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标题: 郭嘉之才到底如何？ [打印本页]
作者: 逆旅    时间: 星海历07年9月23日 16:14     标题: 郭嘉之才到底如何？

赤壁一战，曹操哭无郭嘉，令众谋士汗颜。
各位有没有想过，如果郭嘉活得长些或许能和诸葛抗衡，或许大耳贼早就挂了？
论完杨前辈所提的姜维，欢迎也到此处来表表郭嘉~
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月23日 16:22

这叫讨论？无语……

郭嘉郭奉孝，曹操一生国家战略的缔造者和奠基人，堪称曹军第一谋士的天才战略家。
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月23日 16:31

一、死的太早
二、曹操太亮
三、同事太多

作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月23日 16:36

英年早逝，是奉孝的不幸。曹操识人，是奉孝的幸运。说到同僚，曹营唯奉孝为天下之谋臣，无人可以威胁，不用担心。
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月23日 17:09

一、死的太早  没机会和诸葛亮较量，就算较量，也是小说人物的较量
二、曹操太亮  刘备大小事都仰仗诸葛亮，战场上数的着几条人，所以人才更显珍贵
三、同事太多  同第二条，曹操人才众多，谁都有出彩的地方，第一谋臣之类的头衔都是后人封的，能量化比较么？荀彧荀攸贾诩刘晔程昱这些人评价都高，能排个一二三四五来么……除了年龄排个一二三四五，官职一二三四五，才能这种东西……
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月23日 17:10

所以说 完全没有可比性 但我承认 郭嘉很好很强大
作者: 杨善    时间: 星海历07年9月23日 17:32

鬼才嘛，也就曹操能用了，可惜死得早点。不过话说回来，这要活得长了，和荀氏一个下场可就大大不妙了也。
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月23日 18:07



QUOTE:
原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年09月23日 17:09 发表
一、死的太早  没机会和诸葛亮较量，就算较量，也是小说人物的较量
二、曹操太亮  刘备大小事都仰仗诸葛亮，战场上数的着几条人，所以人才更显珍贵
三、同事太多  同第二条，曹操人才众多，谁都有出彩的地方， ...

奉孝和曹营其他谋士不是一个等级。为什么，自己去翻三国志。
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月23日 19:14



QUOTE:
原帖由 Ice-knight 于 星海历07年09月23日 18:07 发表


奉孝和曹营其他谋士不是一个等级。为什么，自己去翻三国志。

现在有事，占个坑

你是想说 天下事竟，欲以后事属之么？

别漏看了，前面可还有一句 诸君年皆孤辈也,唯奉孝最少

PS：本应在演义或者游戏范畴内比较，但要强行拉到历史的范畴内，实非本意，还是那么一句话，没有可比性，要是在游戏里比，我会豪不由忧郁的将郭奉孝定为军师，什么荀彧程昱贾诩之流，全部内政去吧

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月23日 19:18 编辑 ]
作者: 杨善    时间: 星海历07年9月23日 19:52

死得早占便宜呀，呵呵，小郭子活得长不仅要看老曹的颜色，还要看小曹的颜色，不好混呀，万一站错队就惨鸟
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月23日 20:05



QUOTE:
原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年09月23日 19:14 发表



现在有事，占个坑

你是想说 天下事竟，欲以后事属之么？

别漏看了，前面可还有一句 诸君年皆孤辈也,唯奉孝最少

PS：本应在演义或者游戏范畴内比较，但要强行拉到历史的范畴内，实非本意，还是那 ...

小子只想说，请自行分析下奉孝在曹营中扮演的角色，而不要依赖那一两句“文摘”。断章取义谁都会，有自己的分析见地才是研究应有的态度。为何奉孝在历史上的评价高？为何曹操会如此重视奉孝？小子其实前面也有提到，奉孝并不仅仅是“深通有算略，达于事情”这句评语。其洞察人心、明悉天下之才，世间少有。短短十一年，为曹操经纬战略、谋划时事，曹氏基业的奠定，奉孝功不可没。就一名谋士而言，奉孝当是“谋断天下”之人，是全局战略级别的策划者。
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月23日 20:09



QUOTE:
原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年09月23日 19:14 发表



现在有事，占个坑

你是想说 天下事竟，欲以后事属之么？

别漏看了，前面可还有一句 诸君年皆孤辈也,唯奉孝最少

PS：本应在演义或者游戏范畴内比较，但要强行拉到历史的范畴内，实非本意，还是那 ...

