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标题: 799年同盟兵力考 [打印本页]

作者: 烹龙 时间: 星海历07年8月19日 13:11 标题: 799年同盟兵力考

从799年到800年同盟军总共有过4个军事集团
799年比克古兰提马利欧方面军，33000艘。
799年杨威利集团军16000艘了。
800年比克古马尔亚迪特方面军，22000艘。
800年伊谢尔伦方面军28000艘。
  这几个方面军都是一个被基本灭了以后另一个才出战的。所以应该在799年都是存在的。只不过分多次上战场而已。
   考虑到巴拉特条约生效是799年4月，宙历800年一月十四日第二次战争就开始了，总共200天的和平时间同盟又要交保护费、又要发抚恤金，能造几条战舰呢？制造的也和销毁的抵消了。因为被废的也不少，仅仅老梅救走的就1700。马尔亚迪特前，比克古还抽调5700艘战舰和母舰让费雪他们带走。这些船也不可能是新造的。
   在799年至少有8万艘战舰的总兵力。
那么为什么只能逐次投入战场呢？一个合理的解释是同盟的政治结构比较松散，  同盟生存的时代是36世纪，有鲁道夫暴政和地球联邦压迫邦内星球的前车之鉴，因此同盟的权力结构十分松散，人民厌恶一个有很大权力的中央政府。即使同盟政府本身，也过于松散，甚至没有一个类似总统的最高领袖，所谓最高评议长也不过比其他10个内阁成员多一票而已。
这种情况下，各星球是相对独立的。看同盟内战其间，叛军就只有11舰队，讨罚军也只有13舰队，其他军队呢？后来卡尔先、莫吨两舰队的20000艘哪里去了？答案是在各星球手中，这些星球是墙头草，看谁胜利了才蹿出来的。
   在帝国第一次入侵的时候，他们只给了比克古20000的战力剩下的想留着自保。并且希望能在帝国主权下享受独立。
   搞的同盟政府根本既没有兵力防御也没有地方可逃跑。
直到同盟终于灭亡，这些星球才觉出帝国的邪恶，于是争先恐后的逃往杨旗下。

  看看这段的描写，“边境各星系的行星政府就可能对没有打算防卫领土和住民的同盟政府发出脱离同盟或中立化的宣言。一声悲鸣就会成为使群众心理爆发的导火线，最坏的情况，甚至可能造成从费沙回廊的出口到巴拉特星系附近的人口稀薄但面积广大的区域林立着名为中立实为帝国的附属国家群的情形。基于这种顾虑，同盟政府必须藉着作战、胜利来维系着他们对同盟的忠诚心。同盟政府当然不想承认这种事态会发生，但是事实上，面对同盟联邦政府能力不足以保障各星系安全的指责，政府连一句话都不能反驳。三年前，政府和军部的强硬派勾结，对帝国领域发动无谋的侵略，结果把所有战力的大半都葬送在亚姆立札的愚行，至今仍令他们悔恨不已。 ”
            这段说明各星球的独立性有多强

作者: 见习士官 时间: 星海历07年8月19日 13:55

那个同盟当时的舰队除了打残的，内战消耗的，应该还有个五六个舰队（不加杨的），而且当时各行星的警戒舰队应该也有很多，但是比克古元帅在７９９年的作战中，看上去并没有达到应该达到的数字，那么那些军舰是不是已经封存了？或者是真的像ＬＺ所说，这些军舰都是自治星球的所有物？而且当时的主力战舰中有不少已经自爆解体了．我想这个答案只有田中来给我们解释了．因为他留下的谜太多了．

作者: suit 时间: 星海历07年8月22日 16:15

比较同意楼主的意见，同盟的军事体制类似战前的日本，即全国常设10余支正规舰队，同时每个同盟星球被允许保留预备役舰队，只有总动员令才能够使这些预备役舰艇编成正式舰队，同时这些舰队的人员训练也是个大问题，毕竟不是仅仅有船就是军队啊！就好像南北战争，北军在刚开战的时候只有两个师，都后来才有各州组建步兵团补充进来，例如马塞诸塞州54步兵团，这些步兵团可不是一开始就出现在现役中的。。。。。。

作者: 精灵一次 时间: 星海历07年8月24日 11:17

田中基本就是军事白痴

作者: gff1988 时间: 星海历07年8月27日 20:14

这个问题很好解释。不要以为所有的军舰其质量都是一样的，简单点说有些警戒舰队的舰只上了战场以后不但没用还会拖累部队。举例来说，美国有各州的国民卫队，也有美国陆军，但真正要作战的时候，难道是大家一起上战场？也有人说，面临国家生死存亡的关头当然要一起上，但是想不大家都明白，人多有时是一种麻烦，当你付出了指挥系统不同意，行军速度大幅拖慢等等一系列代价，却只能得到多个1，2万艘军舰时，大部分人应该明白，大量动员星系警备力量不是什么好主意。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年8月27日 21:58

