

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月20日 22:01

两回事！
找出差别.如果说有差别那只能同盟政府比民国有水平,没让帝国深入腹地.

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月20日 23:32

QUOTE:

原帖由 龙皮大衣 于星海历07年10月20日 21:22 发表

亚斯提会战类似松护会战

这类似地实在有点离谱……orz

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月20日 23:33

QUOTE:

原帖由 龙皮大衣 于星海历07年10月20日 22:00 发表

如果说有差别那只能是日本把东北建设的还不错,而帝国把东银河糟蹋的已经不能住人了.

您真爱国……无语了亚……

作者: hahahs 时间: 星海历07年10月21日 09:12

QUOTE:

原帖由 龙皮大衣 于星海历07年10月20日 22:00 发表

找出差别.如果说有差别那只能是日本把东北建设的还不错,而帝国把东银河糟蹋的已经不能住人了.
找出差别.如果说有差别那只能同盟政府比民国有水平,没让帝国深入腹地.

首先，帝国领地不是侵略同盟而来的，也没有糟蹋到不能住人。国内腐败，对外穷兵黩武等问题同盟一样有。
其次，在下不知道你强把抗日战争和帝国与同盟之间的战争扯在一起有什么深意。但是，同盟政府没有战略上的远见，任由敌人强占战略要地，是无能一；没有战术上的考量就多次出兵争夺要塞，屡战屡败，是无能二；眼见同盟社会生产面临崩溃，内外交困，却连个修修补补的办法都没有，是无能三；在缺乏战术配合和整体规划的情况下就在亚斯提星域会战，空有优势而损兵折将，是无能四；占领要塞后不但不设法停止兵戈，与民休息，反而盲目冒进，扩大战火，导致天平倾斜，是无能五……
这样的政府确实很有水平！

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月21日 10:33

帝国领地不是侵略同盟而来的，也没有糟蹋到不能住人。
  原来能住3000亿的地方现在只能勉强住250亿,得糟蹋成什么样子?
   国内腐败，对外穷兵黩武等问题同盟一样有。
从后文看,腐败者只有几百人,和人口比例比太少了.对外穷兵黩武则是自卫,而且兵民比例很小.
眼见同盟社会生产面临崩溃
仅仅是事故多一些,没有人挨饿.
这样的政府确实很有水平！
是啊,让16万一无所有的人在一无所有的地方建立起一个130亿人的大国,确实很有水平.帝国和同盟接触的时候人口和国力对比起码100:1如今是2:1和1:1.

，反而盲目冒进，扩大战火，导致天平倾斜，是无能五……
  盲目是仁慈,如果肯学帝国抢劫而非救济.就没事了

作者: 小松.尤西乌斯 时间: 星海历07年10月21日 12:10

这是没有领略到人民战争的真谛啊……

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月21日 18:32

变成互相指责汉奸还是爱国的口水帖了,看来当前真要是实现普遍民主还不现实哈,......

推己及人的设想,帝国也好,同盟也好,作为基层的草根阶层小老百姓,独裁也好,民主也好,都比不过自己太太平平的生活,宁为太平犬莫作乱世人,..........

帝国是独裁政体不去说他,同盟号称民主政体直选政府,不是切实的顺应民意而是为了保住自己的高官厚禄一意发动战争,这个,..............

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月21日 19:12

发动战争正是顺应民意,如果大家都盼着不打仗,那就不会去了不是.宣传和平选票就来了.
几百年来同盟一直遭受侵略,比如说艾尔法西尔,那300万人命是逃了,但是所有的积蓄,土地房屋全没了.同盟里还有无数逃避帝国迫害的逃亡者,他们对帝国的仇恨和大日本帝国差不多.