小子无意令您断章取义。只是想说：请分析下为何郭嘉在曹营地位与其他谋士有所不同。

郭嘉的重要性，在其“谋断天下”的实力，在其洞察人心、明悉全局的战略眼光，在其经纬国策、把握局势的长才。对于曹操而言，奉孝是国家战略的协助制定者，这也是小子推崇郭奉孝的原因。

嗯嗯……原以为上面一帖没有发出去的……本帖就当参照补充吧……

[ 本帖最后由 Ice-knight 于 星海历07年9月23日 20:10 编辑 ]
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月23日 20:40



QUOTE:
原帖由 杨善 于 星海历07年09月23日 19:52 发表
死得早占便宜呀，呵呵，小郭子活得长不仅要看老曹的颜色，还要看小曹的颜色，不好混呀，万一站错队就惨鸟

然也，然也，可怜最佳第二人荀彧太耿直最后只得自杀
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月23日 21:07



QUOTE:
原帖由 Ice-knight 于 星海历07年09月23日 20:05 发表


小子只想说，请自行分析下奉孝在曹营中扮演的角色，而不要依赖那一两句“文摘”。断章取义谁都会，有自己的分析见地才是研究应有的态度。为何奉孝在历史上的评价高？为何曹操会如此重视奉孝？小子其实前面也 ...

OK  OK 那么就来分析分析  国家战略先……  这个国家战略是啥子东西

      我们先来谈谈曹操最大战略方针，“挟天子而令诸侯”，当然这是诸葛亮恶心他……老曹自认为是“奉天子”，这个奠定曹氏集团政治地位的谋略谁给他说的，毛玠跟他说的“宜奉天子以令不臣，修耕植，畜军资，如此则霸业可成也。”太祖敬纳其言。于是献帝入手，天下我有。当然说归说，献帝还没入手呢在洛阳，曹操有点犹豫，荀彧便跟他讲了一套从前如何如何，诸侯景从，天下归心。乃去洛阳，大顺大略大德也，赶紧的去吧。但献帝在在韩奉董杨几人手里蹲着，贸然去抢皇帝有点危险。于是董昭出大忽悠，作太祖书与奉曰：“将军当为内主，吾为外援。今吾有粮，将军有兵，有无相通，足以相济，死生契阔，相与共之。”写的要多义气有多义气，然后告诉太祖行非常之事，将献帝幸鲁阳后至许，于是献帝入手，天下 ……等等，天下还得等会儿，这回是献帝入手，名分我有……封曹操为大将军，武平侯，至此，奉天子以令不臣的大义名分全部到位。后人将毛玠的这段话比作《隆中对》，可见一斑，曹操大半生就是这几句话的写照，毛一个创立者，荀一个推动者，董一个实行者这一套“奉天子”的战略比之您所谓的“郭嘉的经纬国策”何如

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月23日 21:48 编辑 ]
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月23日 22:27

谈谈郭嘉同志的洞察人心、明悉全局……首次记载是追打吕布，郭传云“嘉说太祖急攻之，遂
禽布。语在《荀攸传》……原来是攸与郭嘉说曰：XXXXX，生禽布……此战不过是扫尾之战，谈不上全局。整个征吕布的全局从头至尾战略都有荀彧的影子。

      再来看曹操人生最大一战，官渡之战。郭嘉起了什么作用呢？两个，一是给曹操吃了颗十胜大补丸，让曹操怒气值蓄满。二是给曹操吃了颗定心丸，预言孙策必死于匹夫之手，维修不了许都（我当初看到这里，心想 郭嘉八成是穿越者吧…… ）。说起十胜大补丸，记得在那里见过，于是又往前翻7、80页，恩恩原来荀彧也给他吃过，只不过吃的度胜、谋胜、武胜、德胜四胜小还丹，但附加给曹操分析了一下局势，不先取吕布，本初不好弄，关中那块人多嘴杂，意见不一，公可无忧。贾诩明胜、勇胜、用人胜、决机胜的论断。于是曹操大有信心的与本初相持于官渡，军粮方尽，想跑路，荀彧力顶，云必将有变，乃用奇之时，于是官渡大胜，皆如彧所策。六年，曹操因本初新破，想乘机打刘表，荀彧又劝“今绍败，其众离心，宜乘其困，遂定之”绍死，又击其子。连战连克，郭嘉此时贡献了离间之计，其实叫计太勉强，就是让他们留着窝里反，可惜依然是收尾之战。然后太祖再其建议下，返攻刘表，绍两子果然内哄，曹操问计，荀攸云机不可失，于是许谭和亲，遂还击破尚。这一阶段郭嘉还劝曹操征乌丸，云胡恃其远，必不设备。又云兵贵神速，轻兵远征。时寒且旱，二百里无复水，军又乏食，杀马数千匹以为粮，凿地入三十馀丈乃得水。既还，科问前谏者，众莫知其故，人人皆惧。公皆厚赏之，曰：“孤前行，乘危以徼幸，虽得之，天所佐也，故不可以为常。诸君之谏，万安之计，是以相赏，后勿难言之”。

