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标题: 武力运用论（一） [打印本页]

作者: 依卡撒玛 时间: 星海历03年8月6日 18:04 标题: 武力运用论

武力的运用对政治目标的实现具有决定性的作用，武力是主要的，唯一的，或最终的权力形式，这种思想在社会思想史上历史悠久。政治的出现必须以经济为基础，而政治的发展必然要以武力做保障。没有武力为后盾的政权不过是种幻想，建立在非武力基础上的公约无非一纸空文。最早的论述也许要追溯到柏拉图的古老名句“强权即是公理”。马基雅维里说：“一切武装的预言成功了，非武装的失败了。”而当今最为有名的武力第一论断也许是毛泽东的箴言“枪杆子里出政权”。

再来看银英的时候，我们就可以看出田中对这种思想所抱有的赞同态度。莱因哈特的政权由始至终都是他带领的军队一分一分打下来的，军队所起的作用始终摆在最重要的位置。而在同盟的情况也反映出这一点。先寇布一直希望策反杨威利，最重要的理由，也是最基本的条件就是杨威利他军权在手，或者说，杨威利对军队有着绝对的影响力。没有这么一个条件，什么样的策反无疑都只是幻想。就如正统银河帝国政府所体现的悲惨状况，这样一个只有五人军队的政府的存在，只是为了将田中对那些于武力运用没有一个清醒认识的人们的嘲讽以极尽刻薄地形式表现出来。所谓的正统在武装面前只不过是一层虚弱的薄薄的政治屏障，绝非建立政权的有力手段，但是如果对手是莱因哈特，那么这个借口又将被反利用之，作为出兵的大好理由。

再一个失败的例子就是费沙的黑狐。在政治力和智谋上都胜过正统政府的领导者。而且在经济力上也更为强大，作为正统政府的后台，他无疑要更强一些。但是与他所利用的正统政府有着同样致命的理由，他虽然有经济上的优势，但是无法取代武力上的不足。当莱因哈特出兵费沙的时候他无力组织任何形式的抵抗，惟有潜伏一途。在之后与莱因哈特对抗的时代里，他极尽智慧也只不过是玩弄种种阴谋手段。众所周知，阴谋是不能改变历史的。虽然鲁宾斯基也想寻求武力上的力量，但是他所能依靠的武装力量——地球教，这虽然是有规模的恐怖组织，但是这支武装在建设上有着可怕的缺陷，它没有任何正规的训练，靠的是信徒荼毒式的狂热。所以这虽然也算一只武装，但是它的行动和训练有序的军队相抵触的时候，必将溃不成军。而且对于鲁宾斯基而言借重地球教的力量还有个根本性上的错误，地球教并非鲁宾斯基他的私人武装，他对这支武装缺乏影响力。因此他没有办法利用它最大限度的为了他的利益服务。这种合作就正如坐在火山口上，随时随地都可能会崩溃。

莱因哈特与立典拉德的权力之争无非是再度证实了马基雅维里的论断。马基雅维里提出，保卫政权军队绝不能是雇佣军或者客军，否则政权将毫无安全可言。这一点在立典拉德的失败上得到了印证。立典拉德正是一个大权在握的人，拥有国玺在手。但是他同样地缺少对军队的影响力。所以他希望借助莱因哈特对军队的绝对影响来扫平与他争夺政权的布朗胥百公爵和立典亥姆公爵。他恰恰是犯了马基雅维里所说的重大失误。在自己本身没有武装基础的情况下，他所借助的莱因哈特军就属于客军。合作之所以成功了是因为莱因哈特作战的对象是自己的敌人，而并非是因为那些是立典拉德的敌人。立典拉德所走的是一条政治夺权之路。他所倚重的是自己在政治上的影响力。希望在莱因哈特讨伐成功之后发动政变，给莱因哈特一个不洁的政治名分，从而扳倒他。这种方法最大的缺陷就在于目的明确但是缺乏行动力。只有在这种政治罪名得到世人的一致认可的时候，立典拉德才能够发动军队对莱因哈特的讨伐。但是莱因哈特只要有一个借口，他的军队不需要等待什么世人的承认就可以马上将对立典拉德的判决加以执行。

田中在银英中的这些设定可以看出他对于武力运用作用于政权的观点。而在现实中情况也是如此。建立政权的唯一手段是武力，最终手段也必将是武力。没有武力保障的政权最终都将不是政权。