独裁也好,民主也好,都比不过自己太太平平的生活,宁为太平犬莫作乱世人,..........
这是最大的错误.帝国当初3000亿人都以为能做太平犬,结果有2700已以上的人全成了死犬.
反而是那16万乱世人建立了同盟.繁衍声息成130亿

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月21日 19:52

如果大家都盼着不打仗,那就不会去了不是.宣传和平选票就来了
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那个,当前最大的民主国家,美国,派到伊拉克的部队,大家都是盼着打仗的吗?要是不想去就可以不去?
记得60年代拳王阿里不想去越南,后来好像坐了牢,.........

作者: hahahs 时间: 星海历07年10月21日 21:55

算了，hoplite。请不要浪费精力争辩下去了。
这种认为同盟的失败不是因为内部腐化，而是因为没有烧杀抢掠的认知，而且还敢于自称“民主”，在下只有沉默。

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月21日 22:07

当前最大的民主国家,美国,派到伊拉克的部队,大家都是盼着打仗的吗?要是不想去就可以不去?
  对,大部分美国人都支持清除独裁者的正义的战争,只不过少数人反对,即使反对也是反对作战的方式。不然的话布什也无法连任了。

记得60年代拳王阿里不想去越南,后来好像坐了牢,.........
      拒绝服兵役是违法的,自然抓他,就因为他这样的人使南越陷落,使几十万无辜华人被北越驱逐.引起东南亚的红潮。

这种认为同盟的失败不是因为内部腐化，而是因为没有烧杀抢掠的认知
  同盟不知道遇尧瞬行礼仪，遭桀纣动刀兵的道理。美国不把东京烧一下也解救不了日本。
甚至不用烧杀抢掠，只要不管就是了，反正粮食不是我收的，饿死也不要找我。
  就算岳飞，也充其量是不拆房子不抢。没说要救济人家的。
没有对帝国平民的非理性同情，就没有哑母利扎的失败，也没有后面的内战。帝国内战的时候同盟就可以学多尔衮了。
至于腐败没有看出什么腐败来，至少没有特留之泉的建设。

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月21日 22:08

您真爱国……无语了亚……
1945年以后，东北是全国最富裕的地方，爱国也得说实话。

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月21日 22:11

转个红茶写的东西
特留体制下的同盟是廉洁的!

同盟的人口超过了１２０亿，而日后被帝国逮捕的黑金只有６００人（还是行贿的受贿的
都算上），平均２２００万人出一个黑金。这是何等清廉的体制！

被田中赞美的英国有６０００万人口，以这个比例计算，那么英国的黑金应该只有２.７

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月22日 00:50

QUOTE:

原帖由 龙皮大衣 于星海历07年10月21日 22:08 发表

1945年以后，东北是全国最富裕的地方，爱国也得说实话。

简直是胡说八道

老实说本来没打算多说什么的，你讨论的东西也实在是空对空的没什么意思
然而黑白颠倒，而且是在这种原则性的问题上，我觉得是不可容忍的
有些话说出来真让人恶心

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月22日 10:11

再恶心也是真实的,除非你说出点道理来

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月22日 10:32

哈哈，这个话应该我来问才对
谁告诉你“45年以后东北是全国最富裕的地方”？谁告诉你“日本把东北建设的还不错”？

作者: suit 时间: 星海历07年10月22日 11:49

这话要掰开了说，我们承认日本的确在东北建设了很多工厂，东北的工业也的确是小日本折腾起来的，但是这帮家伙可不是抱着伟大的国际主义精神来援助我们的，其建设东北的目的在于统治东北，并以其为战略基地进而占领全中国，所以在建设的一开始他们就没打算把东北还给我们的阿！

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月22日 12:24

问题在于他确实搞了很多建设,不管他的初衷是什么,总建设了不是?
反战战后,东北和台湾是国内铁路覆盖率最高的地区,台湾的小学入学率92%.

