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标题: [存档]银英传中的破绽作者：ys_y [打印本页]

作者: 海恩·紫 时间: 星海历07年8月5日 01:19 标题: [存档]银英传中的破绽作者：ys_y

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银英传中的破绽

作者:ys_y(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/06/29 12:30

银英传中的破绽

小弟本文只是抛砖引玉之作,因水平所限难免有失误之处，希望大家多多指正。

银英传是一本难得的大作，其中的破绽极少，其写作的严谨态度足以使国内的许多作家汗颜。但是“智者千虑，必有一失”，文章中还是有一些破绽的。现在本人就一一指正出来以供大家讨论：

一、设定破绽：作家写书之前都要做一些设定，以便故事的发展。但是设定有时不一定十分的合理，这是由科幻小说的性质决定的。严格的来说，银英传是一篇软科幻小说，在科学上并不严谨，其中难免有破绽。

1．银英传中没有外星生物。

2．宇宙间竟然存在两个回廊。

3．宇宙间各星球自然条件的差异不够大。

4．科技发展的缓慢。

这些破绽是作者为了写作需要故意留的，作者也知道；所以并没有讨论的意义。

二、命题破绽：作家写书除了赚稿费外，一般还要表达一种思想；即所谓的命题。我推测田中大神在银英传中所要说的应该是民主与专制的关系，而且特别想证明民主不是在所有的时间和地点都胜过专制的。为了完成命题，作者难免对一些破绽视而不见。

1．为什么人类只形成了三个国家。宇宙间如此广大，各个文明间差异又如此的大，人类为什么最后只形成了三个国家呢？这要从这三个国家的特征来说，帝国是专制政体；同盟是民主政体；费沙加上地球教是正教合一的政体。作者显然是为了符合命题才如此设定的。现在大家应该明白为什么宇宙间只有三个国家了吧。

2．帝国内乱的范围太小。帝国与同盟几乎是同时发生内乱又几乎是同时平息内乱的；这一点是作者故意安排的——以免故事过早结束。事实上帝国与同盟内乱的性质并不相同。帝国是属于革命型的内战，是社会关系的深层次变革；大约相当法国大革命或俄国的十月革命。同盟是典型的军事政变，除了社会的上层建筑，并没有改变多少。因此，同盟的内乱只要政变军被消灭，就可平息。而帝国则需要帝国人从内心认同这种变革才会结束。有人会说莱因哈特的改革给人民带来了利益人民当然不会反对。实际上这是错误的，在残酷的专职统治下，人民的知识水平相对较低，也难以接触自由的思想；所以往往反而阻碍变革的进行。因此我党在革命战争时期每到一地都要先发动群众。雨果在《九三年》中就曾这样描写到领导革命的最初是伯爵、子爵和男爵，反对革命的叛乱军的领导者最初却是剃头匠、农民和流浪汉。从正常上讲，即使有威斯塔特事件帝国内乱最快也要持续两三年才能平息。

3．同盟末期的抵抗。一个国家在受到致命威胁时往往会不及后果的拼命反抗。二战末期，德国武装了930多万人，而当时德国的人口才8000万。而同盟在诸神的黄昏作战中却始终没有大规模武装部队。这是极不正常的。

三、真正的破绽：这里所说的破绽是指一些不符合逻辑，有不影响文章的整体结构的事。本人相对倾向于同盟，难免有所失误，望大家原谅。

1．威斯塔特事件事件的处理。既然在大气层内使用核武器是禁忌，那么使用一个或使用两百个的差别不大。因此，只要派遣一支小部队（几艘巡洋舰即可），由可靠的军官（推举奥贝斯坦）率领，到时候假装因救援不及时漏过以两枚核弹，就可达到目的。甚至这个计划在事先都可以不让莱因哈特知道。这样既可以达到目的，减少了死亡人数；又可以顾全军人的荣誉感，主君的心理需要。奥贝斯坦要不是思维有缺陷，就是存心想害死小吉。而以莱因哈特的智慧却始终看不穿此事，怎么说都说不通。

2．亚姆立札会战前同盟军的政策。同盟在国力上要弱于帝国，莱因哈特率领的兵力只有同盟的六成，而他的兵力只占帝国正规宇宙舰队不到一半。这样的战略差同盟怎么也不会视而不见，就连强令出兵的政府也只是希望同盟军能够取得一场说的过去的胜仗就可以了，并没有要求长期占领帝国领土。在帝国采取焦土政策的情况下，同盟军经该采取掠夺人口的政策。这批人可以安排到伊谢尔伦回廊同盟入口星系中去，这样至少可以改变双方的人口对比（一亿人也不是一个小数目了），还可以减少同盟的运输压力。这个政策虽然不人道，但也不过分残酷；应该还是可以接受的。

3．女神的项链的威力。同盟军曾向市民保证有了女神的项链海尼森市民的安全就得到了保障。要保护毫无防卫力的民宅只有不让敌军进入能够攻击海尼森的距离内。这一点连伊谢尔伦上的雷神之锤都办不到——罗严塔尔就曾在雷神之锤的射程外炮击过伊谢尔伦。所以女神的项链的射程要超过雷神之锤，威力至少要不低于雷神之锤。以雷神之锤一击气化数百艘战舰的威力，什么样的冰船都气化了；就算没蒸发干净，也撞不上卫星了。除非这是一个“豆腐渣工程”。

4．巴米力恩会战中杨的停火。停火领事在帝国军入侵海尼森的情况下发布的，这一点连受信的通信兵都知道了。谁能知道这份命令不是在帝国军枪口下签发的呢？这样一份命令有多少合法性呢？还有可能是帝国军攻陷海尼森的宇宙通信中心后发布的假命令。杨根本没有理由来执行这一份命令。而他却毫不犹豫的执行了，是再说不通。

5．镠拉顺利占领流卡斯星域的物资流通基地。基地的物资虽然是人民生活的必需品，也没必要顺利的交给帝国军。既然是民用的必需品，就有民用公司来分发这些物品。签一份转让书，把这些物资转让给民间公司；帝国军想要再把这些物资集中起来就要费不少功夫。对于帝国军来说这是致命的。

四、假的破绽。这里所说的破绽是一些网友指出的，但我觉得并不正确，在这里我们就讨论一下。

1．第七次伊谢尔伦攻防战。现在有的网友说杨攻陷伊谢尔伦是凭运气，如果修特豪简稍有军人气概，杨舰队就会全灭。这完全是误解，杨的计划很周全。制服要塞的不是先寇布的杰夫粒子，而是催眠气体。先寇布的目的是让帝国的指挥机构不能运作，这样在危机发生时帝国军就不能做出有效的反应。从这一点来说，修特豪简反抗与否对计划没有影响。但实际上这样的敢死任务先寇布是不适合亲自去的。这只能说是他个人的浪漫主义精神发作。如果先寇布失败，杨只要在一定时间内没有接到规定的信号，就会撤退。这在书中已经说明了。这个计划最难得地方是怎样躲过杰拉特的搜寻接近要塞，最危险的是先寇布会不会叛变。这在书中都有体现。

2．莱因哈特在亚提斯的战果是不是夸大了。有的网友认为亚提斯会战就像一个装甲师对付三个装甲师，是不可能在消灭敌人大部后自身损失很小的。我认为这个战果完全是可能的。第一、实际上战史中在运动中一个装甲师歼灭数倍于自身的敌人的例子还是有的（苏德战场、阿以战争）。第二、军队只有在做好准备的时候才能够表现出最大的战斗力，这也是军事家喜欢奇袭和伏击的原因。同盟军在受到袭击时根本没有做好准备，（第六舰队当时还在吃饭），指挥官又惊慌失措，被迅速歼灭是当然的。同盟军实际上是因为认为敌人不会在受到优势兵力的合围的情况下还会主动出击，而放松了警惕。这就是轻敌冒进。

3．费沙是毫无武力吗？作者从来没有在书中说费沙没有任何武力，只不过说费沙相对武力微不足道罢了。事实上费沙至少应当有对付宇宙海盗的武力。那么为什么费沙在帝国入侵时没有反抗呢？这先要从费沙的来由说起。费沙的幕后黑手是地球教，地球教不可能将军队这一重要的权力交给别人。费沙的军队应该是受地球教的司祭的秘密控制。可是不巧的是当时鲁宾斯基、德古斯比司教和鲁伯特·盖塞林格卷入了权力斗争之中，加上叛徒博尔德克传来假情报，费沙的军队在毫无反应下就被帝国军缴械了。这也是征服费沙为什么要由用兵神速的米达麦亚莱指挥的原因。而且估计费沙的军队后来被编入了帝国军之中，所以帝国军中的地球教势力比同盟军之中的要强大的多的原因。

4．第十次伊谢尔伦攻防战中帝国军为什么要投降？有的网友认为这不可思议，其实这是可以解释通的。首先，作为一个要塞，伊谢尔伦内部应该有很多的自动控制的武器（至少在军港中就有很多），加上中央电脑对各通道门的控制；要塞内帝国军实际上是被分割包围了，根本无法组织起有效的反击。要塞外的宇宙舰队（鲁兹舰队）又被击败，可以是要塞内的帝国军是孤立无援了。极端的说同盟军只要通过中央电脑将要塞内的空气抽光，要塞内的帝国军就无法坚持下去。投降是帝国军的明智选择。

费了真么多的话，里面难免有错误指出，希望大家多多原谅。

作者: didiogg00115 时间: 星海历07年8月8日 23:02

不愧是中将级的官员,确实是厉害!

