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标题: 论银英的肉搏战 [打印本页]
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月17日 10:57     标题: 论银英的肉搏战

银英的肉搏战使用的是长柄斧。不是一种群体肉搏战适用的武器。首先斧头的优势是比较沉重，但是用合成材料制造的塑料斧就沉不了了。
那优势就没了，另外，作为短兵器显得长，而作为长兵器又短。这种东西需要双手舞动，耗费的力气大，每个作战士兵占的空间也比较大。无法组成阵势，而冷兵器最讲究阵型和士兵间的配合。加上银英的肉搏战基本都发生在战舰和宇宙空间站，地形有限就更不合适。
    个人感觉应该配备罗马式的装备，一个高强度的大盾。一把短剑和几只投枪。
作者: 枫色幻想    时间: 星海历07年8月17日 13:34

投枪就算了，有机械弩就可以。（前提是武器碰撞的火花不会点燃粒子）

或许是“即使以蛮力挥舞也能有一定水准以上的杀伤力”的原因使战斧大行其道吧。不过原作中也出现了很多其他武器，例如蔷薇骑士团在强攻伊谢尔伦的时候就全团配备了一种能够击破对方装甲服的战斗叉...而且大多水准以上的高手都会用自己喜欢的武器。

象林兹显然比较擅长战斗刀。

小说末尾伯伦希尔出现的帝国近卫队似乎有使用刺刀...
作者: rx78gp01    时间: 星海历07年8月17日 13:59

我就一直想知道为什么金属什么的碰撞不会产生火花?把粒子点了~~~~
作者: 见习士官    时间: 星海历07年8月17日 15:33

那个我个人认为应该是一个希腊盾加一支罗马式短剑，关于近卫队的刺刀这个问题，应该是帝国军的普通士兵的标准装备之一．而且在突入伯伦希尔号后，蔷薇骑士也装备了防热能武器的盾牌．那个斧子，我看应该是混时用的，那玩意毕竟杀伤力比战斗刀强一些．
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月17日 22:08

非也，战斧是双方的标准装备，奥夫雷沙，老先，齐格全用。
战斗刀是辅助武器。
作者: 见习士官    时间: 星海历07年8月19日 08:34

不知大家发现没有,关于银英里的近战基本和欧洲中世纪那种混战差不多.都是以用斧子襞开对方的脑袋为告终.
作者: didiogg00115    时间: 星海历07年8月19日 08:41



QUOTE:
原帖由 rx78gp01 于 星海历07年8月17日 13:59 发表
我就一直想知道为什么金属什么的碰撞不会产生火花?把粒子点了~~~~

粒子可不是随便一点火花就能点着的，要光线枪或引擎喷出的火花才能点着。
作者: 烹龙    时间: 星海历07年8月19日 12:41

不是吧，海尼森大火就是火星引爆了粒子引起的
作者: 般若    时间: 星海历07年8月31日 13:21

其实看到炭精战斧出现时我很愣了一下，一直在想未来的肉搏战应该用什么武器，没想到是...斧子！第一感觉就是原始！（虽然材料变了，但不管是金银铜铁还是炭精，那确实是斧头） 但确实比刀剑有创意，至少我是怎么都没想到的。至于实战意义我就不清楚了（我确实是军事白痴）
作者: suit    时间: 星海历07年9月1日 11:32

各位，虽然我很不齿谈论这种没水准的肉搏战，但是还是要说一下，首先那个战斧。。。从动画里来看称之为战戟更为贴切，因为他还可以刺击。其次材料，碳精不是金属。。。。。应该说是类钻石性物质。。。这个玩艺不太可能砍出火花。。。。再有这个肉搏战实在是令人无语。。。尽管有杰夫粒子这个东西。。。但是如同野蛮人一般的打斗还是很难看的。。。。。。。
作者: 烹龙    时间: 星海历07年9月1日 11:54