美国的国民卫队就是预备役军队，装备F-15/16，陆军是M1坦克。平时就是按照军队组织和训练的，本来就可以上战场的。
一个国家之内指挥系统使用一个软件就可以了。

作者: ah-cheww 时间: 星海历07年8月27日 23:24

似乎是卫戍的舰队……

作者: 见习士官 时间: 星海历07年8月28日 09:16

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年08月27日 21:58 发表

美国的国民卫队就是预备役军队，装备F-15/16，陆军是M1坦克。平时就是按照军队组织和训练的，本来就可以上战场的。
一个国家之内指挥系统使用一个软件就可以了。

国民警卫队是美国的非正规军部队，在平时为各洲的洲属部队，当联邦发出动员令后，其由后备役部队转为现役部队，像现在在伊拉克的部队就是以动员后的各洲国民警卫队为主体．而美国陆军的常备军在二战前始终以二十个师３０万人为基础，只有上战场时，才会动员国民警卫队，在美国宪法中规定每个洲都是一个独立的主体，允许各洲备有常备兵力，在战时可以对正规部队进行人员及装备补充．１９４２年在菲律宾巴丹被俘的美国军队，其主体中有１万人是美国新墨西哥洲的国民警卫队成员．

作者: kaersas 时间: 星海历07年8月30日 23:13

这个帖子的考证有问题
4个军事集团不是同时存在的，只有前两个是同时存在的

作者: 烹龙 时间: 星海历07年8月31日 02:33

绝对是同时存在的，因为后两个集团的舰艇不可能是新造的。巴拉特条约生效是799年4月，宙历800年一月十四日第二次战争就开始了，总共200天的和平时间同盟又要交保护费、又要发抚恤金，能造几条战舰呢？制造的也和销毁的抵消了。因为被废的也不少，仅仅老梅救走的就1700。马尔亚迪特前，比克古还抽调5700艘战舰和母舰让费雪他们带走。这些船也不可能是新造的。

作者: kaersas 时间: 星海历07年8月31日 12:26

前两个加起来就有5w舰了，而且兰提战役同盟最后是撤出了战场，并不是33000被全歼

作者: 烹龙 时间: 星海历07年8月31日 17:23

应该是全灭了，否则后来海尼森不会无兵守卫。哪怕只剩下１００００也能支持几个小时。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年8月31日 17:43

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年08月31日 17:23 发表

应该是全灭了，否则后来海尼森不会无兵守卫。哪怕只剩下１００００也能支持几个小时。

跑了几千艘，在莫顿他们的带领下和杨文理汇合去了。

作者: kaersas 时间: 星海历07年8月31日 22:19

没可能全灭的，跑出个上w艘都是有可能的

作者: 银河幻想 时间: 星海历07年9月20日 11:05

同盟军与帝国军的力量对比在相对不利的情况下，更加应该集中优势力量。
在这种情况下应该采取“杀鸡就要用牛刀”的战术，集中力量找准时机对帝国军予以打击。
这个战术在799如果能予以实行的话还是可以达成一定效果的，从而银河的历史也许会翻开新的一页......

作者: MeteorCrazy 时间: 星海历07年9月21日 15:05

这种空话你也说，找准时机？
时机呢？

作者: 银河幻想 时间: 星海历07年9月21日 15:30

战场瞬息万变，抓取时机是制胜的关键一环。

已定的历史已成定论，不可能再翻案了，但是不妨重新设想一下。

作者: MeteorCrazy 时间: 星海历07年9月21日 15:42

被你这么一说，有脾气都没脾气了

作者: undutied 时间: 星海历07年9月21日 21:36

我觉得三楼说的有道理，而且我记得在决定亚母粒扎战役前同盟高层就说过当时同盟已经紧缺操作战船的工程技术人员了，再加上后期杨舰队里一艘船几个人驾驶这点看，船可能是有的但是没人驾驶，更不要说维护可能废弃了。而且还要考虑当时同盟政治的腐败，很多数据可能都是虚报的

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月21日 22:58

那为什么到杨手里就能打败黑骑兵了呢？
130亿人的国家军队只5000万算什么？怎么会紧缺操作战船的工程技术人员了？

作者: undutied 时间: 星海历07年9月22日 13:07

那为什么到杨手里就能打败黑骑兵了呢？
同盟没几个杨威利，再说杨舰队的士兵本来就是精英
130亿人的国家军队只5000万算什么？怎么会紧缺操作战船的工程技术人员了？
不要凭你的脑子推理，你根本就没根据，你怎么知道工程技术人员的比率，我只是尊重原著，而且书中也提到社会构成是成年男性比率很低了