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月22日 12:33

QUOTE:

原帖由 suit 于星海历07年10月22日 11:49 发表

不是为了统治而建设工厂，是为了掠夺经济资源，特别是煤铁资源
日本一开始就没打算把东北上升到和日本本土相提并论的地步，就好比北美之于英国一样

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月22日 12:34

QUOTE:

原帖由 龙皮大衣 于星海历07年10月22日 12:24 发表

问题在于他确实搞了很多建设,不管他的初衷是什么,总建设了不是?
反战战后,东北和台湾是国内铁路覆盖率最高的地区,台湾的小学入学率92%.

你的意思是说我们应该感谢日本人的占领？
要没有日本占领，难道中国自己就不建设了？

作者: MeteorCrazy 时间: 星海历07年10月22日 17:45

给了一些基础啊
建设的目的不单纯，可是终归建设了。且不说台湾了，至少见过初期，东北是工业基地啊

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月22日 19:18

没有人说应该感谢,但是无论如何是建设了.这是事实,至于为什么建设,那是另一回事.

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月22日 19:25

这个话题远了,扯回来的的说.............

实际上对于帝国和同盟领导层的道德要求是不同的,帝国作为独裁政体,我们对其首脑胡来的舆论批评要少一些,人家就是独裁胡搞瞎搞的,能耐他何?而同盟,作为名义上的民主政体,当然要高标准严要求了,...

不可否认,同盟建国之初,还是抱着民主平等之心建设国家的,所以同盟有了很长一段高速成长期,但是,到了杨威利的这个时期,建国时的风气还剩了多少?

的确,同盟的处境确实不容乐观,帝国的实力强过自己,也不能苛求同盟长胜不败,但是这种大伤国力的败仗就这么随随便便吃了吗?
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他们对百分之五十六．二这个数字感到叹息．虽也是意料之中的事，但还是让他们心里感到不舒服。

　　议长留意着他们的反应，继续说道。“这样下去是无法在明年将至的选举中获胜的。可以预见得到，在和平派和强硬派侯选人的前后挟击之下，我们将会被挖去过半以上的票数，各位再看看这里……”
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难道没有引咎辞职这种说法吗?就是独裁政府,皇帝也要下罪己诏的,何况是民选政体文官政府!
看看安倍的辞职,就是二战时期日本军国主义,也顶着民选的招牌,经常性的内阁总辞职,......
同盟这几位倒好,为了要选股获胜,继续留在台上享用高官厚禄,不顾一切的发动战争转移民众注意力,政治家的良知哪去了?翻云覆雨的政客嘴脸,...............

可悲的是在这么一个民族国家,居然还被他们办成了,.............
海尼森要是在世,只怕要再一次长征一万光年了,...........

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月22日 19:43

为了要选股获胜,继续留在台上享用高官厚禄,不顾一切的发动战争转移民众注意力,政治家的良知哪去了?翻云覆雨的政客嘴脸,...............
难道不应该对帝国的侵略进行反击?
同盟不是发动战争而是应付战争.
而且我们谈论的是和平派的问题,即使战争失利充其量说政府打的不好,而不能说不打

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月22日 20:04

不是民主派好战派蛋黄派菠萝派的问题,是同盟的民主制度上出了问题,有民主之名,无民主之实.

一般认为民主政体强过独裁政体,为什么在银英里同盟败于帝国?体制问题,同盟的民主制度实质上已经消失了,勉强一点的说同盟的政治制度叫"僭主政体"

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月22日 20:14

难道不应该对帝国的侵略进行反击?
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要,但是不需要现政府你老爷来指挥,你已经证明了你打败仗的能力,你现在要做的是自动下台,留给别人来干,大家各自吆喝,谁当选谁来干,但是现政府你老爷,你连这次参选的资格都没有,.....

同盟的问题是居然没有机制能把现政府这拨人赶下台去,劣币驱逐良币,长此以往,政坛上这拨人越来越糟,......