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月23日 22:43 编辑 ]
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月23日 22:38

至于郭嘉传中所提”郭奉孝在，不使孤至此“如果嘉没死那么早，即使提醒曹操也不过就战术问题提醒，即使劝柬曹操东下，亦会批上”臣松之以为嘉之谋，未合当时之宜。”可见贾诩传”太祖不从，军遂无利“之注解。

所以还是那三条

1、死的太早  没有机会上位
2、曹操太亮  没有诸葛亮与刘备父子的对比那样明显
3、同事太多  显不出他的本事，不象蜀汉，一个人当N个人用……

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月23日 22:49 编辑 ]
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月23日 23:09

一定要引文，那小子也来引好了：
"每有大议，临敌制变。臣策未决，嘉辄成之。平定天下，谋功为高。"
所引第二句，足见其不凡。
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月24日 06:57



QUOTE:
原帖由 Ice-knight 于 星海历07年09月23日 23:09 发表
一定要引文，那小子也来引好了：
"每有大议，临敌制变。臣策未决，嘉辄成之。平定天下，谋功为高。"
所引第二句，足见其不凡。

请自行分析下奉孝在曹营中扮演的角色，而不要依赖那一两句“文摘”。断章取义谁都会，有自己的分析见地才是研究应有的态度。为何奉孝在历史上的评价高？为何曹操会如此重视奉孝？

你引我也引……郭嘉自从跟随曹操，一直跟着他打仗，外加天下事竟，欲以后事属之。先不说这话有没有水分，姑且信了。

其他人一样有如此高的 评价，如你是电你是光你是我曹操的张良啊，我在外面打仗，家里事就全拜托您了，什么我的大针方针全都要跟您商量呀，什么打仗全都靠你的计谋啊……全靠曹操上下两张皮，牙齿一碰就把人说得热泪盈眶，拜在地上说 真吾主也。一辈子给他卖命去。真要说起来，ICE中尉对于郭嘉的几个评语倒象是说文若的，几乎全部适用……

所以呀，还是那几句话，才能这东西，怎么比？完全没有可比性。不在其位不谋其政，死太早了，没机会。曹操自己也是个枭雄，最后决定权在他手里，他可以从善如流，一样也可以一意孤行，外加他一意孤行也不一定就是是妄自尊大。再就是同事太多，一堆星星里，就算你最亮也不觉得有多亮。其实没有贬低郭嘉的意思，放到一个能量化比较的环境里，比如三国志8，我当然用郭嘉为军事。以下为无责任乱猜，若论行军打仗，以郭嘉的本事，跟诸葛亮有一拼，问题是两个人风格不同，一个一生唯谨慎，一个是喜欢弄险。比较看好郭嘉，不过结局么，两不吃亏，各有胜负而已

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月24日 11:10 编辑 ]
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月24日 10:58

若论会站队，贾诩会站队
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月24日 12:41



QUOTE:
原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年09月24日 06:57 发表



请自行分析下奉孝在曹营中扮演的角色，而不要依赖那一两句“文摘”。断章取义谁都会，有自己的分析见地才是研究应有的态度。为何奉孝在历史上的评价高？为何曹操会如此重视奉孝？

你 ...

貌似小子的话被彻底无视了……不知您明不明白小子说第二句重要是什么意思……
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历07年9月24日 13:31

“断章取义谁都会，有自己的分析见地才是研究应有的态度”是这句么？您所期待的意思是怎样的，请指教？

郭嘉郭奉孝，曹操一生国家战略的缔造者和奠基人，堪称曹军第一谋士的天才战略家。

奉孝和曹营其他谋士不是一个等级。为什么，自己去翻三国志。

奉孝并不仅仅是“深通有算略，达于事情”这句评语。其洞察人心、明悉天下之才，世间少有。短短十一年，为曹操经纬战略、谋划时事，曹氏基业的奠定，奉孝功不可没。就一名谋士而言，奉孝当是“谋断天下”之人，是全局战略级别的策划者。

郭嘉的重要性，在其“谋断天下”的实力，在其洞察人心、明悉全局的战略眼光，在其经纬国策、把握局势的长才。对于曹操而言，奉孝是国家战略的协助制定者，这也是小子推崇郭奉孝的原因。

要不是明确点名是郭嘉我还以为您在说荀文若呢，我有空做个整理好了，虽然也不过是老生常谈……古人今人全都摆烂了的事实

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月24日 14:04 编辑 ]



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