作者: 依卡撒玛 时间: 星海历03年8月6日 18:05

这个写得很急，难免有很多纰漏，大家指出来，我再修改。

作者: lifliflif 时间: 星海历03年8月6日 22:13 标题: 回复: 武力运用论（一）

[QUOTE][i]最初由依卡撒玛发布[/i]
[B]再一个失败的例子就是费沙的黑狐。在政治力和智谋上都胜过正统政府的领导者。而且在经济力上也更为强大，作为正统政府的后台，他无疑要更强一些。但是与他所利用的正统政府有着同样致命的理由，他虽然有经济上的优势，但是无法取代武力上的不足。当莱因哈特出兵费沙的时候他无力组织任何形式的抵抗，惟有潜伏一途。在之后与莱因哈特对抗的时代里，他极尽智慧也只不过是玩弄种种阴谋手段。众所周知，阴谋是不能改变历史的。虽然鲁宾斯基也想寻求武力上的力量，但是他所能依靠的武装力量——地球教，这虽然是有规模的恐怖组织，但是这支武装在建设上有着可怕的缺陷，它没有任何正规的训练，靠的是信徒荼毒式的狂热。所以这虽然也算一只武装，但是它的行动和训练有序的军队相抵触的时候，必将溃不成军。而且对于鲁宾斯基而言借重地球教的力量还有个根本性上的错误，地球教并非鲁宾斯基他的私人武装，他对这支武装缺乏影响力。因此他没有办法利用它最大限度的为了他的利益服务。这种合作就正如坐在火山口上，随时随地都可能会崩溃。
[/B][/QUOTE]
银英里有三大势力，同盟，帝国，地球。费沙只能算这个三角恋所产下的畸形儿，名义上属于帝国（不可能发展自己的武装，不然会遭讨伐），但又受地球的控制（即黑狐不能有自己的武装），同时和同盟有千丝万缕的联系（如将发展军事，则对同盟的投资会减弱，其控制力也会下降）。黑狐也不好做呀，在主教面前要装乖，在费沙要装狠，在同盟和帝国间要装酷，难呀。历史上，阴谋最终的手段是武力，即此时事态已经明朗，成功失败已成定局。

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年8月7日 14:06

其实地球也算不上一个真正的势力，只是杨和莱最早都没有把它列入考虑的条件而已。

作者: 波拉·冯·奥贝 时间: 星海历03年8月7日 16:05

所谓枪杆子里出政权，田中不过是再次印证了这句名言而已。

作者: 楚秦 时间: 星海历03年8月7日 16:15

其实还是不喜欢打仗的，生离死别是很痛苦的:14:
我家狗丢了后我整整一个礼拜晚上睡不着啊，那一阵好憔悴||||||||

作者: 依卡撒玛 时间: 星海历03年8月7日 16:45

纪念“八七”会议召开七十六周年！！！！！！
“枪杆子里出政权”的著名论断就是在七十六年前的今天诞生的！！！（鼓掌）

PS：楼上的，你家的狗又不是打仗给弄丢的，这话没来由的啊……看晕了

作者: 楚秦 时间: 星海历03年8月7日 16:50

我是指生离啊||||

作者: 蓝色枪骑兵 时间: 星海历03年8月9日 13:08

如果把国家比做金字塔的话，塔基是军事力量，塔身是经济实力，塔尖是政治影响，三者缺一不可，而围绕在金字塔周身的是广大人民，只有人民支持国家才会长治久安。

作者: lifliflif 时间: 星海历03年8月9日 21:33

这么说，塔基应该是人民，塔身是经济，塔尖是军事，政治则躲在中间（有危险也轮不到自己）。

作者: 依卡撒玛 时间: 星海历03年8月10日 18:43

我觉得塔基该是经济才对，经济是政治的基础，政治是经济的集中表现，军事是政治的外延。
危险轮不到政治的说？这个说法很奇怪，政治本身就是充满阴谋和危机的。再者政治究竟是个什么定义？它又不是一个实体，它是一种社会活动的总和罢了，谈不上什么危险的。

作者: lifliflif 时间: 星海历03年8月10日 19:59

上兵伐谋，其次伐交，其下攻城。可见军事是最后的手段。另外偶上说政府。

作者: 法兰 时间: 星海历03年8月10日 20:26

经济应该是最基础，最重要的一环。
放眼当今世界，凡是纷争起处，无不因“利益”两字。
政治不过是没有硝烟的战争，一旦政治手段无法达成目的，
那么军事手段就是最后的王牌。

作者: 依卡撒玛 时间: 星海历03年8月11日 00:29

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]上兵伐谋，其次伐交，其下攻城。可见军事是最后的手段。另外偶上说政府。 [/B][/QUOTE]
军事是政治的外延，意思就是说军事是最后的方式，军事是极端的政治。
政府和经济以及军事并列好像不妥的说，政府只是政治的一部分。

作者: 蓝色枪骑兵 时间: 星海历03年8月12日 15:25

[QUOTE][i]最初由依卡撒玛发布[/i]
[B]军事是政治的外延，意思就是说军事是最后的方式，军事是极端的政治。
政府和经济以及军事并列好像不妥的说，政府只是政治的一部分。 [/B][/QUOTE]
同意，但政治和军事是密不可分得，两者互为表里，缺一不可，强大的军事是政治的保障，坚强的政治是军事的表现。

