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标题: 第8次伊谢尔伦攻防战 [打印本页]
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年8月29日 22:55     标题: 第8次伊谢尔伦攻防战

第8次伊谢尔伦攻防战就某种意义而言，可谓是历次伊谢尔伦攻防战中最为壮观的一次——虽然其规模不是最大的。此次会战的结果是帝国军惨败——虽然有部分帝国＊（奉命免登）坚持认为帝国达到了其战役目的。自然，帝国内部是不存在自我批判性质的检查的，因此对这场战役进行考察的工作也只能由我们来进行。

那么，第8次伊谢尔伦攻防战真的必然会以帝国的失败而告终吗？

就战前双方的态势而言，相对于同盟军，帝国军具有压倒的兵力优势。虽然莱因哈特早就有了全面进攻同盟的计划，不过具体到这个时间点而言条件尚未完全成熟，或者说，此时帝国军还没有作好发动全面进攻一口气消灭同盟的准备。就这个意义而言，此时发动进攻并不明智，更聪明的做法是把要塞舰突鹰作为一个大型的移动补给作战基地，在日后的双头蛇作战中加以使用。

根据《死线》一章的记载，仅仅谷物一项伊谢尔伦要塞的库存量就达到了7亿吨，以此推算，与伊谢尔伦要塞大致同级别的秃鹰要塞库存5亿吨以上的谷物是没问题的。根据走廊版的银英作出的修正，5000万人90天消耗的粮食是5000万吨——虽然走廊版挨了不少西红柿，但帝国＃（奉命免登）对这处修正基本都报以喝彩；双头蛇作战中，帝国远征军出动的兵力是1660万，如果要塞舰秃鹰随行，里面的5亿吨粮食够帝国远征军吃上7年，曾一度令帝国军陷入困境的补给问题也就一举解决了。

不过莱并没有这种小学生数学水准的深谋远虑，对大型瓦普跳跃技术的兴趣和对战争美学的爱好一时压倒了对战略的理性思考，他决心依靠大型瓦普跳跃技术来一场要塞特攻——可是否还有其他的要塞特攻方式呢？

帝国＃（奉命免登）认为，莱因哈特发动第8次伊谢尔伦攻防战的目的是要削弱同盟的军力而非占领伊谢尔伦要塞本身，也就是说，具体战术的考虑基础是毁灭而非占领伊谢尔伦要塞。那么如何利用大型瓦普跳跃技术最便宜而最稳妥的毁灭伊谢尔伦要塞呢？

答案非常简单，只要把瓦普发动机装在小行星上就可以了。接下来把瓦普跳跃的目标点设定为伊谢尔伦所在的坐标——伊谢尔伦是帝国造的，帝国没道理不知道要塞的准确坐标——然后开始跳跃，凭空把伊谢尔伦要塞连同里面的第13舰队撞个粉碎。

由于瓦普跳跃这是超空间的跳跃，所以同盟方面对此完全无法加以探测，更不必说预防——毕竟原著中秃鹰跳过来也令同盟军措手不及——因此达成战术的突然性是不成问题的。根据原著中对跳跃技术进行实验的段落加以判断，落点的准确性问题也大致不大。当然，为了以防万一，还可以同时对多个小行星进行跳跃，并且在上面安装定时炸弹在完成跳跃后立刻起爆，以密集的陨石雨轰杀伊谢尔伦要塞。最后，当这轮陨石雨结束后，在要塞附近待命的帝国舰队——规模大致1万上下——立刻出动收拾残敌……如果当时帝国采用了如此的战术，即使是杨文理本人也没有逆转的希望了。
        
在费用上，进行这种跳跃特攻战的小行星质量在10兆吨左右即可，装备秃鹰的瓦普机可以装备4个小行星；此外，小行星是无人的，而秃鹰里则装了100万以上的军队，哪个战法更便宜一目了然。

不过莱因哈特并未使用这种放大版的冰川战术，他使用的是一万六千艘军舰与一个要塞共计超过180万的兵力。此次出击的阵容包括了坎普与缪拉两个舰队司令级别的上将，而出动的舰队规模大致是一个半舰队，看起来是庞大的军力……吗？

首先在将官的选择方面。按说号称“一定要站在银河帝国军队的最前线”的莱因哈特是应亲自出阵而非“躲在士兵们的背后，在安全的宫廷指挥作战”，不过这次对手兵力比日后的尤里安多，莱因哈特本人也还没当上皇帝，所以不亲自出马也有情可原，反正帝国军遗族不会指他鼻子质问“我的丈夫在战场上玉碎的时候你身在何处？”他让自己的手下出阵了。