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月22日 13:42

杨威利不是神,如果他的士兵不会驾驶战舰他也不能用魔法让他们会驾驶.杨舰队的士兵是精英我承认,但是巴米利恩的时候杨舰队的损失超过7成,
   800年伊谢尔伦方面军基本不是杨舰队的士兵了.很多都是义勇军.
应该是同盟人民的素质比较高,经常接触机械所以培训起来格外方便.
   同盟总兵力5000万，人口是130亿，这个比例远小于今天现存的国家。韩国5000万人总兵力还50万呢。
   考虑到同盟宇宙舰队被灭了两次，90%国土都被占领的情况下还能拿出接近3万艘的兵力，可以想象同盟的国家潜力多么雄厚，而这3万艘舰艇和人员都是挨尔法西尔一个星球供的。
   所以同盟的失败是因为国内反战和亲帝国派的影响，使力量不能发挥。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月22日 13:43

不要凭你的脑子推理，你根本就没根据，你怎么知道工程技术人员的比率，我只是尊重原著，而且书中也提到社会构成是成年男性比率很低了
田中还说5000万人50天的谷物是50亿吨呢，你吃一个看看

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月23日 01:06

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年09月22日 13:42 发表

同盟总兵力5000万，人口是130亿，这个比例远小于今天现存的国家。韩国5000万人总兵力还50万呢。

其实计算一下你会发现即使是这样也不能算“远小于”……不要为了支持你的主张而故意夸张……

QUOTE:

考虑到同盟宇宙舰队被灭了两次，90%国土都被占领的情况下还能拿出接近3万艘的兵力，可以想象同盟的国家潜力多么雄厚，而这3万艘舰艇和人员都是挨尔法西尔一个星球供的。

最后一句怎么解释……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月23日 11:41

其实计算一下你会发现即使是这样也不能算“远小于”……不要为了支持你的主张而故意夸张……
　　你会算数么？韩国人口是同盟的１／２６０，而军队是同盟的１／１００．
同盟兵／民比例是０.0038.韩国兵民比例是０。01。相差３倍还不是远？
　　　
　　杨威利军兴以后，拥有的星球就只有一个挨尔法西尔，那一切军费物资全要从那里出了．

作者: 见习士官 时间: 星海历07年9月23日 16:15

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年09月23日 11:41 发表

其实计算一下你会发现即使是这样也不能算“远小于”……不要为了支持你的主张而故意夸张……
　　你会算数么？韩国人口是同盟的１／２６０，而军队是同盟的１／１００．
同盟兵／民比例是０.0038.韩国兵民 ...

还有伊谢鲁兹留下的大礼包．
关于军力的问题，田中这家伙作的比较有意思，让同盟军在大远征时先没了３０００万部队中的２０００万，然后再让第１１舰队全灭，这样，同盟的总兵力就下降了，而且在同盟平民中有反战情绪，逃兵役的不在少数，所以兵力少也成了一个问题．于是同盟在兵力充足但是没少招兵的情况下亡国了．

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月23日 18:48

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年09月23日 11:41 发表

其实计算一下你会发现即使是这样也不能算“远小于”……不要为了支持你的主张而故意夸张……
　　你会算数么？韩国人口是同盟的１／２６０，而军队是同盟的１／１００．
同盟兵／民比例是０.0038.韩国兵民比例是０。01。相差３倍还不是远？
　　　
　　杨威利军兴以后，拥有的星球就只有一个挨尔法西尔，那一切军费物资全要从那里出了．

哈，服了……才3倍就是“远小于”么……那你的小于是多少？

至于说军费物资，可能是那里供应的，不过并没有说舰艇都是那里出的啊……看看你的原文好不……莫非你每次说话的时候都不看自己前面说了什么麽……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月23日 20:10

才3倍就是“远小于”么……那你的小于是多少？
　　差了三倍应该算远小于了，如同１０００元月薪远小于３０００元一样

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月23日 20:13

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年09月23日 20:10 发表

才3倍就是“远小于”么……那你的小于是多少？
　　差了三倍应该算远小于了，如同１０００元月薪远小于３０００元一样

如果一个月的只需要100元就可以生活得很好，那么1000元也和3000元没什么大区别啊……
但如果一个月需要1500元才能生活得比较舒服，那1000元和3000元自然区别很大咯……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月23日 22:02

区别还是很大的.
如果一个月的只需要100元就可以生活得很好，那么1000元也和3000元没什么大区别啊……
1000可以买车3000可以买房

作者: 精灵一次 时间: 星海历07年9月24日 09:40

指望个小说家有什么战略眼光和基础知识？

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