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月12日 21:56

首先，感谢海恩·紫的文章。
对于您所归类的第一类即设定破绽，在下以为，只有部分是作者的特别设定：
1．银英传中没有外星生物。既然是描写人类社会斗争的架空文章，节外生枝的设定外星生物只能削弱读者对于文章所要表达内涵的关注，而将注意力转到猎奇方向，所以不必设定。

2．宇宙间竟然存在两个回廊。关于这个问题由于我们是陆权国家，而日本是海权国家，才会出现“回廊=峡谷”，“回廊=不可偏离的航线段”的巨大想象差距。这根本不是作者设定的问题。大家打开航海图，古往今来，测定航线极其困难，只有当土耳其人截断了欧洲与中国间的航线，才会导致新大陆的发现。因此，回廊可能不止两个，但已足够了。

3．宇宙间各星球自然条件的差异不够大。
应该是那个时代的人类所能探索、改造的范围足够大了。文章中的费沙就是一个被改造后的行星。当然，帝国和同盟的首都例外，都是地球的翻版。关于行星的改造，也可参考大神的另一部著作《灼热的龙骑兵》。

4．科技发展的缓慢。作者之所以这样设定，原因同1。

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月12日 22:16

对于第二类即命题破绽，在下以为：

1．为什么人类只形成了三个国家。这一点没有什么“破绽”可言，可以归入第一类即“设定破绽”中去。

2．帝国内乱的范围太小。关于这一点，请先不要忘了大前提，那就是——小莱并非单纯的革命者，而是挟天子以令诸侯的军阀。在他的身后，有以宰相为首的文官系的支持，也有帝国双雄这样的新进军人的支持。换而言之，不是小莱VS全体贵族，而是帝国核心VS绝大部分贵族，情形应该和美国南北战争时期差不多。即使民众不抛弃贵族，也不至于反对神化的帝国皇帝，在这一点上，帝国既有中央集权的特点，又有贵族联邦的成分。

3．同盟末期的抵抗。关于这一点，由于我们国家的现代化历程比日本的较短，所以头脑中还有“小米加步枪”打败“飞机大炮”的幻想残留。同盟的一线生产部门已经在战争中被消耗殆尽，如何在短时间内生产出舰队所必须的战舰呢？难道要同盟士兵们在一个个行星上陆战？在那个时代，脱离了星际舰队的军人也许根本就没有多大的作用了。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月12日 23:58

4．科技发展的缓慢。作者之所以这样设定，原因同1。
因为考虑科技的话专制就要倒霉了。

同盟的一线生产部门已经在战争中被消耗殆尽，如何在短时间内生产出舰队所必须的战舰呢？
同盟本土没有受到战争影响工业系统没有破坏，又拥有半个银河的资源，自然可以吐出无穷的舰队的，只不过作者要圆宇宙大日本帝国击败同盟国的梦，就只能。。。。

银英传中没有外星生物。既然是描写人类社会斗争的架空文章，节外生枝的设定外星生物只能削弱读者对于文章所要表达内涵的关注，而将注意力转到猎奇方向，所以不必设定。
有外星生物很好啊，能因此牵连出很多人类社会斗争，比如说是否赋予非人类智能生物以公民权，只不过田中对社会的理解局限于三国时代。

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月13日 00:08

你对于第一条的看法在下不敢苟同。

关于第二条，你可以重新翻阅第一篇第六章。所谓“无穷”云云，大约只存在于相信这种无稽的人的脑子里。

关于第三点，要写这么有建设性的文章大概非阁下莫属了。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 00:10

关键在于，同盟在亚母利扎会战的时候总兵力才５０００万，就能使社会上劳动力匮乏，这才不合理连１／１００都不到呢．
　　田中同志对人一天吃几斤饭都不大理解．
　　
　　　第七次伊谢尔伦攻防战。现在有的网友说杨攻陷伊谢尔伦是凭运气，如果修特豪简稍有军人气概，杨舰队就会全灭。这完全是误解，杨的计划很周全。制服要塞的不是先寇布的杰夫粒子，而是催眠气体。
　　　关键问题在于，一个陌生的士兵进入要塞，要塞士兵首先会确认身份，用ＤＮＡ等技术检测对方是否我军士兵，一查数据库里没有，立刻拿下．
　　　　所以那个计划根本是儿戏．

　　莱因哈特在亚提斯的战果是不是夸大了
亚提斯的战果关键是信息优势，战场单方面透明，帝国军可以看见同盟同盟看不见他．但是这不合理，因为如果同盟军看不见帝国军的话那怎么合围呢？
　　只有一个解释莱因哈特弄到了神秘第三方的设备．

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月13日 00:45

1、关于这一点，在下不想扫盲。看一看美军在朝鲜和越南吧，总兵力占总人口的百分比是多少？战争消耗占国民生产总值的百分比是多少？……后果是什么？不是田中不知道吃几斤大米，而是你不知道！

2、那就更简单了，老先一进要塞就联网下毒，全要塞DNA鉴别大混乱，司令员被哨兵抓住关禁闭，然后宣布玩完。你究竟有没有考虑过，在太空超远距离条件下，数据的传送、更新问题如何解决？网路如何防止入侵？……

3、这个有些困难。但第一次可以是伏击，按照战场计算出敌人的大致行动方向和速度（时间），一般是小股部队行动较快些。在伏击了敌人一部后，在敌方战舰内获得敌人的计划和通信密码等重要资料，后面就简单了。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 01:44

　　　美国在朝鲜和越南都未尽全力．在朝鲜只动了一个集团军越南充其量５０万．而在二战末期美军总兵力达到１０００万．越战也没有使美国无人可用，倒是有失业的．
　　 5000万人九十天的谷物是５０００万吨呀．
　　　要在全要塞散播毒气，必须占领空调系统主机才行，一进去就放毒气充其量只能熏几个房间．
　　　
　　　　你对于第一条的看法在下不敢苟同。
　　　　自由的气氛才能使科学之花发展，说错一句话就算大逆不到的话科学界惶惶不可终日，还研究什么？而且１５０年来帝国的知识分子一直在往同盟跑呢．
　　　　自由比专制更能够吸引知识分子．
　　　　本朝好歹还有中华民族这个纽带，帝国有什么？
　　　　动画片里帝国的星球落后同盟１００年．
　　　　

　　　
　　　

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月13日 02:06

1、人家不说的就是没有，人家说的就断章取义栽赃。
可是正是由于美国的这种“微不足道”的消耗，导致苏联的崛起。
1.1（把敌人引入帝国领域内的深处，在其战线及补给线达到延伸界限点时再倾全力给予反击。对迎击的那一方而言，可说是必胜的战法。）
临界点的达到不必要等待人民的饥饿，游击部队、在航线上布置机雷等专门针对补给船的办法都可以加快物资的消耗和临界点的到来。

2、是网络病毒，不是生物病毒！又是断章取义。

3、那是配合唯美的动漫又不是田中的真实想象，你怎么知道知识分子全跑到同盟了呢？再说，你老说民主就一定科技先进，专制就一定科技落后，那二战日本怎么大败中国呢？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 11:17

人家不说的就是没有，人家说的就断章取义栽赃。可是正是由于美国的这种“微不足道”的消耗，导致苏联的崛起。
　苏联撅起是二战以后了，和朝鲜越南关系不大的，美国的动员能力在１９４５年达到１０００万这是事实，越南和日本不一样，他本身没有攻击美国的能力，美国参与越战并非生死攸关所以没有充分动员。
　　我举那个例子是说明军队数量和人口比例的问题，
　　　同盟大远征兵力相当于全国兵力六成３０００万人，那全国兵力大约５０００万。
　　　美国今天人口3亿，兵力大约１５０万，按比例远比同盟兵多。美国也没有却劳动力吧？

把敌人引入帝国领域内的深处，在其战线及补给线达到延伸界限点时再倾全力给予反击。对迎击的那一方而言，可说是必胜的战法。
　　　这可未必，人家要是攻其必救呢？同盟占领的只是农业星球，他可以放弃，大城市呢？帝国军军部会干么？
　　　
　　是网络病毒，不是生物病毒！又是断章取义。
　老先是冒充帝国军进的要塞，一进去就得先和人家答话，ＤＮＡ一测就先抓起来了。

那是配合唯美的动漫又不是田中的真实想象，你怎么知道知识分子全跑到同盟了呢？
　　按照书里说的，３１０的时候帝国人口２９６０亿，796年就剩下２５０亿了，如果不造成经济和文化的大衰退就实在难以让人相信了．可以想象，如果中国人口成了不到一亿．
　　可以参考三国时代的例子，经过汉末的战乱，中国人口在４００万以内，那景象就是千里无鸡鸣了。
　　　你怎么知道知识分子全跑到同盟了呢？
　　　我知道有大量的帝国人口涌进同盟，也知道一般地说知识分子对专制的忍耐程度不高。
　　　看新帝国的领导班子基本都属于文盲半文盲．

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 11:58

那种切断补给的做法在银河战争时期其实很难做到．
　因为第一，宇宙舰队是个可以携带大量补给的作战单位，同盟的运输舰长２公里，运输量大约１０００万吨。一次补给够用很多天的。
　　　
　第二，宇宙空间不存在必经之地这个概念，太阳系的直径约有120亿公里算立体面积是可怕的。所以切断补给只能用舰队去偷袭人家的补给队，如果人家也用舰队武装押运呢？
　　　

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月13日 12:38

1、是很容易吧！根据第一篇第八章所言，根本不存在泾渭分明的战线，即使同盟已深入1000光年，但远离前线的要塞仍有被攻击的危险。运输舰越大，运输部队就越庞大，目标也越大，攻击起来就越容易。

2、这个问题其实是两个。
2.1 大海也很大不是吗？有没有必经的航线段？原文是怎样描写的？
2.2 同盟军的一线力量过于分散，在与民众对峙的情况下，又要寻找敌人的主力以求决战，加上内部的原因（请看原文），根本没有多余的部队为补给舰队护航。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 13:31

运输部队就越庞大，目标也越大，攻击起来就越容易。
如果运输部队有一个整编舰队保护，你能够如何攻击．
　　　
　同盟军的一线力量过于分散，在与民众对峙的情况下
　　银河时代的战争是宇宙战争，同盟只要离开占领星球的大气层，根本不需要和民众对峙．
　同盟军有８个舰队，据莱说有２０万艘，那拿出两个整编舰队保护补给线就可以了吧．
　　　

大海也很大不是吗？有没有必经的航线段？原文是怎样描写的？
　　大海上切断补给就是靠潜艇或者军舰飞机攻击运输队，但是如果护航的实力增加了．偷袭就是送死．

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月13日 15:43

嗯，第一次听说护航舰队能k得过航母机动舰队的……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 15:44