有打架经验的都知道长柄斧不是好武器呀。
作者: 见习士官    时间: 星海历07年9月1日 11:57

１．５米长的战斧应该好用一些，而且战斧的冲击力也比战斗刀强．
作者: 烹龙    时间: 星海历07年9月1日 14:55

关键是斧头沉，不利于久战，而且舞动需要空间不利于阵型的安排。
  冷兵器最讲究阵型。
作者: 见习士官    时间: 星海历07年9月1日 15:14

其实田中看到的是单打独斗的方式，而很少考虑集团作战．从动画里可以看出，比如那个原始人守要塞，小说里写的很血腥，而到了动画里，我看到小米和小罗只挂了几十人就把原始人给抓住了．
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年9月1日 19:47



QUOTE:
原帖由 见习士官 于 星海历07年09月01日 15:14 发表
其实田中看到的是单打独斗的方式，而很少考虑集团作战．从动画里可以看出，比如那个原始人守要塞，小说里写的很血腥，而到了动画里，我看到小米和小罗只挂了几十人就把原始人给抓住了．

死几十人也不应该，从远处直接一炮轰过去不就没事了……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年9月1日 22:06

驻索马里美军开始大量使用各种非致命武器,其中一种是被为“太妃糖枪”的化学粘稠剂。士兵们使用“太妃糖枪”向敌人或攻击对象喷射高粘性泡沫,这种物质与空气接触后迅速凝固成粘稠的胶质,将人牢牢地粘住。
   日本大分县警察总部世界杯警备对策室公开了可以制服因兴奋而到处胡闹的足球流氓的“网枪”。
     在大约5米处发射“网枪”后，强化尼龙制成的网就向四方扩展，展开面积大约5米，可以捉住2、3人。据说“就象落网的鱼，自己绝对挣脱不出来。”“网枪”是国产的，每发射一次花费2万日元。
    随便找个美国二等兵和日本警察都可以象捉鱼抓臭虫一样捕获奥夫雷沙。

  银英时代的人类极其落后，智力体力都变态的下降，只有少数人有21世纪人类的智力
作者: 见习士官    时间: 星海历07年9月3日 17:09

没办法呀，但是一炮打过去那个原始人是会挂掉的，但是那个第六通道也会完全ＯＶＥＲ了，所以在一开始小米和小罗就下了肉搏的决心．但是要打那原始人你也用不着用那么多的掷弹兵，你多用点箭手．一阵乱箭，不把那原始人打成豪猪也成刺猬了．
作者: 烹龙    时间: 星海历07年9月4日 10:22

非致命武器很多呀.找个伦敦警察就把他办了.
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历07年9月4日 20:02



QUOTE:
原帖由 见习士官 于 星海历07年09月03日 17:09 发表
没办法呀，但是一炮打过去那个原始人是会挂掉的，但是那个第六通道也会完全ＯＶＥＲ了，所以在一开始小米和小罗就下了肉搏的决心．但是要打那原始人你也用不着用那么多的掷弹兵，你多用点箭手．一阵乱箭，不把那 ...

如果第６通道挂了就从别的地方再开个口子，或者直接把那个要塞给炸了……

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年9月18日 14:14 编辑 ]
作者: suit    时间: 星海历07年9月5日 10:47

我是来拜红茶殿的~
作者: 烹龙    时间: 星海历07年9月5日 15:28

田中估计没有打过架,对冷兵器搏斗也不在行
作者: 精灵一次    时间: 星海历07年9月17日 09:04

而且在宇宙战争时代肉搏本来就可笑的事情
而以肉搏做为主要地面战斗方式就更可笑了

一战的主要战斗方式都不是肉搏

一个什么气体就能把战斗变成原始时代

田中军事上的小白还真是彻底
作者: MeteorCrazy    时间: 星海历07年9月18日 19:35

我是蔷薇骑士团，就用狼牙棒，打击面很大，不用考虑刀刃的指向。乱打即可
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月19日 07:25