任命坎普上将为司令并非出于军事上的考虑——帝国双璧的能力都比他强的多，而纯然是出于人事平衡方面的考虑。当然了，这并不是说如果换了罗严塔尔之流出阵就一定能胜利，但至少不会如坎普一般输得全军覆没。

为了一个将军的面子，百万将士的生命就这么被随随便便的挥霍掉了，这是何等的恶行！

接下来是部队规模，帝国方面初次投入的军力是一万六千艘军舰与要塞秃鹰, 同盟这边是大约一万四千艘军舰（第13舰队的准确数量不详，但大致是这个规模）加一个要塞伊谢尔伦。军舰数量方面帝国略多，而要塞性能上同盟略强，在军力上总的来说是势均力敌——换种说法，帝国这边的胜算也就在五五之数。那么既然没有必然的胜算，为何还要发动这次作战呢？或者说，为什么不投入必胜的军力在进行这次战役呢？以上还仅仅是就兵力层面进行的考量，如果再考虑到双方战场指挥官的素质差异，那么莱因哈特发动的第8次伊谢尔伦攻防战就不是“没有绝对胜算”而是“绝对没有胜算”了。

虽然莱因哈特的作战计划拙劣无比，但是他的运气非常好——由于费沙方面的谋略，杨文理此时被调到海尼森审查去了。敌方最高司令不在，这个原本不在帝国方面计划内的因素极大的帮助了坎普的特攻队，这使得帝国军得以在战役的初期处于主动。但话又说回来了，坎普虽然取得了主动，但却无法获得胜利——根据小说的记载，如果没有援军的话，坎普以现有军力也无法获得胜利。同盟这边最高司令杨文理不在，坎普尚不能取胜，若杨文理如帝国作战计划中所设想的一般就在要塞，坎普他们的局势还能如此乐观吗？

战役的第一阶段对双方而言都有惊无险，如果都没有援军的话大概会以双方同归于尽而告终，不过双方都派出了援军：

同盟这边是临时拼凑的五千五百艘杂牌，用原著的台词就是“任何一队都是不隶属于军方中央舰队的独立部队，平常的任务负责维护地区的警备和治安”，不过好歹最基本的火力与装甲也还都具备了。指挥官方面虽然各个军官的战术素质还算说的过去——即使如雅拉肯少将也是“在能力上是无庸置疑”，但问题就在于杨文理与援军中的这四个将军之间并无协同作战的经历，其中马里涅汀与沙尼亚他甚至都不认识，这必然使其部队战斗力大打折扣。果然，随后就发生了分舰队司令拒绝服从杨文理命令的事情。

帝国这边出动的是超过两万艘的庞大舰队，带队的是帝国双璧——莱因哈特本人自然还是留在安全的首都。这是帝国最为精锐的正规舰队，部队素质显然比同盟那种“不隶属于军方中央舰队的独立部队”高的多。更重要的是，“像他们二人如此合得来的同级指挥官的搭配，无论在帝国或是在同盟当中，都无法找到类似的”，这使得帝国援军无论在量或质上都远非同盟军可比。

同盟先后出动的兵力不足两万军舰，而帝国先后出动的兵力则超过了三万五千。那么与其逐次投入战力，为什么不一开始就投入压倒性的优势军力呢？帝国的兵力是足够的，即使因为人事平衡的关系不能派帝国双璧出阵，那么为什么不能把连内坎普、瓦列这样与缪拉大致平级的将官们及其部队配属到特攻队里去呢？如果莱因哈特在第8次伊谢尔伦攻防战中一开始投入的不是一万五千而是三万五千大军，战斗的结果又会如何呢？

在第8次伊谢尔伦攻防战第二阶段，幸运女神站到了同盟这边，杨文理的五千杂牌抢在帝国双璧的两万精锐之前抵达了战场，这成了压弯骆驼背的最后一根羽毛，同时也使得帝国军本队与援军实际上处于被各个击破的态势。自然，此时坎普并非没有机会，他大可由进攻态势转入防御态势坐等与帝国双璧的援军汇合——一万六千正规舰防御一万四千正规舰与五千五百杂牌的进攻应该说还是做的到的，至少坚持到帝国双璧杀过来没问题。部队汇合后三万六千对两万，帝国还是有胜算的。

不过坎普的所谓“自尊”和“矜持”使他选择了进攻而非防御，于是第8次伊谢尔伦攻防战的结局就这样被一个指挥官的个人性格所决定了。

接下来第8次伊谢尔伦攻防战进入第三阶段，也是结尾阶段。阮少将和雅拉肯少将，合计五千舰开始了对缪拉两千舰败军的追击战，在消灭了缪拉一千三百多舰后，踢到了帝国双璧两万舰的铁板全军覆没。雅拉肯少将是杨文理从大后方拉过来的援军，手下有两千两百舰；而另一个拥有两千八百舰的部下与东方姓氏的阮少将却是个神秘人——杨文理援军的四将军里没有他，第13舰队的军官团里也没这个人物，他在第8次伊谢尔伦攻防战前从未出现过。指挥两千八百舰的少将！无论是军力还是阶级上都可与雅典波罗相比，而这么个大人物竟然过去从来没出现过，真真奇哉怪也！