为什么不能用航空母舰护航泥

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月13日 15:59

海军战术是进攻性的，进攻者占据战术优势，这和陆军明显不同。
海战的首要目的是消灭对方有生力量从而获得制海权。靠CV被动防守必然要失败。

所以没人用CV特混舰队来专门保护运输船，护航级别的舰队最多用CVL

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月13日 16:58

貌似莱特弯会战时代掩护登陆和运输的就是CV特混舰队——不过哈而西那只牛被引走了……

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月13日 21:59

只说关于在下的：
1、如果运输部队有一个整编舰队保护，你能够如何攻击．
是呀，如果有的话。

2、银河时代的战争是宇宙战争，同盟只要离开占领星球的大气层，根本不需要和民众对峙。同盟军有８个舰队，据莱说有２０万艘，那拿出两个整编舰队保护补给线就可以了吧。
但离开占领行星的大气层后，同盟军的战利品也就没有了。此外，根据原著，当时的补给手段好象必须通过基地来进行对舰队的补给，而仓促间同盟无法自行建造的样子。最后，对于你一再强调的20万艘，请看清楚原著中是“舰艇”而不是“战舰”，这中间的区别就不用在下指出了吧。当与势均力敌的敌人决战时（根据原著，小莱当时统帅50%的帝国军，应该约12万-15万，但同盟并不知道只有50%而已），同盟军将25%的舰队用于后勤补给，就会形成22.5万VS24万（30万）的形势，一旦爆发决战，将如何应敌？

3、大海上切断补给就是靠潜艇或者军舰飞机攻击运输队，但是如果护航的实力增加了。偷袭就是送死。
是呀，还是如果的话。

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月13日 22:16

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年09月13日 16:58 发表

貌似莱特弯会战时代掩护登陆和运输的就是CV特混舰队——不过哈而西那只牛被引走了……

完全是两码事么……搞清楚讨论对象……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 22:17

　　　是呀，如果有的话。
　　当然有，国内还有１１舰队和大量的散兵呢．
　　　
但离开占领行星的大气层后，同盟军的战利品也就没有了。
帝国人只要不吃同盟就行了，没想过拿他们的．
　　　
　　

同盟军将25%的舰队用于后勤补给，就会形成22.5万VS24万（30万）的形势，一旦爆发决战，将如何应敌？
这个比例问题不大，同盟军不大会吃亏的．

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月13日 22:26

1、当然有，国内还有１１舰队和大量的散兵呢。
那他们要跑的足够快，不然会成为主食后的甜点。
　　　
2、帝国人只要不吃同盟就行了，没想过拿他们的。
将别人的档次降低到自己的水准，这是你一贯的考证风格。　　　

3、这个比例问题不大，同盟军不大会吃亏的。
是呀，但一定会吃亏的。不要忘记如果不能取胜的话，“后果”可是很严重的喔！

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 22:44

那他们要跑的足够快，不然会成为主食后的甜点。
　　没那么容易吧，那些散兵不好对付，蓝提马利欧莱１５万打人家三万还打一天呢．
　　将别人的档次降低到自己的水准，这是你一贯的考证风格。
　同盟军的失败是把自己的给养给了农民才失败的，所以一开始人家就没打算拿什么补给品．
　　真打起来的话，贵族会甘心让他们控制的武力听莱的吩咐么？

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月13日 23:16

1、没那么容易吧，那些散兵不好对付，蓝提马利欧莱１５万打人家三万还打一天呢．
在下是说，如果同盟大军已被击败，这些散兵才慢吞吞地从同盟内赶到的话，就不是好不好对付的问题了。

2、同盟军的失败是把自己的给养给了农民才失败的，所以一开始人家就没打算拿什么补给品．
所以在下才说，你硬拿自己的水准去套同盟的水准。

3、真打起来的话，贵族会甘心让他们控制的武力听莱的吩咐么？
不要忘记大前提，那就是——同盟军因为情报不足和占领区分散的关系，必须将100%的舰队部署在第一线，而不可能将25%的舰队放在后方搞运输。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月13日 23:40

在下是说，如果同盟大军已被击败，这些散兵才慢吞吞地从同盟内赶到的话，就不是好不好对付的问题了。
　　　同盟大军没有饿晕的话不好对付呢，打的半皆出来一位就大逆转了．
　　　
　　　所以在下才说，你硬拿自己的水准去套同盟的水准。
同盟确实把自己的给养给了农民．
　　　不要忘记大前提，那就是——同盟军因为情报不足和占领区分散的关系，必须将100%的舰队部署在第一线，而不可能将25%的舰队放在后方搞运输。
　　　　如果不为了接济帝国同盟的话根本不用占领那么些星球，只把舰队集中在一起就是了．
　　　就算２５％舰队搞好运输帝国兵力一样没同盟多．

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月13日 23:54

1、同盟大军没有饿晕的话不好对付呢，打的半皆出来一位就大逆转了．
是呀，不知道什么是“动员了各分野中最大限度的人数”呢？全军出动的话首都大概要留给地球教或者海盗吧。
　　　
2、同盟确实把自己的给养给了农民．
你确实什么也不想给。

3、如果不为了接济帝国同盟的话根本不用占领那么些星球，只把舰队集中在一起就是了．就算２５％舰队搞好运输帝国兵力一样没同盟多．
是呀，抱成一团就等着选举惨败吧！25%搞运输的话，就诱敌深入先吃掉一支舰队，然后等着选举惨败（这是费沙的原计划）。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月14日 00:30

　　　动员了各分野中最大限度的人数”呢？全军出动的话首都大概要留给地球教或者海盗吧。
　　　第十一舰队确实没有动呀，

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月14日 00:36

首都驻留第一舰队，外围不要了？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月14日 00:55

有星球巡逻队呀．
　　后来风过回廊战役的时候，同盟舰队都死光了，乱七八糟的兵力还凑２８０００呢．

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月14日 01:05

那是什么时候，攻击帝国时根本没有必要这么做。
按你的说法，一开始十支舰队全上，5000万人猛冲入帝国。那可是大型舰队群啊！要食物、要燃料、要弹药、要空气和水等物资供应的啊！在满负荷的基础上再加个40%的负担是个什么概念？
恐怕只会败得更快更惨……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月14日 01:27

那可是大型舰队群啊！要食物、要燃料、要弹药、要空气和水等物资供应的啊！在满负荷的基础上再加个40%的负担是个什么概念？
　　根据书里的介绍，同盟军就缺乏过食品，而且因为救济才缺的，

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月14日 01:39

所以再多个40%的，只要不管帝国人民死活就可以获得胜利？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月14日 01:44

不用多那40%,原有兵力,只要不做滥好人就胜利了.
帝国人的粮食不是同盟军拿的,饿死也不能怪我们吧.

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月14日 01:48

还是老一套，就是拿自己的标准去套人家啊！

作者: didiogg00115 时间: 星海历07年9月14日 08:26

同盟军是以解放者自居的，要讲什么人道主义的。如果帝国领平民出现大规模饿死事件，被某一个不开眼（或者说有正义感）的家伙传回国内的话，政府和军部马上就会垮台。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月14日 09:46

卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志名。

　　　同盟军可以弄几个样版星球，每个星球几万人，给足吃的，让他们整天唱歌跳舞，然后让媒体报道就行了．
　　　其他的星球，不理他就是了。
　　　学３０年代的苏联也就是了呀

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月14日 11:38

QUOTE:

原帖由 didiogg00115 于星海历07年09月14日 08:26 发表

同盟军是以解放者自居的，要讲什么人道主义的。如果帝国领平民出现大规模饿死事件，被某一个不开眼（或者说有正义感）的家伙传回国内的话，政府和军部马上就会垮台。

如果说带着苏维埃红军杀入满洲的华西列夫斯基是社会主义性质，同盟军里没政委，学起来有点困难；那么带着北方联邦军杀入佐治亚州的谢尔曼是资本主义性质，难道同盟军也学不了？

谢尔曼在米国南方干缺德事，日后照样大英雄;同盟在帝国领土玩绅士,于是就成了混蛋;谢尔曼在米国南方干缺德事,于是就得到了马克思ＳＡＭＡ的鼓掌喝彩;同盟在帝国领土玩绅士,于是就被杨骂得狗血喷头;谢尔曼在米国南方干缺德事,于是共和党就高票得选;同盟在帝国领土玩绅士,于是最高评议会就下了台。就这个意义而言，同盟军傻傻的玩虾米良心，也确实可以说是某种程度的无谋。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月14日 11:42

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年09月13日 01:44 发表

　　自由比专制更能够吸引知识分子．
　　　　本朝好歹还有中华民族这个纽带，帝国有什么？
　　　　动画片里帝国的星球落后同盟１００年

技术上看,帝国这边有了指向性杰夫粒子,还发明了伟大的要塞舰技术,同盟这边呢?

至于纽带...本朝有中华民族,而帝国可以高举白人高等天选之民的种族主义大旗帜嘛,再不成还有升官发财做诱饵.

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月14日 13:01

（同盟军可以弄几个样版星球，每个星球几万人，给足吃的，让他们整天唱歌跳舞，然后让媒体报道就行了。其他的星球，不理他就是了。学３０年代的苏联也就是了呀）
放屁！
你这样的人竟然也自称支持“民主”，在下真是为民主感到悲哀！
对帝国的攻略没有错！解放人民没有错！实行民主没有错！救济人民更没有错！……错在哪里？不可以因为小集团的利益出兵！不可以在没有周密计划的情况下出兵！不可以在国家和人民困顿的情况下出兵！……
连以上最基本的道理都不懂，还谈什么《银英》？
荒谬！

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月14日 13:52

和解放米国南方黑奴的大功臣大英雄谢尔曼相比，只能说烹龙这厮提出的方案忒没魄力了。

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月14日 23:11

在一些问题上，对的就是对的，错的就是错的，这是底线。
请原谅我在这件事情上的激动。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月14日 23:42

民主也不应该是冤大头吧/

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月14日 23:53

在在下所受的教育中，从没有听说过救人就是冤大头一说。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月15日 00:10

那是敌人，当时潜在的纳税人和兵员，所以不用管，
对二战时候的美国来说，日本人越死的快越好．
　　　

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月15日 00:27

看来你不仅有将自己的格调套在虚构的人物身上的习惯，甚至还有篡改历史的癖好。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月15日 00:34

如果是我去抢劫帝国农民造成饿死人的话,那是我的罪过.
如果是莱抢劫的,我就不管了.

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月15日 00:50

是呀，如果一个人被劫后，在你的眼前活活饿死，而你说不关你的事的话。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月15日 00:59

如果我有余力可以救援,如果是计策,不管.