QUOTE:
原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年09月18日 19:35 发表
我是蔷薇骑士团，就用狼牙棒，打击面很大，不用考虑刀刃的指向。乱打即可

狼牙棒其实不是理想的战斗兵器，适合农民使用的无技术兵器而已，其作战杀伤力远不能和战斗刀一类战场兵器相提并论。
此外，田中之所以使用长柄斧，是有将材料技术发展带来的轻量化考虑在内（否则长柄斧这种东西根本不实用）。反过来说，挥舞相对轻便的长柄斧，实用性上也大大提高了。即使不考虑重量的问题，斧以其宽刃厚背的特点，相对其他兵器面对装甲服也有巨大优势。所以，不可解的就是为什么不采用机械弩这种更为方便的东西……
作者: 精灵一次    时间: 星海历07年9月19日 09:39

弩？不如直接用ＡＫ扫射
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月19日 12:28



QUOTE:
原帖由 精灵一次 于 星海历07年09月19日 09:39 发表
弩？不如直接用ＡＫ扫射

拜托楼上看清本帖主题，这种回复是很不尊重楼主的。
作者: 见习士官    时间: 星海历07年9月19日 12:55

其实真正在肉搏中好用的是铁锹．在战壕里打过的都知道．但是在银英的环境里，战斗刀应该是在特近身的情况下用，还是斧子比较好用点，实在不行，用开罐器也行．
作者: kangaroo    时间: 星海历07年9月19日 13:11



QUOTE:
原帖由 见习士官 于 星海历07年09月19日 12:55 发表
其实真正在肉搏中好用的是铁锹．在战壕里打过的都知道．但是在银英的环境里，战斗刀应该是在特近身的情况下用，还是斧子比较好用点，实在不行，用开罐器也行．

你是不是看了那个讲斯大林格勒里狙击手的电影？唔……
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月19日 14:47



QUOTE:
原帖由 见习士官 于 星海历07年09月19日 12:55 发表
其实真正在肉搏中好用的是铁锹．在战壕里打过的都知道．但是在银英的环境里，战斗刀应该是在特近身的情况下用，还是斧子比较好用点，实在不行，用开罐器也行．

至少，不管银英什么背景，战斗刀战斗性能优于铁锹是一定的。希望您没有将战斗刀理解为军用匕首那种形制……话说回来，真正技巧好，军用匕首的实用性也是非常强的。
作者: 见习士官    时间: 星海历07年9月19日 14:59



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年09月19日 13:11 发表

你是不是看了那个讲斯大林格勒里狙击手的电影？唔……

建议你看一下１９５４年版和１９９６年版的苏军及俄罗斯联邦陆军训练手册，里面有专门一篇讲如何用堑壕锹砍掉一个敌人的脑袋，而且在二战中，帝国国防军和红军都认为锹比刺刀在堑壕里更好用．
再回一下楼上，关于战斗用刀，我个人理解应为单兵防卫型武器，在单兵格斗时有很大的用处，但是如果其长度超过５０厘米，那么就是一种主战兵器了．而在银英里，一般是在没有斧子和枪的情况下才用上战斗刀．在小说和动画里，也就是在先寇布和罗严塔尔决斗时和尤里安突入伯伦希尔后，林兹上校与帝国军格斗时用过，在其他场影里很少出现．
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月19日 15:10



QUOTE:
原帖由 见习士官 于 星海历07年09月19日 14:59 发表

建议你看一下１９５４年版和１９９６年版的苏军及俄罗斯联邦陆军训练手册，里面有专门一篇讲如何用堑壕锹砍掉一个敌人的脑袋，而且在二战中，帝国国防军和红军都认为锹比刺刀在堑壕里更好用．
再回一下楼上， ...