杨文理曾“严令穷寇莫追”，但阮少将和雅拉肯少将穷追不舍，其原因是“通信状态尚未完全恢复”。神秘人阮少将的状况不得而知，雅拉肯是杨文理直接指挥的援军部队，没道理通讯系统收不到杨的命令。比较合理的解释是，雅拉肯以通讯状况不佳为借口而抗命，这也从一个侧面表明了同盟援军是何等的缺乏协调性。

根据战后统计，帝国军损失了一万五千三百多艘军舰加一个要塞，部队阵亡一百八十多万，比例上大致是帝国军的一成；同盟这边是损失了五千余艘军舰——其中有两千二百艘是地方杂牌，大致也相当于同盟总兵力的一成（日后双头蛇时代同盟总兵力是四万七千，那么此时大致在五万二千上下）。在比例上看帝国没占到便宜，在数量上看帝国吃了大亏，伊谢尔伦回廊仍然在同盟手中。第8次伊谢尔伦攻防战正如原著中所说的那样，是输的“一败涂地”。至于如shshd君一般的某些人对战役末期帝国军的5000战果大肆鼓吹，原著中“一个小战术的运用成功而已，并不能挽回作战全面大败的事实”应该已经给了他们鲜明的反驳了。

虽然遭遇了如此的大惨败，但是帝国方面并未陷入危机，一方面是因为帝国底子厚输得起，另一方面则是因为帝国人的觉悟比同盟高。帝国的战争遗族们特崇高——或者说，特聪明——的嚷嚷要“把杨威利那家伙干掉”，给莱因哈特写信骂他“和杀人犯是同伙”的却一个也没有。

坎普已经挂了，自然不进行追究而要提升；帝国双璧有功无过，理应嘉奖；缪拉虽然吃了败仗，却也是免责；胥夫特虽然被逮捕，但法律上却不是“因为作战失败才有罪”而是因为他贪污——他活该被逮捕。本次失败最大的责任者莱因哈特本人则啥事也没有，既没有人为了这次失败而弹劾他，他本人也没有为此而有过任何的自责。

由于帝国上位者与中位者的愚蠢，一场本来可以取胜的战役失败了，一次本来可以到来的军事变革没有了，一百八十多万条生命一百八十多万个人生一百八十多万种喜怒哀乐一百八十多万可能性就这么化为乌有了。而讽刺之处在于，帝国上下为此负责的却一个也没有。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月3日 13:33 编辑 ]
作者: 见习士官    时间: 星海历07年8月30日 08:41

杨曾经对菲利特加说过，他如果是敌军指挥官，会用要塞撞要塞，然后再运来一个要塞，而红荼的作战计划更省钱一些，这对于帝国财务省至少是一个利好的消息．
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月30日 09:30

一直认为用冰块石头砸要塞是个扯蛋之事，在今天我们都有可能把逼近地球的飞行物推开，何况未来。
  真许这么干同盟军这几十年就一个明白人没有？
作者: skies    时间: 星海历07年8月30日 09:34



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年08月30日 09:30 发表
一直认为用冰块石头砸要塞是个扯蛋之事，在今天我们都有可能把逼近地球的飞行物推开，何况未来。
  真许这么干同盟军这几十年就一个明白人没有？

这得要看冰块石头到底有多大。
作者: 菲尼    时间: 星海历07年8月30日 09:42

坎普的战法的确有问题,但人就是这样.
很多时候看不清问题的本质在那里.
作者: kangaroo    时间: 星海历07年8月30日 10:06



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年08月30日 09:30 发表
一直认为用冰块石头砸要塞是个扯蛋之事，在今天我们都有可能把逼近地球的飞行物推开，何况未来。
  真许这么干同盟军这几十年就一个明白人没有？

冰块石头远远得飞过来自然能预测到
瓦普跳跃过去的咋预测……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月30日 13:56

瓦普似乎只能用于战略机动不能用于战术，光秒级别的运动必须正常飞行，否则亚斯提会战，第二舰队一下就飞到第四舰队身边了。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年8月30日 14:10

嗯，建议你好好看看亚姆利扎会战结尾那一段……
作者: 见习士官    时间: 星海历07年8月30日 15:58

关于瓦普跳跃不能探测的问题我记得在亚姆利扎里说同盟一些军舰知道在帝国军的包围下进行跳跃是有去无回的，但是还是进行了空间跳跃，帝国军探测到时空震而进行规避，关于这一段我分析，当时应该有对跳跃进行探测的仪器了．
作者: kangaroo    时间: 星海历07年8月30日 16:13