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月15日 01:49

哦！明白了。
那个饿死的人成了你智慧的见证。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月15日 12:19

法律上说他没有向我纳税，不受我保护，管是人情不管是本份．
　　击败大日本帝国军队以后麦克阿涩将军才开始为日本列岛弄来350万吨粮食和20亿美圆的经济援助。
　　在这之前他命令肯尼将军的空军军团和洛克伍德将军的潜艇军团把所有驶向日本列岛的船都凿沉，不会考虑船上装的是婴儿奶粉和粮食会让日本饿死的事情的．即使是运输病人的船也不放过。
　　　李梅将军火烧东京也不会考虑下面有日本儿童．
　　　杨威利的那种仁慈是对自己人的犯罪，攻伊谢尔伦的时候白白放走了敌人的一个整编舰队。

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月15日 12:30

废话！
无论是轰炸机、潜水艇和水雷，都没有办法分辨哪些是军事目标哪些是平民目标。即使如此，在历史上仍然会留下耻辱的印记。
任凭占领区内的人民饿死，还要搞样板星球的人，真是错读了《银英》。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月15日 13:53

占领区内的人民的粮食是谁拿走的呢？
　　既然抢劫自己人民任凭他们饿死的人都成了伟大光荣的黄金狮子．同盟只不过自保而已．
　　　何况帝国人已经从３０００亿下降到２５０亿了，不是怎么精贵，死了没人哭．
　　　二战实际已经有精确轰炸的技术了，Ｂ－１７使用Norden轰炸瞄准器能够准确攻击工厂等目标．
　　　但是当时没有红外线设备，精确轰炸必须白天低空，伤亡大．
　　　所以李梅选择夜间用燃烧蛋整个烤熟敌人．
　　　　

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月15日 20:50

QUOTE:

原帖由 hahahs 于星海历07年09月15日 00:50 发表

是呀，如果一个人被劫后，在你的眼前活活饿死，而你说不关你的事的话。

貌似不少人为莱与奥的威斯塔特谋略鼓掌喝彩。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月15日 20:51

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年09月15日 13:53 发表

占领区内的人民的粮食是谁拿走的呢？
　　既然抢劫自己人民任凭他们饿死的人都成了伟大光荣的黄金狮子．同盟只不过自保而已．
　　　何况帝国人已经从３０００亿下降到２５０亿了，不是怎么精贵，死了没人哭． ...

那个……其实……火烧东京是标准的士气轰炸，就是冲着多杀倭平民去的……

俺生平有三大恨，第３条就是米国对倭大轰炸——咋就没多炸死他几千万倭人捏？！

作者: Ice-knight 时间: 星海历07年9月15日 22:44

军事是为政治服务的。偏离此一前提而一味追求军事胜利的，不是战略家，至多是战术家。军事的残酷是建立于政治的需要之上的，否则只会造成达成原有目标的障碍。仁慈是否对于自己人的犯罪，同样基于这一点。而同盟本身当时并没有彻底击败帝国的力量，至多是一两场大战的胜利。这也是同盟最高评议会战前所提的目标。超越政治目标而追求军事胜利，不是可取之道。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月15日 23:03

非也，当时帝国国内正民怨沸腾，莱为首的军事贵族和布郎克的老贵族势同水火，老Ｆ４没有成年的男性继承人，又快死了，马上就是主少国疑的状态了。
　　这时候任何外力的打击都会使他崩溃。
　　　即使是一两场大战的胜利。只要重创莱集团，就能够使帝国内战长期化。
　　　后面的事情就好办了．
　　　同盟可以乘机抄略帝国领地内的人口物资＼设备．然后用生态炸弹使一些星球变的不适合人类居住．破坏工厂矿山等基础设施．使帝国不断的贫血．
　　　　我玩银英四的时候就是借助同盟军舰队速度快的特点深入帝国领土，见一个星球就无差别轰炸一下．见大部队就闪人．没几年产帝国就动不起兵了．
　　　　

　　　

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月15日 23:43

在下就知道是这样的，将现实和游戏混为一谈的人就是这样自以为是。
你根本就没有搞清楚，796年对于帝国的攻略一开始就是注定失败的。是由在后方操控的费沙，将准备不充分的同盟和元气大伤的帝国强推向恐怖平衡的深渊。即使同盟军不援助占领区的人民，甚至侥幸赢得一场胜利，只要费沙从后方在经济上予以沉重一击，失败就会立即笼罩住只有100天寿命的同盟远征大军。
动机的不纯洁、财政和人力资源的不支持、战略计划的不充分、指挥员的愚蠢短视才是远征失败的原因，所以卡介伦才会发出“为这场战争而死未免太傻了”这样的感慨。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 00:21

费沙的存在基础是垄断同盟和帝国之间的贸易，而他的投资也处于同盟的领地内，这些投资要产生效益也要同盟人的配合。
在背后给同盟一击的话，同盟惹毛了立刻禁止与费沙买卖，再无耻点冻结费沙的资产，看谁倒霉，如果费沙无法进行贸易，还有什么活路呢？
大远征如果胜利，哪怕重创莱因哈特集团之后体面的撤退，未来的帝国内战就会长期化和复杂化，同盟可以选择和弱的一方联盟，一起制约强的一方，这样一来帝国就两半了。
同盟就直接可以绕开费沙与帝国贸易，费沙喝西北风去吧。
同盟在796年对帝国有一个绝对优势就是没有出现对立的军事集团。不大可能内战。
如果战争胜利，格林希尔就能当副参谋长甚至宇宙舰队NO1。疯了也不会造反。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 00:32

同盟兵力真不够么？未必。
   到宇历799年，同盟经历两次诛神黄昏，宇宙舰队主力被灭了两次，禁止制造大型战舰，还废弃了大量舰艇的情况下
   聚集于杨威利麾下的反帝国阵营兵力，舰艇共有二万八千八百四十艘，官兵共计二百五十四万七千四百名。这么多舰队全是艾尔法西尔一个星球供养的。
   如果几年前就疯狂备战的话，拉个20万不成问题。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 00:44

如果费沙拥有美国那么强大的军事实力做后盾的话，操作个啥还有可能，他无权无勇的，又能够干什么？
同盟急了不会耍无赖，说老子欠你的钱不打算还了，要钱没有要命一条。
你还能武装讨债么？
   当年萨达母就这么对付科威特的，借了钱不仅不还灭你，科威特背后有个强萨百倍的美国。费沙呢？
   或者更简单，以保证贸易和维护投资利益为代价要求更换黑狐。不然的话切断贸易没收投资，看谁先死。
   同盟没有帝国的产品估计一时半会儿的死不了，费沙失去贸易特权能活几天呢？

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月16日 07:43

从以上三篇气急败坏的文章可以看出，你真的是不看书。
费沙当时已经垄断了同盟和帝国的能源、粮食、星际运输等经济基础产业，它只要不动声色地提高或降低中间环节的几项费用，将中间环节的一些数据混淆，就可以在短短几十天内制造出可怕的社会恐慌，造成经济崩溃、交通瘫痪、原材料短缺……同盟政府只能低声下气地请求费沙从经济上进行援助。
相反，费沙可以主动对帝国提供以上便利，使得帝国军效率大增，进一步获得帝国的信任。
这种寄生槲式的总体经济战非常隐密、深入和分散，由于布局时间长，其危害比军事斗争更大。那种以为只要依靠单纯的没收或封闭形式就可以解决经济战的人，还是请先回去看相关的资料好一点。

作者: 见习士官 时间: 星海历07年9月16日 10:11

同盟在作战中就很不明确，他应该想到敌人会坚壁清野，但是没有办法院，还有一个问题就是帝国的人口，如果说从帝国历元年到帝国历４９６年这４９６年间死了多少人，我想应该是每年得死个５亿人，但是如果说和同盟作战的１００年间死了１０００亿人口，我不信，原因是同盟再能杀，也不能杀的那么多，田中一个战役就来个１０００万以上的人归西，这是很不科学的，只能说田中的无知．

作者: 彼岸花 时间: 星海历07年9月16日 10:31

QUOTE:

原帖由 hahahs 于星海历07年09月16日 07:43 发表

费沙当时已经垄断了同盟和帝国的能源、粮食、星际运输等经济基础产业，它只要不动声色地提高或降低中间环节的几项费用，将中间环节的一些数据混淆，就可以在短短几十天内制造出可怕的社会恐慌，造成经济崩溃、交通瘫痪、原材料短缺……同盟政府只能低声下气地请求费沙从经济上进行援助。
相反，费沙可以主动对帝国提供以上便利，使得帝国军效率大增，进一步获得帝国的信任。
这种寄生槲式的总体经济战非常隐密、深入和分散，由于布局时间长，其危害比军事斗争更大。那种以为只要依靠单纯的没收或封闭形式就可以解决经济战的人，还是请先回去看相关的资料好一点。

何为垄断？没有国家暴力机器，我到想看看他们怎么个垄断法
不是所有的人都象费沙黑狐一样是有其政治目的的，商人绝大多数都是唯利是图，一旦用国家暴力机器进行相当的强制措施，我到想看看多少人能挺到最后
而且所谓的国家暴力机器也不是那种单纯的没收或封闭形式，在经济战的设定模式下，必定是有专人来负责此项内容的
看到现在，这贴里“如果”通篇，那我是不是也可以假设是有这样的机构存在、只是田中大神过于繁忙于正面战场而疏于着墨了呢？

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月16日 10:36

对不起，你是个尉官，应该毕业了才是。
请回去翻开原著第一篇第六章，你可以看见费沙的控制重心在哪里。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 11:50