小子并不否认铁锹的战斗性能和杀伤力。对于工兵锹的使用，中国军队同样是有相当程度认知的。问题在于，铁锹的战斗适用范围是大大受限的。而在目前具体作战环境不明的情况下，这样讨论实在无意义。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年9月19日 19:15

其实那只是在堑壕里好用……不意味着在什么地方都好用……
不要给我提看训练手册的建议……我看过……
作者: 见习士官    时间: 星海历07年9月20日 08:56



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年09月19日 19:15 发表
其实那只是在堑壕里好用……不意味着在什么地方都好用……
不要给我提看训练手册的建议……我看过……

人是要学习的，记得在银英里，所有的步兵战斗都是用冷兵器决定胜负的，而热兵器没有了用武之地，这个有点不太符合逻辑．如果说用合金碳素斧就能解决战斗，那么高强度钢制成的箭可以打装盔甲，那么比箭速度还快的子弹应该更有穿透力才对．还有一点就是肉搏战时的武器使用，斧子看上去是不二之选，但是斧子也有其的局限性，我个人认为帝国方面的光线枪加战斧的组合式枪应该好一些．在尤里安进入伯伦希尔后，先寇布中将被那个下士打伤那快，先寇布座在台阶上，在右面的那个帝国士兵手里拿着的就是一个加了战斧的光线枪．而田中小说里上了刺刀的光线枪没有出现，个人认为应该是动画制作的时候认为在光线枪上加斧子比刺刀更有杀伤力．而且帝国的战斧是组合式的，在缪拉进攻伊谢尔伦时，有一个镜头里，一名帝国军的装甲掷弹兵在组装一把战斧，因此我个人认为帝国军的战斧可以在任何一种主战兵器上进行组合使用．关于战斗刀，在动画里只有同盟军使用过的几个镜头，因此可以判断为是一种备用武器．
作者: 精灵一次    时间: 星海历07年9月20日 09:09

真要肉搏？
那盾牌战斗刀后面配合长矛好用多了

就是中国千年前的连弩肉搏中都远超战斧
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月20日 10:50



QUOTE:
原帖由 精灵一次 于 星海历07年09月20日 09:09 发表
真要肉搏？
那盾牌战斗刀后面配合长矛好用多了

就是中国千年前的连弩肉搏中都远超战斧

推荐进入本校战研系研读，以上。
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月20日 10:52



QUOTE:
原帖由 见习士官 于 星海历07年09月20日 08:56 发表

人是要学习的，记得在银英里，所有的步兵战斗都是用冷兵器决定胜负的，而热兵器没有了用武之地，这个有点不太符合逻辑．如果说用合金碳素斧就能解决战斗，那么高强度钢制成的箭可以打装盔甲，那么比箭速度还快 ...

首先您无视了合金碳素的材料强度可能强于钢，其次您无视了斧头的结构优势，再次您无视了本帖提出的是肉搏兵器。
以上。
作者: 精灵一次    时间: 星海历07年9月24日 09:42



QUOTE:
原帖由 Ice-knight 于 星海历07年09月20日 10:50 发表


推荐进入本校战研系研读，以上。

呕吐

肉搏战就是近身乱砍？
学习过军事基础没？
作者: 见习士官    时间: 星海历07年9月24日 10:41



QUOTE:
原帖由 精灵一次 于 星海历07年09月24日 09:42 发表

呕吐

肉搏战就是近身乱砍？
学习过军事基础没？

或者说就是那种最原始，最突出人的野性的那种战法．
作者: 枫色幻想    时间: 星海历07年9月24日 21:07

这么说吧，我的理解是，当单兵投射武器失去效用的时候，战斗就回到了石器时代
作者: Ice-knight    时间: 星海历07年9月24日 21:20



QUOTE:
原帖由 精灵一次 于 星海历07年09月24日 09:42 发表

呕吐

肉搏战就是近身乱砍？
学习过军事基础没？

不知您在呕吐什么，不过小子说的是反话而已。
作者: sixshot    时间: 星海历07年10月18日 22:48

记得动画里看过不良中年单手使斧，如果真的那么轻的话使用倒也方便，不过那干嘛不用刀呢？刀才是最称手的冷兵器吧。



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