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月22日 20:17

QUOTE:

原帖由 hoplite 于星海历07年10月22日 20:04 发表

不是民主派好战派蛋黄派菠萝派的问题,是同盟的民主制度上出了问题,有民主之名,无民主之实.

一般认为民主政体强过独裁政体,为什么在银英里同盟败于帝国?体制问题,同盟的民主制度实质上已经消失了,勉强一点的说同盟的政治制度叫"僭主政体"

你知道什么叫"僭主政体"吗？怀疑一下……orz

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月22日 20:25

僭主政体,最早大概在出现在古希腊的玩意,斯巴达人的,其他的不多说,最主要权利继承的机制,........

有些话不好说,比如我们当前的政体当然是人民民主政府,

同盟那一套,既没有民主,也不是帝国的那一套,就看来来去去换人的方式,那个老特怎么也下不去,说是僭主政体也勉强说得通,......

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月22日 20:49

同盟的体制确实比较不正常,
他议会和政府是一个机构.

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月22日 22:10

QUOTE:

原帖由 hoplite 于星海历07年10月22日 20:25 发表

僭主政体,最早大概在出现在古希腊的玩意,斯巴达人的,其他的不多说,最主要权利继承的机制,........

有些话不好说,比如我们当前的政体当然是人民民主政府,

同盟那一套,既没有民主,也不是帝国的那一套,就看来来去去换人的方式,那个老特怎么也下不去,说是僭主政体也勉强说得通,......

ft……僭主政体是独裁政体……无论如何也不能套在同盟头上……

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月22日 22:26

僭主政体就不用以进攻帝国取悦于民众了．

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月23日 13:02

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年10月22日 22:10 发表

ft……僭主政体是独裁政体……无论如何也不能套在同盟头上……

胡!僭主政体乃是独裁政体和民主政体外的第3种政体!

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月23日 13:05

QUOTE:

原帖由 hoplite 于星海历07年10月22日 20:14 发表

要,但是不需要现政府你老爷来指挥,你已经证明了你打败仗的能力,你现在要做的是自动下台,留给别人来干,大家各自吆喝,谁当选谁来干,但是现政府你老爷,你连这次参选的资格都没有,.....

同盟的问题是居然没有机制能把现政府这拨人赶下台去,劣币驱逐良币,长此以往,政坛上这拨人越来越糟,......

貌似亚斯提会战失败的责任不在于最高评议会,而在于军部的将军们....

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月23日 13:07

实际上对于帝国和同盟领导层的道德要求是不同的,帝国作为独裁政体,我们对其首脑胡来的舆论批评要少一些,人家就是独裁胡搞瞎搞的,能耐他何?而同盟,作为名义上的民主政体,当然要高标准严要求了,...
__________
为虾米对同一部小说里的人物要进行不同的道德要求捏?这不是双重标准又素虾米?

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月23日 13:14

如果我军占领了伊谢尔伦的话，就切断了帝国军侵攻的唯一路线，只要同盟方面不要做出逆侵攻的傻事的话，两军也就无法发生冲突了。
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那坎普是咋死的?

帝国什么时候说过要杀同盟的和平使者了？帝国内部同样也同时存在着战与和的声音，以要塞为后盾，国内修养生息，对外积极应变，这也是一种方法。
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"不过他仍考虑到要显示一下有良识的君主所应有的胸襟，一连三次派遣使者到自由行星同盟，要求对方臣属。罪过该归咎于谁呢？是不要求对等外交而要求臣服的这位第二十四代皇帝呢？或者是沉醉于十多年前的胜利，而一连三次对皇帝的使者报以冷笑，给了其矜持致命伤的同盟主政者呢？" ----<敌人、友方、敌人、敌人、敌人……>

看起来高登巴穆王朝时代帝国曾经向同盟派出过使节,不过同盟方面(而且是还没开始"堕落"时的同盟)对这个使节报以冷笑。日后列贝罗时代的同盟向罗严克拉穆王朝派过和平使者,这次帝国的军人选择了在他面前挥舞手枪.