费沙当时已经垄断了同盟和帝国的能源、粮食、星际运输等经济基础产业，
但是第一，这些产业都在同盟境内，使用的也是同盟的人员，惹毛了人家人家不会把您的产业收归国有？冻结外国的财产很普遍呀。
  当然同盟不会如此，但是打压是可以的呀。比如说能源，把开采权转给同盟自己的商人就可以了。比如说运输行业，政府完全可以采取扶植本土运输行业的办法来压制费沙，比如说所有的政府运输业必须完全雇佣同盟企业。比如政府采购必须采购同盟企业的产品，费沙投资的企业一下子就损失惨重。
而且还可以贸易禁运，对于费沙购买的产品禁运，看费沙活不活了。
   同盟也有资本家，比如说支持特留的军火商们，如果把费沙的经济权益交给他们，那必然会让他们更支持政府的。
而且最关键的，费沙是自由商人的国家，投资同盟领域的也是独立的费沙商人，让他选择同盟
   对于一个商业强国而言，有些东西他是不能少的，一是强大的军力，否则人家欠债不还你怎么办，二是强大的生产能力和科技。你必须象美国一样能生产波音飞机、IBM电脑这样的别人没有又无法缺少的高级产品，如果没有，你只是做转手贸易，那就别想强大。
费沙基本类似70年代的香港，
而且既然费沙的经济和同盟绑在一起了，那打击同盟受害的难道没有费沙商人么？
商人是求财的不是求气的，一旦同盟强硬以经济利益威胁，商人们肯定把黑狐弄走。

他应该想到敌人会坚壁清野，但是没有办法院，
想到过，所以远征军的后勤主管卡介轮为远征军准备了足够几个月使用的物资，因为同盟军意识里的坚壁清野是把人与物资一起运走，没有弃国民而不顾的道理。没想到莱如此无耻呢。

但是如果说和同盟作战的１００年间死了１０００亿人口，我不信，原因是同盟再能杀，也不能杀的那么多。
田中对战争造成死伤没有概念，在敌人国土外作战的一方无论死伤多么惨重，都不能和本土面临打击的相比，因为打击敌人本土会造成平民死亡，因此二战中死亡最惨重的是在本土作战的中苏。
帝国的人口挥发在于人均寿命短和婴儿死亡率高，我们看看F4皇帝，他的四个孩子全难产而死。估计平民百姓更要命吧。以及大规模的屠杀和奴役。
从以上三篇气急败坏的文章可以看出，你真的是不看书
  就是因为书看多了才不如田中无知。而且田中自己也前后矛盾，帝国把费沙灭了，也没见商人敢怎么样。

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月16日 13:22

1、但是第一，这些产业都在同盟境内，使用的也是同盟的人员，惹毛了人家人家不会把您的产业收归国有？冻结外国的财产很普遍呀。
当然同盟不会如此，但是打压是可以的呀。比如说能源，把开采权转给同盟自己的商人就可以了。比如说运输行业，政府完全可以采取扶植本土运输行业的办法来压制费沙，比如说所有的政府运输业必须完全雇佣同盟企业。比如政府采购必须采购同盟企业的产品，费沙投资的企业一下子就损失惨重。
是呀，在一场必须在100天内决胜负的战争里，如果你是同盟政府，请告诉在下，你准备怎么做？

2、而且还可以贸易禁运，对于费沙购买的产品禁运，看费沙活不活了。
求之不得。

3、同盟也有资本家，比如说支持特留的军火商们，如果把费沙的经济权益交给他们，那必然会让他们更支持政府的。
是呀，如果那些军火商的股东大部分都是费沙支持的呢？

4、而且最关键的，费沙是自由商人的国家，投资同盟领域的也是独立的费沙商人，让他选择同盟。对于一个商业强国而言，有些东西他是不能少的，一是强大的军力，否则人家欠债不还你怎么办，二是强大的生产能力和科技。你必须象美国一样能生产波音飞机、IBM电脑这样的别人没有又无法缺少的高级产品，如果没有，你只是做转手贸易，那就别想强大。
还是那个例子——瑞士。其实还有瑞典等。

5、费沙基本类似70年代的香港，而且既然费沙的经济和同盟绑在一起了，那打击同盟受害的难道没有费沙商人么？商人是求财的不是求气的，一旦同盟强硬以经济利益威胁，商人们肯定把黑狐弄走。
看书、看书、还是看书。黑狐和费沙政府手上大约有多少牌？

6、就是因为书看多了才不如田中无知。而且田中自己也前后矛盾，帝国把费沙灭了，也没见商人敢怎么样。
田中是自相矛盾，但你是根本错误！出发点是错误的，论据是错误，结论自然也是错误的。

顺便提醒你，对于国家和经济之间的关系，在原著第二篇第五章内有比较形象的解释，你可以自己去看。
哼哼！

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 13:39

是呀，在一场必须在100天内决胜负的战争里，如果你是同盟政府，请告诉在下，你准备怎么做？
很简单，把管事的找来，让他们听话，否则对他们的公司进行军管．征用他们所有船只运输补给．
　　求之不得？
　没有帝国同盟之间的贸易费沙吃啥？
　　　
还是那个例子——瑞士。其实还有瑞典等。
瑞士对国际的经济的影响有多大？能掌握别国经济命脉么

看书、看书、还是看书。费沙政府手上大约有多少牌？
　　书上说，帝国把费沙占了，黑狐就当地下工作者去了，最后还让人家按住了．有啥牌呢？
　　

　　　

作者: 彼岸花 时间: 星海历07年9月16日 13:54

无论控制中心在哪里，冻结财富（包括能源、物资等具体的东西）这种只要在国境范围之内都可能做到吧？

不过你们讨论的重点似乎不在这里，我只是无责任插花了一把，请无视
继续蹲着看，各位加油

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 14:03

费沙属于头顶金盘手无寸铁的那种人

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月16日 17:20

QUOTE:

原帖由 hahahs 于星海历07年09月14日 23:11 发表

在一些问题上，对的就是对的，错的就是错的，这是底线。
请原谅我在这件事情上的激动。

连这点小场面都见不惯，您又咋能成为抢奶粉、看威斯塔特焰火的莱因哈特那样的大英雄大豪杰捏？

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月16日 18:36

1、很简单，把管事的找来，让他们听话，否则对他们的公司进行军管．征用他们所有船只运输补给．
那就军管好了，将资料全部掉乱，资金全部转移，利用佣兵攻击航线，将消息通过媒介传播，抛售债券……

2、没有帝国同盟之间的贸易费沙吃啥？
等你100天后下台了，下一届政府会更卑躬屈膝。

3、瑞士对国际的经济的影响有多大？能掌握别国经济命脉么
精密机床影响到美苏争霸，金融系统帮助过纳粹融资……

4、书上说，帝国把费沙占了，黑狐就当地下工作者去了，最后还让人家按住了．有啥牌呢？
这是完全不同的两个阶段。小莱通过帝国的全面改革和从费沙内部攻占了她。再说了，一把大火还不够啊。这把火如果不是隔着一万光年，连奥丁都有可能烧掉。

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月16日 19:30

连这点小场面都见不惯，您又咋能成为抢奶粉、看威斯塔特焰火的莱因哈特那样的大英雄大豪杰捏？

是的，“我已经决定自己人生的终点是老死的了。大概要活个一百五十年，在年老力衰时，在孙子或曾孙们为了减少一个老麻烦而喜极而泣的声音中死去……壮烈的战死可不符合我的个性。请无论如何，让我活到那个时候吧！” ，这个很符合在下。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月16日 19:51

“既然选择了和密斯鲁保持和平的态势，事情就必须做得彻底。必须让好些逃亡的奴隶们在没有痛苦的状况下就死，再把他们的脑袋送回密斯鲁。只有这样才能获得密斯鲁的信任。”
　　　　　　　　　　　　　　　　　——《亚尔斯兰战记·狩猎祭》

便是那尔撒斯这号人物，关键时刻也能硬起心肠突破底线一把……恩，田中到底算是进步了还是堕落了捏？

作者: didiogg00115 时间: 星海历07年9月16日 20:18

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年09月15日 20:51 发表

深有同感...........

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 20:24

那就军管好了，将资料全部掉乱，资金全部转移，利用佣兵攻击航线，将消息通过媒介传播，抛售债券……
那商人就别想活着回去了，至于资金，在我银行里呢，我不点头你行么。利用佣兵攻击航线？你以为我的军队干什么的，
关键在于费沙人是求材的还是求气的，真到这步了，他们会忠于黑狐么？后来黑狐不就是被自己儿子都出卖了么？

等你100天后下台了，下一届政府会更卑躬屈膝。
打了大胜仗就会连任，而且费沙得先完蛋。因为他除了贸易以外就没价值了。

精密机床影响到美苏争霸，金融系统帮助过纳粹融资……
那才有多少影响能和费沙比？他有几个子？能和马歇尔计划比。

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月16日 21:12

那商人就别想活着回去了，至于资金，在我银行里呢，我不点头你行么。利用佣兵攻击航线？你以为我的军队干什么的，关键在于费沙人是求材的还是求气的，真到这步了，他们会忠于黑狐么？后来黑狐不就是被自己儿子都出卖了么？
经济战中，同盟的商人就是费沙的商人，他们也不武力对抗，只是将几个关键的数据，关键的环节，关键的原材料，关键的人物的数据遗失了而已，这在平时根本不是什么大事，只不过“恰巧”碰一块了而已。至于佣兵，就是同盟内的海盗啊！费沙核心的大商人应该很乐意通过这次机会完全控制同盟政府的，那样才可以取得最大限度的利润啊。

打了大胜仗就会连任，而且费沙得先完蛋。因为他除了贸易以外就没价值了。
问题是，减弱同盟经济力量的同时，增强帝国的经济实力，一正一负，加上小莱的军事才能，不全军覆没就是奇迹了，还想连任？反正要塞在同盟手中，风险是可以控制的。

那才有多少影响能和费沙比？他有几个子？能和马歇尔计划比。
正因为费沙比瑞士强大太多。费沙的作用比你的国防部长大！

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 21:36

经济战中，同盟的商人就是费沙的商人，他们也不武力对抗，只是将几个关键的数据，关键的环节，关键的原材料，
　　　哪里那么容易，说要军管大兵就进驻了，转移几个数据叫破坏生产，立刻毙了．同盟自己也有军火业者，比如说那个什么圣诞运输公司，职员都是同盟的，股东有一半也是同盟．
　　　飞船在我这里呢，你能怎么样？你可以拿走啥？
　　　费沙核心的大商人应该很乐意通过这次机会完全控制同盟政府的，那样才可以取得最大限度的利润啊。
　　　但是更可能使他们彻底失去同盟呀．风险和收益不平衡的．而且搞急了人家要杀人的．