显然是人家执行了跳跃才能够探测到……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月30日 18:42

但是你注意一个问题，他是跳到要塞附近，然后用正常飞行法飞过去的。
作者: suit    时间: 星海历07年8月30日 19:53

好吧首先要说，造成这个局面的罪魁祸首是田中。。。。。。当然这是超游戏的说法。从游戏角度出发，长距离的要塞移动是不现实的，尤其是在同盟那种帝国军毫无头绪的陌生地形中，所以突破依谢尔轮回廊，远比因为毁掉要塞，造成航路大堵塞要好得多。这也是为啥能撞卫星却不能撞要塞，帝国军发动第8次回廊攻略战的目的在于打通，而不是毁灭，至少是防御。至于坎普提督，不好评论。。。。。。。其实如果他把要塞停在那里就已经是巨大的威胁了。。。。。。。进攻的确不是那么明智的决定
作者: kangaroo    时间: 星海历07年8月30日 20:29



QUOTE:
原帖由 suit 于 星海历07年08月30日 19:53 发表
好吧首先要说，造成这个局面的罪魁祸首是田中。。。。。。当然这是超游戏的说法。从游戏角度出发，长距离的要塞移动是不现实的，尤其是在同盟那种帝国军毫无头绪的陌生地形中，所以突破依谢尔轮回廊，远比 ...

其实用冰块撞卫星才是危险且不可取的行为
碎片一定会掉到大气里，可能造成大直径的陨石撞击
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月30日 20:46

我认为用电脑病毒瘫痪卫星更好些
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年8月30日 21:41



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年08月30日 20:29 发表

其实用冰块撞卫星才是危险且不可取的行为
碎片一定会掉到大气里，可能造成大直径的陨石撞击

不过海尼森外面还有大气层，干冰应该会溶在里面吧……话说，大气层成分改变除了造成温室效应外，还有啥不良影响？
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年8月30日 21:45



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原帖由 suit 于 星海历07年08月30日 19:53 发表
好吧首先要说，造成这个局面的罪魁祸首是田中。。。。。。当然这是超游戏的说法。从游戏角度出发，长距离的要塞移动是不现实的，尤其是在同盟那种帝国军毫无头绪的陌生地形中，所以突破依谢尔轮回廊，远比 ...

然则依谢尔轮走廊的地形帝国军应该是很清楚的……毕竟直到第７次依谢尔轮攻防战前走廊的控制权都在帝国这边。此外，一旦双头蛇计划发动，同盟这边的地理情报可以从费沙那里抢到。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年8月31日 00:27



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年08月30日 20:46 发表
我认为用电脑病毒瘫痪卫星更好些

你显然对电脑病毒没啥概念……
卫星的主电脑文件系统完全可以只读，很轻松就可以防御病毒攻击……
作者: kangaroo    时间: 星海历07年8月31日 00:28



QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年08月30日 21:41 发表

不过海尼森外面还有大气层，干冰应该会溶在里面吧……话说，大气层成分改变除了造成温室效应外，还有啥不良影响？

特别值得担心的倒不是冰块，而是被冰块撞坏的卫星……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月31日 02:28

卫星的主电脑文件系统完全可以只读，很轻松就可以防御病毒攻击……
    问题在于设计的时候可能没有想到这点啊。杨舰队的电子战能力比一般舰队强。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年8月31日 04:33



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原帖由 烹龙 于 星海历07年08月31日 02:28 发表
卫星的主电脑文件系统完全可以只读，很轻松就可以防御病毒攻击……
    问题在于设计的时候可能没有想到这点啊。杨舰队的电子战能力比一般舰队强。

卫星的主电脑从来都是专用的，和pc机的多用型系统不同
你不要以为电脑就是pc机……
作者: kaersas    时间: 星海历07年8月31日 12:33

阮少将却是个神秘人——杨文理援军的四将军里没有他，第13舰队的军官团里也没这个人物？
有这个人的，在与11舰队战时就有了，分割11舰队的就是他，只是翻译不一样。

红茶大师忽略了一个问题，就是回廊能供多少部队展开，3w舰在回廊里未必能起到3w舰的作用，从书中我们可以的出回廊基本只能供两只舰队展开，杨的2w8舰队还能和帝国打太空战
分批投入部队在战术层面上可能是愚蠢的，但在战略上却未必是，这要考虑战场的特性
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年8月31日 14:58



QUOTE:
原帖由 kaersas 于 星海历07年08月31日 12:33 发表
红茶大师忽略了一个问题，就是回廊能供多少部队展开，3w舰在回廊里未必能起到3w舰的作用，从书中我们可以的出回廊基本只能供两只舰队展开，杨的2w8舰队还能和帝国打太空战