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月23日 13:23

"霍克是二十四岁就获得中校位阶的秀才型参谋，除了带有阴气的容姿之外，受到罗波斯很高的评价。而罗波斯总司令官和格林希尔参谋长的组合，在去年，对于确保同盟军对帝国整体上的优势大有贡献，去年年底罗波斯和格林希尔个别晋升到元帅、上将。罗波斯虽然个性有点草率了事，但其战术展开能力极为优异做为指挥官也相当熟练，而格林希尔是坚实而富知性判断力的，做事注重细节，第六次攻击方案就由这样一群人统筹了出来。"
----<真实是时间的女儿>

俺好奇的是，无论是小说正传还是外传,在大远征前同盟与帝国的战役几乎都是战无不败,于是大家----比如hahas君----都认定同盟军方高干无能,可田中为虾米又冒出了"同盟军对帝国整体上的优势"这句奇怪的台词捏?

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月23日 16:21

为虾米对同一部小说里的人物要进行不同的道德要求捏?这不是双重标准又素虾米?
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婊子有婊子的标准,贞妇有贞妇的道德,同盟这帮垃圾政客,既要当婊子又要立牌坊,不批他批谁?

作者: 龙皮大衣 时间: 星海历07年10月23日 17:00

罗波斯虽然个性有点草率了事，但其战术展开能力极为优异做为指挥官也相当熟练，而格林希尔是坚实而富知性判断力的.
正传里他是个半死不活的僵尸连句整台词都没有.
同盟这帮垃圾政客,既要当婊子又要立牌坊,不批他批谁?
同盟就是不够垃圾,否则根本不用管边境的哪些帝国人,饿死活该.

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月23日 17:16

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年10月23日 13:02 发表

胡!僭主政体乃是独裁政体和民主政体外的第3种政体!

您莫非没有看过论述僭主政体的经典著作？
僭主政体被认为和独裁政体是一类的东西，但是它具有明确的贬义
而您所说的这第三种东西叫做贵族政治

不多说了，本来以为政治是您的强项来着。。。。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月23日 18:48

婊子有婊子的标准,贞妇有贞妇的道德,同盟这帮垃圾政客,既要当婊子又要立牌坊,不批他批谁?
——————————————————
俺一直好奇的是：为虾米大家都认为光屁股裸奔的比围遮羞布的更人品？

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年10月23日 18:53 编辑 ]

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月23日 18:51

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年10月23日 17:16 发表

貌似是俺把寡头与僭主搞混了……惭愧的退散

作者: kangaroo 时间: 星海历07年10月23日 19:06

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年10月23日 18:48 发表

婊子有婊子的标准,贞妇有贞妇的道德,同盟这帮垃圾政客,既要当婊子又要立牌坊,不批他批谁?
——————————————————
俺一直好奇的是：为虾米大家都认为光屁股裸奔的比围遮羞布的更人品？

这个其实是看问题的角度不同造成的

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月23日 20:00

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年10月23日 18:48 发表

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那个,光屁股裸奔的大约承认自己是裸奔;裹遮羞布的非说自己穿戴整齐,都可以出席外交宴会了,相比之下,谁更有人品?

作者: 烹龙 时间: 星海历07年10月23日 21:08

那个,光屁股裸奔的大约承认自己是裸奔;裹遮羞布的非说自己穿戴整齐,都可以出席外交宴会了,相比之下,谁更有人品?
;裹遮羞布的起码还有羞耻的概念,光屁股裸奔的根本没有

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月24日 08:16

QUOTE:

原帖由 hoplite 于星海历07年10月23日 20:00 发表

显然，裹上遮羞布的比光屁股裸奔的更有资格出席外交宴会，拦路大捷的土匪真小人也不比街头诈骗的骗子伪君子更高尚。

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年10月24日 09:53 编辑 ]