问题是，减弱同盟经济力量的同时，增强帝国的经济实力，一正一负，加上小莱的军事才能，不全军覆没就是奇迹了，还想连任？反正要塞在同盟手中，风险是可以控制的。
　　这可不对，因为贸易是相对的，同盟不贸易，帝国也不能贸易，小莱的军事才能只有在同盟军饿晕的时候才有效果．如果状态完好，兵力对比３：２他未必能活着回去呢．
　　何况帝国马上就得内战．几十万舰队在国土内打的天花乱坠的帝国的经济实力能好，估计都没饭吃了．
　　到时候费沙怎么办呢？

正因为费沙比瑞士强大太多。费沙的作用比你的国防部长大！
　遗憾的很啊，美国当年拥有全世界３成以上的制造业产量，也拥有最大的；粮食和肉的产量，而且又是科技中心，这才能给世界以援助。费沙一个小沙漠星球就会买空买空的二道贩子能和美国比？

　　　

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月16日 22:46

1、哪里那么容易，说要军管大兵就进驻了，转移几个数据叫破坏生产，立刻毙了．同盟自己也有军火业者，比如说那个什么圣诞运输公司，职员都是同盟的，股东有一半也是同盟．
大兵就算在门口进主机房也要十分钟吧，拷贝个病毒要多久？谁破坏生产，大兵看见啦？一半股东是同盟的，但具体到政府有多少，费沙占一大半，关键岗位的程式和技术人员都是费沙的，你把犯个错的员工杀了？

2、飞船在我这里呢，你能怎么样？你可以拿走啥？
飞船的维修零件生产商因原材料短缺延期供货、飞船的燃料因工场事故短缺、飞船的驾驶工人因人手短缺被调走了、航线上海盗出现得频繁了……全放你那又怎么样！

3、但是更可能使他们彻底失去同盟呀．风险和收益不平衡的．而且搞急了人家要杀人的．
没关系，100天后他们就会跪下来求费沙供货抵抗帝国反击的。

4、这可不对，因为贸易是相对的，同盟不贸易，帝国也不能贸易，小莱的军事才能只有在同盟军饿晕的时候才有效果．如果状态完好，兵力对比３：２他未必能活着回去呢．
何况帝国马上就得内战．几十万舰队在国土内打的天花乱坠的帝国的经济实力能好，估计都没饭吃了．
到时候费沙怎么办呢？
第一句话太混乱，在下不明白。
兵力不足可以用技术面增强，如果费沙愿意的话，短时间内就可以极大地增强小莱的通信、侦察、补给、指挥、后勤系统；相对的，削减同盟方面的类似系统，同盟军饭吃不饱，船开不动，炮打不响，通讯不通……打个鬼！
帝国内战你也算进来啦！哈哈，小莱此时身系一国命运，谁敢动他！费沙举足轻重，怎么办？凉拌！

5、遗憾的很啊，美国当年拥有全世界３成以上的制造业产量，也拥有最大的；粮食和肉的产量，而且又是科技中心，这才能给世界以援助。费沙一个小沙漠星球就会买空买空的二道贩子能和美国比？
是呀，不看书的人才是买空卖空的二道贩子呢！

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月16日 22:56

“既然选择了和密斯鲁保持和平的态势，事情就必须做得彻底。必须让好些逃亡的奴隶们在没有痛苦的状况下就死，再把他们的脑袋送回密斯鲁。只有这样才能获得密斯鲁的信任。”
便是那尔撒斯这号人物，关键时刻也能硬起心肠突破底线一把……恩，田中到底算是进步了还是堕落了捏？

这个问题好！
小莱在同盟军入侵时的焦土战略和当贵族肆虐时的见死不救，在人道上是错误的。但是，那尔撒斯在奴隶问题上却是正确的。因为这不是个人道的问题，而是个国体制度的问题，就是“不能干涉别国内政”。你的国家制度完善与否，不应影响其他国家的正常运做，更不能以此来作为攻击和逼迫的条件。奴隶是密斯鲁国的，属于密斯鲁国的财产，应当奉还密斯鲁国。这是毫无疑问的。
但是，在人道上，可以采取赎买和驱逐到其他国家的办法。关于这一点，却是绝不能写在法律中的。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 23:46

，拷贝个病毒要多久？谁破坏生产，大兵看见啦？一半股东是同盟的，但具体到政府有多少，费沙占一大半，关键岗位的程式和技术人员都是费沙的，你把犯个错的员工杀了？
费沙的投资也是独立商人的投资而非政府的，你怎么知道关键岗位的程式和技术人员都是费沙的呢？既然在同盟开买卖，核心人员自然是同盟的．
　　飞船的维修零件生产商因原材料短缺延期供货、飞船的燃料因工场事故短缺、飞船的驾驶工人因人手短缺被调走了、航线上海盗出现得频繁了……全放你那又怎么样！
　　　　飞船的生产企业在同盟，工人也是同盟的，原料没有必要从费沙进吧．飞船的驾驶工人到时候就都算征用了，敢随便调走么？航线上海盗是正规军的对手，同盟军可有航空母舰．
　　　　

没关系，100天后他们就会跪下来求费沙供货抵抗帝国反击的。
　　问题在于费沙能够提供什么同盟没有的东西呢？同盟的工农业生产都能够自给自足吧．
　　　

兵力不足可以用技术面增强，如果费沙愿意的话，短时间内就可以极大地增强小莱的通信、侦察、补给、指挥、后勤系统；相对的，削减同盟方面的类似系统，同盟军饭吃不饱，船开不动，炮打不响，通讯不通……打个鬼！
　　　笑话，你以为费沙是神仙，一说话小莱的通信、侦察、补给、指挥、后勤系统就全好了？
　　同盟军的后勤又不是费沙管．
　　　废沙这么牛莱怎么一下就灭了他呢？

帝国内战你也算进来啦！哈哈，小莱此时身系一国命运，谁敢动他！费沙举足轻重，怎么办？凉拌！
　　皇帝一死，贵族必然开始争夺皇帝权力，莱的兵力被同盟打残废了．没能力回去争位了就．

　　

是呀，不看书的人才是买空卖空的二道贩子呢！
　　费沙难道有１０００个星球？他有什么生产能力呢？

　　　

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月16日 23:47

尽信书不如无书．
　　

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月17日 00:03

1、费沙的投资也是独立商人的投资而非政府的，你怎么知道关键岗位的程式和技术人员都是费沙的呢？既然在同盟开买卖，核心人员自然是同盟的．
呵呵，到底是谁投资的请看书。核心人员可不由同盟说了算。

2、飞船的生产企业在同盟，工人也是同盟的，原料没有必要从费沙进吧．飞船的驾驶工人到时候就都算征用了，敢随便调走么？航线上海盗是正规军的对手，同盟军可有航空母舰．
这个太好笑了。全部基础产业都掌控在费沙手中，费沙只要关闭几种原材料矿，上游产业就无法生产出合格产品。对于大企业而言，物资和人力的调配轻而易举，军管则无法做到。飞船驾驶员我留给你，领航员我可以调走，通讯员我可以调走，中心协管员我可以调走……只要一个岗位缺乏你的物资运输效率就大打折扣。最后一个更可笑，留守的第一舰队司令的成绩就是出战海盗，可见兵力匮乏导致的国内治安恶化。如果费沙向海盗提供技术支持和火力系统的话，治安恶化可能还是比较好的。

3、问题在于费沙能够提供什么同盟没有的东西呢？同盟的工农业生产都能够自给自足吧．
这个问题你不应该问我，应该去看书。

4、笑话，你以为费沙是神仙，一说话小莱的通信、侦察、补给、指挥、后勤系统就全好了？同盟军的后勤又不是费沙管．废沙这么牛莱怎么一下就灭了他呢？
通信系统是高科技产业，靠升级就可以立即得到改善。侦察和情报系统可以通过航路图和电子系统的升级得到改善。补给和后勤全靠充足的物资和管理。指挥系统通过上述升级当然可以得到改善。
费沙的灭亡内部原因大于外部原因。

5、皇帝一死，贵族必然开始争夺皇帝权力，莱的兵力被同盟打残废了．没能力回去争位了就．
首先，在战争条件下贵族是否会与文官系统争权是个问题；其次，小莱哪里被打残废了？你？
最后也是最重要的，同盟远征军只有100天时间，选举失败就滚蛋！

6、费沙难道有１０００个星球？他有什么生产能力呢？
请看书！

[ 本帖最后由 hahahs 于星海历07年9月17日 00:05 编辑 ]

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月17日 00:07

尽信书不如无书．

哈哈！正理你讲不全，歪理你讲不过，现在竟然要怪书了！

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 00:22

这个太好笑了。全部基础产业都掌控在费沙手中，费沙只要关闭几种原材料矿，上游产业就无法生产出合格产品。
　　问题在于矿在同盟境内你说关就关么？何况费沙书里说的只是获得开采瓦斯的权力．
　　　军管则无法做到。飞船驾驶员我留给你，领航员我可以调走，通讯员我可以调走，中心协管员我可以调走……
　　　同盟不缺调度人才吧，何况如果军管调动人员能归你管么？

最后一个更可笑，留守的第一舰队司令的成绩就是出战海盗，可见兵力匮乏导致的国内治安恶化。如果费沙向海盗提供技术支持和火力系统的话，治安恶化可能还是比较好的。
同盟到最后快完蛋的时候还有２８０００艘类似国民卫队的舰队，维持治安足够了．

问题在于费沙能够提供什么同盟没有的东西呢？同盟的工农业生产都能够自给自足吧．
这个问题你不应该问我，应该去看书。
费沙是个小星球．所以生产能力不能和同盟比的．
　　

通信系统是高科技产业，靠升级就可以立即得到改善。侦察和情报系统可以通过航路图和电子系统的升级得到改善。补给和后勤全靠充足的物资和管理。指挥系统通过上述升级当然可以得到改善。
除非费沙能够得到美利坚星际联邦的支持，或者获得欧洲的技术否则他上哪里搞什么先进的通讯设备，莱把费沙灭了，他的通讯系统依然很烂，杨发个电报鲁资分辨不出是谁发的．
　　　
　　　
首先，在战争条件下贵族是否会与文官系统争权是个问题；其次，小莱哪里被打残废了？你？
　　　发国难财的人有的是，你怎么知道不会呢？贵族的觉悟很高么？何况文官系统也是想让莱和同盟拼光了才派他去的呢．
　　　　
小莱哪里被打残废了？你？
　　如果同盟军狠一点不救济平民莱未必能活着回去了．
费沙难道有１０００个星球？他有什么生产能力呢？
书上说什么了贴上来呀。
　　　事实上是费杀所有的生产都寄生于同盟和帝国，他拥有贸易特权而已。如果同盟贸易禁运他就死了。同盟却不怎么缺帝国的东西。
　　　
　　　　呵呵，到底是谁投资的请看书。
　　　　问题在于你怎么知道这边管事的就会忠于黑狐呢？他儿子都要杀他，他最信任的博尔德克都背叛，凭什么在同盟的就那么忠心呢？费沙人求财的，打击同盟对他们没好处．
　　　