话说走廊里“只能供两只舰队展开”这个桥段的出处何在？
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月31日 17:12

同盟军从来没有拥挤过
作者: kaersas    时间: 星海历07年8月31日 22:25

杨的2w8舰队还能和帝国打太空战

如果有更多空间展开，杨还能进行太空战？
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年9月1日 00:23



QUOTE:
原帖由 kaersas 于 星海历07年08月31日 22:25 发表
杨的2w8舰队还能和帝国打太空战

如果有更多空间展开，杨还能进行太空战？

在第８次战役期间，缪拉带着舰队主力绕过了要塞，可见此时的帝国大可同时在走廊的帝国一侧与同盟一侧同时展开兵力，这意味着可同时投放的兵力多了一倍。
作者: kaersas    时间: 星海历07年9月1日 04:50

在第８次战役期间，缪拉带着舰队主力绕过了要塞
书中也提到了，由于杨不在，所以要塞舰队只是进行近要塞防御作战，而且在该次作战中，由于帝国方面也有要塞，所以伊谢尔伦要塞对回廊的控制下降，而帝国军的补给线却大大的提前
在历次战役中，只有该次出现了对要塞的包抄原因就在此

假如回廊足够进行舰队迂回，莱因为什么要对梅克林格没有从帝国方向包抄感到恼火？甚至于不能得到确切的消息
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年9月1日 10:15

既然第８次战役期间帝国有能力对要塞进行包抄，那么为什么不一开始就投入更多的兵力来进行前后夹击呢？

至于日后革命政府时代帝国军为什么不从走廊的俩个出口同时进击，那只能说是由于杨文理主角力场发动，使得帝国将军们的智力水准大幅度下降了……

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年9月1日 10:18 编辑 ]
作者: 烹龙    时间: 星海历07年9月1日 11:34

如果有更多空间展开，杨还能进行太空战？
  帝国军的电脑和软件比较垃圾，所以同盟活动自如的地方帝国军兵力稍微多一点就挤的乱七八糟的。
  莱的用兵没有任何新鲜的，拿兵垫而已，15万打比可古3万都打了一天才下来。
   帝国的成功靠的是大胃王农民
作者: 烹龙    时间: 星海历07年9月1日 11:39

3万舰队在要不能当3万用是帝国而非同盟，
    从要塞出击的帝国军有二万艘，他们不断地进行主炮齐射，打开了火力应酬的序幕。数万的光线穿过了宇宙，爆炸光在银幕上脉动。放出的能量乱流摇动着舰艇，苛烈的战斗，在要塞主炮的射程外展开。  
　　在这期间，“雷神之锤”逐渐充填了庞大的能量。一旦它发出了无声的咆哮，巧致的战术及舰队运用，全都会化为微小单位的尘埃，被分解为构成宇宙的最小元素。  
　　“Ｄ线上的华尔兹。”  
　　这是同盟军经由血的教训所学习到的，舰队运动之精粹。正确地测定伊谢尔伦要塞主炮“雷神之锤”的射程界限，在那界线上快速地出入来引诱敌人突出。
   由此看几年后帝国军的拙劣表现。莱因哈特单挑罗波斯的胜算其实不大的。
作者: 亨利-杨    时间: 星海历07年11月2日 16:43

对于本文由凯撒加精，本人没有意见，但凯撒没有注意到其中的某些言论，我认为是欠妥的。身为版主，应该时时关注版面情况并处理，没有做到是我的失职之处，本人自行向版主事务部要求处分。

下面是本人对此事的处理决定：
1.说某人是帝国粉和同盟粉不属于人身攻击，但红魔文中提到的“以XX为代表的帝国粉”除了人身攻击，本人不认为有其他的合理解释。因此，对红魔提出警告，并扣sosa300.
2.feifei在回帖中提到“所谓的无赖，就是这般嘴脸”，属于版规所不容许的人身攻击。因此，对feifei提出警告，并扣sosa300.
3.主贴以及回帖中的人身攻击言论和涉及此事的讨论做删除操作。
相关人员如果对本人的裁决有异议，可以在研讨版内发布投诉帖。接获投诉帖后，星海军部大本营将第一时间进行调查处理。

以上！

[ 本帖最后由 亨利-杨 于 星海历07年11月2日 22:11 编辑 ]
作者: feifei    时间: 星海历07年11月2日 21:24

如果帝国粉，同盟粉这样的叫法也算是人生攻击的话，个人认为全世界的粉丝们都不能再做粉了！
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有人以身为粉丝为自豪，自然不算攻击。