作者: hoplite 时间: 星海历07年10月24日 10:15

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年10月24日 08:16 发表

显然，裹上遮羞布的比光屁股裸奔的更有资格出席外交宴会。

显然,这就是典型的五十步笑百步,说起来裹上遮羞布的和光屁股裸奔都不适合出席外交宴会.
祢衡裸衣击鼓骂曹,为啥是曹操脸上挂不住了呢?
所以说出席外交宴会,不在于穿了什么或没穿什么,没钱穿燕尾服裹着遮羞布就来了,我穷,买不起衣服,老老实实承认,非要恬不知耻的声称穿的高档礼服,真正批判的是这种行为,所谓笑娼不笑贫.
尼克松下台,克林顿被弹劾,真正被政敌抓住不放的,不是窃听或婚外情本身,而是对所做行为的不诚实.

按书中的设定,帝国是独裁政体,看看他们在这个政体下干得怎样,鲁道夫是暴君,然而就皇帝这个职业来说,还算强势,秦皇汉武一类的人物,高登巴姆的末代皇帝暗弱,但是看起来人品不算坏,大约是晋惠帝like,最后被莱因哈特篡了位,莱因哈特也就大约是鲁道夫第二;
同盟是民主政体,海尼森好比华盛顿,特留这拨人朝三暮四的政客,本没有自己的政治主张,一切以能否在台上混为己任,骂一声SOB亦不为过.
欧洲有许多形形色色的政党,极左极右都有,比如法国就有极右的政党国民阵线,不管民众的想法如何,人家堂堂正正亮明自己的政治纲领,交由选民自己抉择.最可鄙的就是特留这类人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼!

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年10月24日 10:33

还是不明白为虾米伪君子就比真小人来得更混蛋些。如果说五十步笑百步是因为他少跑了五十步，那么白步笑五十步岂非更加可笑？

ＰＳ：说到裸衣骂曹这个桥段，同盟这边倒有几个骂特留的，帝国那边杂就没瞅见一个骂莱因哈特的捏？

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年10月24日 10:35 编辑 ]

作者: 烹龙 时间: 星海历07年10月24日 10:52

作为民选官员当然要以民众的意愿为依归

作者: MeteorCrazy 时间: 星海历07年10月24日 16:58

会遮羞证明有点廉耻。如果你要说裸奔是人性解放，我只能用无语对待了

作者: 烹龙 时间: 星海历07年10月24日 17:28

似乎跑提了.
同盟政府的情况可以不论,反对派如果说他作战不利那无所谓,但是主张和平就不正常了

作者: SgtRL-3 时间: 星海历13年8月5日 14:22

QUOTE:

原帖由 hahahs 于星海历07年10月20日 13:59 发表

完全的断章取义。
帝国军虽然以要塞为基地多次于同盟领地内战斗，但同盟何尝没有主动前往攻击要塞？
洁西卡愤恨的不是与帝国交战的军人，而是稳坐后方却既无力取得胜利又不愿争取和平的高官们。
如果同盟希望 ...

你不用说了，在你看来帝国进攻同盟因为他们是主角，就很好很Nice该被容忍，而同盟反击入侵就是罪该万死？

作者: SgtRL-3 时间: 星海历13年8月5日 18:28

QUOTE:

原帖由 hoplite 于星海历07年10月24日 10:15 发表

显然,这就是典型的五十步笑百步,说起来裹上遮羞布的和光屁股裸奔都不适合出席外交宴会.
祢衡裸衣击鼓骂曹,为啥是曹操脸上挂不住了呢?
所以说出席外交宴会,不在于穿了什么或没穿什么,没钱穿燕尾服裹着遮 ...

还在坚持“伪君子不如真小人”的观点吧？因为伪君子的“伪”，所以他“君子”的一面就可以无视掉了；因为真小人的“真”，所以他“小人”的一面也可以无视掉了。这真是一种匪夷所思的逻辑。

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