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 00:28

一半股东是同盟的，但具体到政府有多少
　　这就是你不看书了另外，同盟中最大的恒星间运输企业‘圣诞老人’航空公司，股份占有率已达百分之四十一。九。因为股东名义分为二十人以上，并未被同盟的情报部门所发觉，但总持有股份率已在最大的股东国营投资公司之上了。”
　　　　由此可见国营投资公司是最大的股东，军管的话国营公司恐怕会高兴的很．
　　　

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月17日 00:51

1、问题在于矿在同盟境内你说关就关么？何况费沙书里说的只是获得开采瓦斯的权力．
报告的实质，说明的是费沙对于同盟基础产业的完全侵蚀。几个矿因为事故或资金短缺等原因关闭很正常。

2、同盟不缺调度人才吧，何况如果军管调动人员能归你管么？
同盟正是非常缺乏技术、运输和通信人才啊！所以费沙的所谓雇佣军才能登场啊。

3、同盟到最后快完蛋的时候还有２８０００艘类似国民卫队的舰队，维持治安足够了．
足够的话要正规军讨伐海盗干什么？

4、费沙是个小星球．所以生产能力不能和同盟比的．
原材料是同盟的，技术力和资金都是费沙的。

5、除非费沙能够得到美利坚星际联邦的支持，或者获得欧洲的技术否则他上哪里搞什么先进的通讯设备，莱把费沙灭了，他的通讯系统依然很烂，杨发个电报鲁资分辨不出是谁发的．
开始胡搅蛮缠了不是。在帝国和同盟的国民经济中，生产资料的生产——生产资料的运输——产品的装配（利用生产工具）——产品的营销，费沙都直接或间接地染指了，同盟军各系统费沙了如指掌，升级就从这里来。

6、发国难财的人有的是，你怎么知道不会呢？贵族的觉悟很高么？何况文官系统也是想让莱和同盟拼光了才派他去的呢．
又开始假设了！帝国几百年来都没有发生的事情你一说就发生了，高！实在是高！

7、如果同盟军狠一点不救济平民莱未必能活着回去了．
依在下看更好，可以激发士兵的斗志，这些叛徒多虚伪狠毒啊！打！

8、书上说什么了贴上来呀。
事实上是费杀所有的生产都寄生于同盟和帝国，他拥有贸易特权而已。如果同盟贸易禁运他就死了。同盟却不怎么缺帝国的东西。
是呀，如果100天后的政府还愿意这样做的话，是可以。至于生产方面的还是看书比较好。

9、问题在于你怎么知道这边管事的就会忠于黑狐呢？他儿子都要杀他，他最信任的博尔德克都背叛，凭什么在同盟的就那么忠心呢？费沙人求财的，打击同盟对他们没好处．
已经说过了，正因为同盟有求于费沙，费沙占主动权，赌博的人不会惧怕手中没有牌的对手，这不是忠心不忠心的问题。通过上述问答，你大概可以知道当时三方手中的底牌了，谁赢谁输不在战场，同盟在发兵以前就已经输了！所以小留投反对票，OK？

[ 本帖最后由 hahahs 于星海历07年9月17日 00:53 编辑 ]

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 01:19

报告的实质，说明的是费沙对于同盟基础产业的完全侵蚀。几个矿因为事故或资金短缺等原因关闭很正常。
只不过是是海尼森边上的瓦斯吧，何况军管的话没钱也不能停的．
　　
　　足够的话要正规军讨伐海盗干什么？
　　算实战练兵吧，且比打靶有意义呢．

　　　发国难财的人有的是，你怎么知道不会呢？贵族的觉悟很高么？何况文官系统也是想让莱和同盟拼光了才派他去的呢．又开始假设了！帝国几百年来都没有发生的事情你一说就发生了，高！实在是高！
　　帝国内乱的次数很多吧，贵族曾经要在莱作战的时候陷害他呢．

原材料是同盟的，技术力和资金都是费沙的。
　　技术费沙能比的上同盟么？
　　　

开始胡搅蛮缠了不是。在帝国和同盟的国民经济中，生产资料的生产——生产资料的运输——产品的装配（利用生产工具）——产品的营销，费沙都直接或间接地染指了，同盟军各系统费沙了如指掌，升级就从这里来。
　　算了吧，信息系统数据无论如何不会随便让外人做的．如果费沙真这么多料，帝国军占领费沙后通讯技术应该大发展才对，怎么反而不容同盟呢？
　　　看同盟内乱的时候，德森直接从海尼森用视频语音系统向杨发布命令，７９９年鲁资只能得到电报，而这个电报他居然分不清楚是谁的．这差距１光年了吧．

已经说过了，正因为同盟有求于费沙，费沙占主动权，
　　费沙更有求于同盟，如果废止他的贸易特权，他１００天就死了，同盟可没事，同盟在费杀诞生前就已经强大的能够组织几万艘战舰了．
　　　所以没费沙同盟是别纽而已．没同盟费沙的存在基础就没了．

　　　谁赢谁输不在战场，同盟在发兵以前就已经输了！所以小留投反对票，OK？
　　　为什么会输呢？比兵力多，比将起码不弱．比补给不帮助农民就不缺．怎么就输了？
　　　比时机，帝国正在内战前夕帝国高层已经分裂，　　　　
　＂　和罗严克拉姆伯爵一战之后，即使胜了，叛乱军也不会丝毫无损吧。伯爵他确实不是等闲之辈，一定会给予叛乱军不小的损害的。而且叛军此次远征远离了根据地，补给上是绝对无法随心所欲的，更何况他们缺乏地利。＂
　

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月17日 01:35

1、只不过是是海尼森边上的瓦斯吧，何况军管的话没钱也不能停的．
还是那句话：那段报告的实质，说明的是费沙对于同盟和帝国基础产业的完全侵蚀。说停就停，你派兵去守吧！费沙还可以通过期货证券市场哄抬物价，到时想不紧缺都不行。

2、算实战练兵吧，且比打靶有意义呢．
开始说胡话了！战时驻留首都的舰队在没有必要的情况下出去讨伐海盗？

3、帝国内乱的次数很多吧，贵族曾经要在莱作战的时候陷害他呢．
此一时彼一时，如果他带领的帝国舰队在与同盟决战时失败，谁能担当重任？

4、技术费沙能比的上同盟么？
一没资金二没人，拿什么比技术？

5、算了吧，信息系统数据无论如何不会随便让外人做的．如果费沙真这么多料，帝国军占领费沙后通讯技术应该大发展才对，怎么反而不容同盟呢？
看同盟内乱的时候，德森直接从海尼森用视频语音系统向杨发布命令，７９９年鲁资只能得到电报，而这个电报他居然分不清楚是谁的．这差距１光年了吧．
呵呵，最高评议会大楼都被人放了炸弹，信息系统就幸免于难？

6、费沙更有求于同盟，如果废止他的贸易特权，他１００天就死了，同盟可没事，同盟在费杀诞生前就已经强大的能够组织几万艘战舰了．所以没费沙同盟是别纽而已．没同盟费沙的存在基础就没了．
100天后同盟最高评议会的那班人就“死”了。

7、为什么会输呢？比兵力多，比将起码不弱．比补给不帮助农民就不缺．怎么就输了？
比时机，帝国正在内战前夕帝国高层已经分裂，　　　　
“叛军此次远征远离了根据地，补给上是绝对无法随心所欲的，更何况他们缺乏地利。”
这话多好啊！更何况还有费沙在幕后操纵、同盟高层的分裂，兵多战败的战例多了。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 01:45

一没资金二没人，拿什么比技术？
　　资金只是纸而已，没有同盟的物资费沙马克就是废纸．至于人才，同盟１３０亿人呢．帝国还不断偷度过来．
　　
　　　那段报告的实质，说明的是费沙对于同盟和帝国基础产业的完全侵蚀。说停就停，你派兵去守吧！费沙还可以通过期货证券市场哄抬物价，到时想不紧缺都不行。
　　　　真实的物资矿产都在同盟政府手里，费杀有的不过是产权证书，说废就废．
　　

呵呵，最高评议会大楼都被人放了炸弹，信息系统就幸免于难？
放炸弹的的时候国家都让人占了，自然很容易了．

100天后同盟最高评议会的那班人就“死”了。
　　未必呀，只要不缺粮食，莱敢过来打就是送死．歼灭帝国重兵集团多伟大呀．
　　就算他不来，体面的回去也可以炫耀把帝国吓跑了，结果连任了．
　　　
叛军此次远征远离了根据地，补给上是绝对无法随心所欲的，更何况他们缺乏地利。”这话多好啊！更何况还有费沙在幕后操纵、同盟高层的分裂，兵多战败的战例多了。
　　只要不杀到奥丁去就不会缺补给，同盟高层只是意见分歧，对工作没有马虎．
　　　　
同盟赢了的话，费沙就得讨好同盟了．

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月17日 02:01

1、资金只是纸而已，没有同盟的物资费沙马克就是废纸．至于人才，同盟１３０亿人呢．帝国还不断偷度过来．
反过来说也可以。再说人才坐的船是同盟的？
　　
2、真实的物资矿产都在同盟政府手里，费杀有的不过是产权证书，说废就废．
在废之前先让同盟战败，100天后换政府。