但对本人来说，这种概括从根本上歪曲和玷污了本人对银英的感情以及立场。

打个比方说，银英中，杨是非常尊敬和欣赏莱因哈特的，原著中甚至有“当时，大概没有像他们这般彼此尊敬对方的人"的描述。

但是，如果有人要把杨对莱因哈特的尊敬和欣赏用”忠诚心“来概括的话，毫无疑问是一种歪曲和侮辱——虽然”忠诚心“这个词对另一些人来说就是赞赏和肯定。

如果这个比喻还不够明白，那我就说得再简单些，吃猪肉本不是什么大不的是，但对伊斯兰教徒来说，却是涉及自身基本尊严的问题。红茶阁下的言论，触到了我在银英讨论中最大禁忌，对我而言的意义，就如有人公开宣扬一名回伊斯兰教徒好吃猪肉。
作者: feifei    时间: 星海历07年11月2日 21:45

相关人员如果对本人的裁决有异议，可以在研讨版内发布投诉帖。接获投诉帖后，星海军部大本营将第一时间进行调查处理。
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研讨版内一切涉及本人抗议内容的讨论，均系该内容所造成的伸延影响，对本人的声誉及立场而言均有负面作用，打个比方说，某报刊登的互动栏目中提到，某男与某有夫之妇有染，被抗议后，除了澄清道歉之外，也应禁止该栏目中再出现该话题的讨论，如果继续在该报上讨论该话题，则澄清道歉都是空话，该报依然在为不良影响的扩大提供条件。因此，本人无法认为仅将抗议内容删除了事的做法是负责任的处置。本人认为，星海管理方对违规内容不加处置长达数月之久，且直到本人提抗议后才进行处置，在时间上和方式上都对该贴造成的影响扩大化负有责任（如果发帖后24小时内就由管理人员直接处理，几乎不会造成什么影响），因此，管理方应尽力阻止该影响的继续扩大，并在力所能及范围内予以挽回。现据以上理由，要求删除本贴下一切涉及本人所抗议之内容的讨论——该讨论的继续是该内容造成之不良影响的延续（如欲继续讨论该话题请另外开贴，不要将本人牵扯在内）。此外，本人的抗议贴已自行删除。也希望将涉及本人抗议内容的处理意见（连同本帖）在适当时（如三日后）一并移往其他管理专用板块。

最后，管理方在进行本来已经延误的相关处置时，没有及时采取必要措施制止相关话题在版内扩散，以致引发围绕该话题的更多讨论，其影响进一步扩大；且如在本人抗议之后才删除进一步的讨论，相当于本人要对这些本可避免出现的回帖的被删及这些回帖的作者付出的时间精力感情负责，由是，一部分本应由管理者承担的责任被转嫁到了作为受害者的本人身上，本人对以上两种状况的出现深感遗憾。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年11月2日 22:44 编辑 ]
作者: 杨善    时间: 星海历07年11月2日 22:43

答复FEIFEI客座提督：

     论坛事务部认为就红茶魔术师本义而言，毫无恶意在内，只是用语关系，FEIFEI客座提督既认为不妥与无法接受，事务部会要求作者将不合适的部分删除，而亨利版主已经作出相应处理，同时向事务部公开请求了处分，作法合理适当，事务部给予支持。而要求将整贴移动或删除和其他要求则属不必要，事务部不予采纳。如有异议，请向上一级部门申诉。以上

                                                              星之大海俱乐部论坛事务部长  杨善  中将
                                                                           星海历七年十一月二日
作者: feifei    时间: 星海历07年11月2日 22:46

12月8日编辑内容：本人在网站事务省的申诉贴：
http://bbs.seaofstar.net/viewthr ... D1#pid91166pid91166

事务省的最终答复：

经feifei阁下提出、网站事务省核查，feifei阁下原贴中申请删除的仅为讨论中涉及所抗议内容的部份，申请转移的仅为相关处理意见，并非整贴，原声明中对feifei阁下本意有所误解，特此澄清。


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原帖内容：


而要求将整贴移动或删除和其他要求则属不必要
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本人要求移动的是涉及抗议内容的处置意见，要求删除的是和本人抗议的内容相关的讨论，本人的要求中一再提到”一切涉及本人所抗议之内容的讨论“，”该内容“，阁下对本人的再三强调视若不见及不负责任的曲解，本人深感遗憾。

以上结果本人不能接受，请明确告知所谓“上一级部门‘是哪个部门，在哪里，向谁申诉？

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年12月8日 08:59 编辑 ]
作者: 杨善    时间: 星海历07年11月2日 22:56

请向星之大海网站事务省申诉，也可至凯撒办公室申诉。以上
作者: lancer    时间: 星海历07年11月2日 23:12

以个人身份请问一句 :如果我不知道面前的兄贵是否回教徒,那么我是否应该在说某人吃猪肉前就要问他是不是回教徒,或者请个大仙来占卜一下?

[ 本帖最后由 lancer 于 星海历07年11月2日 23:19 编辑 ]
作者: feifei    时间: 星海历07年11月2日 23:14

本人在网站事务省的申诉贴：
http://bbs.seaofstar.net/viewthr ... D1#pid91166pid91166

事务省的最终答复：

经feifei阁下提出、网站事务省核查，feifei阁下原贴中申请删除的仅为讨论中涉及所抗议内容的部份，申请转移的仅为相关处理意见，并非整贴，原声明中对feifei阁下本意有所误解，特此澄清。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年12月8日 09:00 编辑 ]
作者: feifei    时间: 星海历07年11月2日 23:17

如果我不知道面前的兄贵是否回教徒,那么我是否应该在吃猪肉前就要问周围有没有回教徒,或者请个大仙来占卜一下?
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阁下好像没弄清楚重点，如果人家没吃肉而你说人家吃肉，不管知不知道人家是回教徒，你的言论都构成诽谤。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年11月2日 23:19 编辑 ]
作者: lancer    时间: 星海历07年11月2日 23:21     标题: 回复 #38 feifei 的帖子

那么阁下有必要诏告天下,XX粉是阁下的人生之最高禁忌,因为这样的恶俗(当然我承认它很无趣味)的话只是很世俗的流行语而已,有人挂在嘴上也不奇怪.


那么随口一句恶俗的流行话,就能让阁下的气量就到达底线了么?

[ 本帖最后由 lancer 于 星海历07年11月2日 23:22 编辑 ]
作者: lancer    时间: 星海历07年11月2日 23:31

顺便再说几句无聊的话

同样 XX粉 ,各人的理解也不一样.有的人理解为狂热FANS,有的人---如我--只理解为普通的喜欢者.
比如,我想说的,某人很喜欢某某,那么我可能会说,XX粉(当然,我几乎不这么说).也就是说,"某人的美味是某人的毒药"
那么,我要说的是,如果有人告诉我,这是他的禁忌,不可说.那么,好吧,不说.然则,一来,这样有心或者无心的错误,人人都会有,谁都不知道谁什么时候会说了别人的禁忌(我的意思是,谁能保证自己没有说过任何让别人不爽的话?). 二来,天下人那么多,每个人都有禁忌,那么,如果都不能容忍的话,我们还活不活了?
作者: 杨善    时间: 星海历07年11月2日 23:35

讨论到此为止,静候事务省裁定!!  以上!!
作者: feifei    时间: 星海历07年11月2日 23:35

那么阁下有必要诏告天下,XX粉是阁下的人生之最高禁忌,因为这样的恶俗(当然我承认它很无趣味)的话只是很世俗的流行语而已,有人挂在嘴上也不奇怪.
那么随口一句恶俗的流行话,就能让阁下的气量就到达底线了么?
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首先，我所抗议的不只是有人挂在嘴上，而是有人挂在嘴上之后还被允许存在了数个月之久而且当作精华贴的一部份被高置于星海论坛。如果阁下不能区分有人违法和有人违法后不能得到及时法办以致影响扩大两者的本质区别不能加以区分，那我没什么好说的。

本人要求的只是在声明之后删除相关内容并禁止该话题的扩散，这是任何侵害名誉权的起诉中都会包含的内容，也是任何法庭在判起诉方胜利后会给予的处置我所作的要求，不过是依照法律精神所能提出的最低底线——即制止影响（如果承认有关言论侵害他人正当权益，自然就应该制止其扩散，如果认为进一步的扩散是没有问题的，那么判断该言论侵害他人正当权益受的结论就缺乏依据，既承认相关言论侵害本人正当权益，应予取缔，又认为该言论的直接相伸延是没有问题的，允许继续，这样的判例实在罕见，不知前后之一致性何在？难道是在搞平衡么？）。此类诉讼一般包括其他权力诉求，包括道歉，我都没提过，如果依据法律精神所提出的最低补偿要求尚且超出阁下的气量底线，我也是在没什么好说的。