3、放炸弹的的时候国家都让人占了，自然很容易了．
如果不为威胁同盟政府打算，放那里干什么？杀皇帝放宇宙港不好？

4、未必呀，只要不缺粮食，莱敢过来打就是送死．歼灭帝国重兵集团多伟大呀．就算他不来，体面的回去也可以炫耀把帝国吓跑了，结果连任了．
体面的回去？“撤兵是迫不得已的，但在此之前只要有一次就够了，只要对帝国军有一次军事上的胜利。”看同盟政府高层那气急败坏的样子，进退不得，只有战败回国一条路了。

5、只要不杀到奥丁去就不会缺补给，同盟高层只是意见分歧，对工作没有马虎．同盟赢了的话，费沙就得讨好同盟了．
那也得费沙先让同盟赢才行，连个计划都没有的战争会赢？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 02:11

反过来说也可以。再说人才坐的船是同盟的？
不能反过来，没有纸物资还是物资．
　　
　　真实的物资矿产都在同盟政府手里，费杀有的不过是产权证书，说废就废．在废之前先让同盟战败，100天后换政府。
　　你说输就输啊，费沙充其量通风报信而已．打仗他没本事的．
　　
那也得费沙先让同盟赢才行，连个计划都没有的战争会赢？
　笑话，阿修比大破帝国军是费沙的意思么？

体面的回去？“撤兵是迫不得已的，但在此之前只要有一次就够了，只要对帝国军有一次军事上的胜利。”看同盟政府高层那气急败坏的样子，进退不得，只有战败回国一条路了。
　　那是在接济帝国平民以后，不接济就没事了．

如果不为威胁同盟政府打算，放那里干什么？杀皇帝放宇宙港不好？
因为同盟已经灭亡大楼无人看管．所以可以，宇宙港怎么行呢？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 09:09

那也得费沙先让同盟赢才行，连个计划都没有的战争会赢？
亚斯提会战又有什么计划？难道也是费杀策划的？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 09:17

费杀的存在根本就是田中无知的结果．
　　作为小国而能够保持中立的必须有两个条件，一是没有战略位置，比如说瑞士，瑞士北部与德国接壤，东临奥地利和列支顿士登，南临意大利，西临法国。这样一个国家对于纳粹来说，没有战略价值，所以就可以不用考虑。
同样想当中立国的比利时和卢森堡就不行了，1914年8月2日，德军出兵中立国卢森堡，以取得卢森堡的铁路网。8月3日，德军对比利时不宣而战。至8月9日，德军成功攻占比利时全境。
   因为他们在两大势力中间具有战略通道的价值。没有足够的实力无法保持中立的。
   二是有比较强大的第三方势力的存在，而第三国有利益在这个小中立国，交战的双方都害怕这个第三方势不敢招惹别的麻烦。
而费沙呢？他的战略位置属于兵家必争之地，而数据库路储存着绝对重要的星际地图，属于战略资源，本身富甲天下，却没有军队，凭什么不打他呢？宇宙中只存在两个对立并且开战的势力，对帝国而言打了费杀只能伤害同盟的利益，招来同盟的打击。

费沙手无寸铁却能够坐拥金山唯一合理解释是他是美国在旧银河的代表。没人敢于抢劫他。
结果799年出了莱因哈特这个棱头青。把费沙给灭了，美国故意纵容他，借他的力量打击费沙和同盟，等他把同盟都灭了，自己的力量也消耗的差不多了的时候，
　立刻在803年发动代号为“持久的自由”的武装行动，彻底占领了银河帝国，
  五角大楼印制了“扑克牌通缉令”，并于803年4月11日起发放到驻银河帝国官兵手中，希望可以通过对照扑克牌上的有关信息，找到这些银河帝国前政权的高级官员。
♠A:莱因哈特。冯罗严克拉母

♠K: 渥佛根·米达麦亚

♠Q: 巴尔·冯·奥贝斯坦

♠J: 希尔德。冯。玛林道夫
终于在806年12月30日:莱因哈特。冯罗严克拉母被执行绞刑，帝国人民愤怒了，纷纷组织自杀性爆炸袭击。
  哈哈恶搞啊！

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 09:25

而费沙对旧银河的控制权也缘由他拥有代理美国产品的特权，帝国和同盟的武器核心部件是他转手的美国产品．
　　由于帝国占领了费沙因此他的军事恢复能力被中断了．
　　打残废了的舰队根本不能恢复．比如说莱因哈特直属舰队被杨歼灭就再没有出现过．
　　舒坦煤资舰队被打残废就被除名了．
　　法连海特舰队只不过损失５成五就被撤消和黑暗面枪合并了．
　　帝国主力舰队在７９８年有１５万左右，８０２年希瓦会战只剩下５万了．
　　　因为他受到了经济制裁和贸易禁运造不出新战舰了．

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月17日 10:34

其实讨论田中的破绽就是个无聊的事情了。
“单以五千万人的九十日份粮食来说，光是谷物就高达五十亿吨。”需要一千吨级的输送船五百艘。说明这位爷连自己吃几碗饭都不清楚。而且算不过零来。１０００乘５００等于５０亿．
　　可要是５０万吨呢？合每人每天２两粮食鸡都不够喂的呀。
帝国粉后来又说这是翻译错误，但是我们看动画片，日语原声里听到的的确是“五十亿吨”，至于运输舰则是“五百艘一千万吨级的”。就算是我们翻译错误不懂日文，日本的配音应该是按照书上的写法来的．日本人连亿和万也分不清楚么？

作者: hahahs 时间: 星海历07年9月18日 00:31

1、不能反过来，没有纸物资还是物资．
积压在仓库里的商品和垃圾是一样的。
　　
2、你说输就输啊，费沙充其量通风报信而已．打仗他没本事的．
有没有本事在下前面已经说过了。
　　
3、笑话，阿修比大破帝国军是费沙的意思么？
阿修比之死是费沙的意思吗？

4、那是在接济帝国平民以后，不接济就没事了．
不接济一样败。

5、因为同盟已经灭亡大楼无人看管．所以可以，宇宙港怎么行呢？
宇宙港人来人往不是更方便吗？

6、现在已经完全脱离了正常的讨论，进入一种诡辩的怪圈。不过，你赖在下也能赖，直到观众都呕吐吧。嘿嘿！

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月18日 00:44

积压在仓库里的商品和垃圾是一样的。
同盟本身就拥有130亿人的巨大市场，对帝国市场的依靠不是那么严重吧。

不接济一样败。
不接济就是以六成兵力和杨威利比克古作战，根据后来的记录，肯定会死的惨的。

宇宙港人来人往不是更方便吗？
宇宙港是帝国军重要防御的地方，旧同盟大楼是废弃的前政府。

谁在赖呢？就50亿吨粮食你说说在先如何赖了？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月18日 00:52

所谓诡辩的是谁呢？
我的观点都有数据支持的。
比如说人口问题。
事实的数据就是帝国人口在500年里减少了2750亿而同盟人口增加了129亿。
你硬说人口的损失也有同盟的责任，而理由只是田中没有指责帝国而已。
这说的过去么？
除非你能够证明同盟人口曾经达到1300亿，现在减少130亿到这样了。否则你就是狡辩了。

作者: Ice-knight 时间: 星海历07年9月18日 06:44

……小子是理学类的，不负责任地跳出来说一句，严密论证不是这种论证法，两位基本上已经是在诡辩。此外，某位先生仍然只是在单纯地期望军事胜利而非实现政治目的、罔顾孤军深入违背所有作战原则的前提……
以上。

[ 本帖最后由 Ice-knight 于星海历07年9月18日 06:45 编辑 ]

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月18日 08:25

楼上的忘记南北战争期间的名将谢尔曼了吗？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月18日 11:03

２０万艘战舰叫孤军么？同盟还到那里去找不孤的另一只军队呢？

作者: Ice-knight 时间: 星海历07年9月18日 11:07

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年09月18日 11:03 发表

２０万艘战舰叫孤军么？同盟还到那里去找不孤的另一只军队呢？

是否孤军不是由数量决定的，以上。

更正，在规模足够大到一定程度时，的确可以由数量决定……

[ 本帖最后由 Ice-knight 于星海历07年9月18日 11:13 编辑 ]

作者: Ice-knight 时间: 星海历07年9月18日 11:11

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年09月18日 08:25 发表

楼上的忘记南北战争期间的名将谢尔曼了吗？

充分的运用侧翼包抄并且正面强行进军貌似和孤军深入有着本质的区别。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月18日 12:08

而且谁说要直接去奥丁了，先把边境地区打下来作为前进基地就是了．
　　要不然的话派遣大量高速小部队百道具残破帝国的星球．

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月18日 13:53

QUOTE:

原帖由 Ice-knight 于星海历07年09月18日 11:11 发表

充分的运用侧翼包抄并且正面强行进军貌似和孤军深入有着本质的区别。

谢尔曼连辎重队都不要了就这么一直向海边冲，似乎与孤军也差不太多。手头还有个更经典的孤军例子亚力山大，不过鉴于他不是共和国的军人，这里就不说鸟。

作者: 小松.尤西乌斯 时间: 星海历07年9月18日 15:55

就是一枚标准的孤军，要是他可耻的失败了，历史就会说他轻敌冒进，可惜他可耻的成功了，所以他就是机动作战的典范了……

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月18日 16:40

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年09月18日 13:53 发表

sherman拥有水上交通线，他不怕被切断陆上补给线的……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年9月18日 16:47

远征军不因粮于敌就很不对了,还当救济队不找死么

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年9月18日 16:56

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年09月18日 16:40 发表

sherman拥有水上交通线，他不怕被切断陆上补给线的……

他的命令书里写得很明白，丫就是靠抢粮食混日子的……

谢饵曼抢粮食而同盟发粮食，谢饵曼烧房子而同盟盖房子，两者行为的不同最终导致了战争结局的不同。

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年9月18日 17:00 编辑 ]

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月18日 19:54

您真幽默
不过幽默不太适合fq

作者: Ice-knight 时间: 星海历07年9月18日 20:36

主任啊，还记得小子咩？抱抱啊……
貌似很多人还需要进战研进修啊……

作者: kangaroo 时间: 星海历07年9月19日 00:45

当然是记得的……嗯……大战航母我还记得……

进修啊……
不过我已经不管这事儿了，哈哈

作者: Ice-knight 时间: 星海历07年9月19日 07:07

……主任就这样抛弃军校了？啊啊……

作者: 埃索达 时间: 星海历10年3月28日 15:34

第十次攻防战~~那个密码~~

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