顺便，


TO 40楼

且不说天底下被告诽谤的十个里有九个都没觉得自己有错，照阁下的说法非要诽谤者自己觉得有错才能告人诽谤，否则就是没气量，就是不让人活了？我的抗议是就事论事，请阁下不要随意加入我原话中部包含的内容再做质疑！我有说过让别人不爽的话都不能说吗？我抗议的是随随便便给人乱扣帽子的行为——这本身难道不是非常不负责任的行为，和对他人的极端不尊重？还用得着昭告天下？就算没造成严重后果，阁下难道就认为这不是对他人的不尊重，就无可厚非了？阁下也承认那是“恶俗”，既然是“恶”，被“恶”到头上的人难道不能反对？反对了就是没气量，非得任由他人“恶”才叫气量？对本人来说，“流行"与否不是衡量正当与否的标准，一种不尊重他人的行为不会因为流行了就变成尊重的，在涉及他人及自我尊严的根本问题上，会因为流行与否而改变原则，是一种倒退而不是进步。也许在阁下看来，不尊重他人的行为只要打着流行恶俗的旗号就没什么大不了的，但我相信“不能维护自身正当权益的人，是侵害他人权益的帮凶”，所以没阁下那般大度，也无意追求那种”气量“，更加 不认为这种抗议对正常的讨论秩序造成什么不良影响——难道阁下不给他人乱扣帽子，就不能说话了？就不能活了？难道星海缺了乱给人扣帽子的言论，就不能正常讨论了？就不能繁荣发展了？难道这里的文章观点都不是靠事实和道理来支持的，而是靠给人扣帽子来支持的么？难道星海的精华文章，是因为其中包含了乱给人扣帽子的内容才算得上精华，去掉了这种内容就贬值了么？阁下难道不认为，事实应该刚好相反么？难道不认为，少了这些阁下也承认是“无趣味”的对人不对事的恶俗，星海讨论的质量应该会有所提高，而不是下降么？

每个人都有权要求自己的正当权益得到保护，本人完全是遵循正当渠道提出公开抗议和申诉，没有采取过任何不正当或涉嫌不正当投诉的行为——为了表示对星海的尊重及避免因其他因素干扰正常的裁决程序的运作，本人迄今为止甚至没有以其他任何方式和任何人在任何地方私下评议过此事，在这点上，本人自问完全依正道而行，并无任何不当之处。至于本人的要求合理不合理，也自有有关方面依据法理作出裁定，莫非在阁下眼里，他人遵循正当渠道的维权行为就是“没气量”，就是“不让人活了”？这就是阁下的气量么？

本人的抗议是否合理已由版主做出裁决，本人认为没必要就此与阁下多费唇舌。本人作为客座提督，尚且知道有异议寻征途解决，阁下作为星海高级军官，非议网友以正当方式行使有关规定赋予的合法权力（您所针对的已经不是相关言论是否构成人身攻击的问题，而是我就相关问题提出抗议的行为本身了）的行为指为(即使是私人行为）实在令人遗憾。

TO 41楼

本帖是在发完之后才看到的41楼，鉴于打本帖花了不少时间，不准备删除，当然，您可以以管理权限删除，但本人的回帖只是针对他人质疑的回应及自辩，论坛事务部做出的认定本人之前所提之“采取措施制止相关话题的继续扩散"的要求为”无必要“的判断及任由事态发展的决定，应对本话题的继续扩散及后果负责。事实是本帖在所谓“无必要”结论作出后没多久就发展到了锁贴的地步，连正常讨论也受到了波及，本人原来的担心及要求究竟是否无必要，事实已经做出回答。


以上。


回复楼下

为什么阁下要求管理员的思想要能和阁下同步,认为XX粉是侮辱性词汇呢?
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什么叫我要求管理员的思想要和我同步？我是威吓管理员了还是胁迫管理员了？我又不是管理员的上级，凭什么要求管理员和我同步？我能逼着管理员按我的要求做么？管理员不同意我能把他怎么样？阁下把我当成什么，又把星海的管理员当成什么？愚弄他人的政客和没有独立思考能力的民众么？我一要求管理员就跟我同步了？阁下的言论非但极不负责，且同时侮辱到我和管理员——难怪您觉得我所抗议的东西”没什么大不了的“，原来您的字典里没有”说话负责“和”尊重他人“的概念么？



或者说 阁下认为 XX粉 就是"违法"?
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耐着性子给阁下做个类比修辞的扫盲。

甲：鸟会飞，但会飞的不一定都是鸟，同理，那个杀人凶手喜欢那个画家的画，但不一定喜欢那个画家的画就是杀人犯。

乙：难道你认为鸟就是杀人犯?

如果阁下看了这么浅显的说明还不能了解您的错误在哪里，那我也没辄了。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年11月3日 06:29 编辑 ]
作者: lancer    时间: 星海历07年11月2日 23:37

首先，我所抗议的不只是有人挂在嘴上，而是有人挂在嘴上之后还被允许存在了数个月之久而且当作精华贴的一部份被高置于星海论坛

这么说吧...如果阁下不指出那是您不可容忍的,通常没有人会觉得那是人参公鸡吧?为什么阁下要求管理员的思想要能和阁下同步,认为XX粉是侮辱性词汇呢?

或者说 阁下认为 XX粉 就是"违法"?

[ 本帖最后由 lancer 于 星海历07年11月2日 23:39 编辑 ]



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