作者: gnn2000 时间: 星海历03年8月17日 11:06

经济是基础，政治是手段，军事是王牌，三边关系要理顺，切记三角不等边

作者: gnn2000 时间: 星海历03年8月17日 11:07

伊卡撒玛是什么意思啊，怎么感觉熟熟的~~~~~~~~~~~~~

作者: 依卡撒玛 时间: 星海历03年8月17日 20:44

呵呵，不错不错啊，好多比喻来了，看来大家对武装的理解很深刻的说。也想陈独秀早点像大家这样理解武装割据的道理，国民大革命的烈士鲜血也可少流数升，不过么，人总是在挫折中长大的了。摘首毛泽东的诗在这里权当第二篇的引子，想想就不要我的转载许可了吧（其实第二篇连影子都没一个，纯属虚晃一招罢了，喜欢便贴了）。

十六字令三首 1934-35

山，
快马加鞭未下鞍。
惊回首，离天三尺三。

山，
倒海翻江卷巨澜。
奔腾急，万马战犹酣。

山，
刺破青天锷未残。
天欲堕，赖以拄其间。

PS：依卡撒玛这个名多少年来没有人觉得它似曾相识，楼上的感受令在下大为感动。这是古代巴比伦帝国第二元帅的名字。在这里泛滥解释起来引起斑竹的愤怒不是你我可以担当的，有事的话就发邮件给我好了。

作者: 玛格 时间: 星海历03年8月17日 21:01

[QUOTE][i]最初由 gnn2000 发布[/i]
[B]经济是基础，政治是手段，军事是王牌，三边关系要理顺，切记三角不等边 [/B][/QUOTE]
说的好

作者: 张皓文 时间: 星海历03年8月17日 22:23

武力为政治服务，政治为经济服务，经济为人服务。人为……服务？
巴比伦的塔，带我上天际。
法老王的塔，送我下地狱。
孟菲斯啊！
赐予我爱与恨。
尼尼微啊！
给予我幸和愁。
当尼罗河水再度泛滥，
两河神王将重回人间。
（见伊卡撒玛偶感，尼布甲尼撒偕克里奥佩特拉上）

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年8月18日 17:40

[QUOTE][i]最初由依卡撒玛发布[/i]
[B]军事是政治的外延，意思就是说军事是最后的方式，军事是极端的政治。
[/B][/QUOTE]

战争是经济竞争的最高和最后形式----尼.布哈林

作者: 张皓文 时间: 星海历03年8月18日 18:01

战争不止是经济竞争的最高和最后方式，而且是政治家拉选票的最后方式和捷径。

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年8月18日 18:30

[QUOTE][i]最初由张皓文发布[/i]
[B]战争不止是经济竞争的最高和最后方式，而且是政治家拉选票的最后方式和捷径。 [/B][/QUOTE]

是吗？看不出来.......某些人不是因为战争而失去选票吗？某些人不是因为反战而赢得选票吗？？

作者: 张皓文 时间: 星海历03年8月18日 19:07

不错，希特勒是因为战争而失去选票，罗斯福是因为战争而失去选票。谁因为反战而获得选票我暂时还没有想出来。

作者: 依卡撒玛 时间: 星海历03年8月18日 21:03

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]战争是经济竞争的最高和最后形式----尼.布哈林 [/B][/QUOTE]
引用这句话在这里是什么意思呢？是说不同意军事是极端的政治这句话吗？如果我的理解是正确的。那么就要说，这个问题不要一下子跳那么远，政治是经济的集中表现，经济发展必然引起政治上的变化，这种变化可以是政治体制的变化，可以是政治力量对比上的变化，当然也可以是武力对比和运用上的变化。这句话没有错，但是系统地说来，战争其实是政治作用的结果。关于武力是政治的最终形式这样的说法，在政治学说上历史悠久，在许多史论和世俗史观中可以找到，比如社会达尔文主义，现实尼采主义，新马基雅维里主义精英论等等相关的学说都出现了这样的论述。乔治·奥威尔和卢梭的著述中也提到了这一观点，不过也并不是名人的观点就一定正确，只提供作参考。

PS：楼上提起了巴别塔，真是好怀念啊，想想我的《通天塔》，已经多久没有动工了……

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年8月19日 07:30

银英本身就是相当矛盾的，杨和莱茵哈特究竟谁才是他心目中真正理想的英雄也成问题。

作者: 玛格 时间: 星海历03年8月19日 09:40

是莱因哈特和齐格飞
田中应该是延续了瓦格纳的思想将这两个可称为一体的人放在英雄的位置
谁是大英雄？杨不是他只是一个伟大的平凡人。

作者: 蓝色枪骑兵 时间: 星海历03年8月19日 11:19

一个人被强迫作不喜欢的事是不能得到认可的，但并不是每个人都可以作自己喜欢的事，人首先想到的是自己，可更多想到的是他人，杨虽然本身很反感自己的职业，但知道这不是只关系到个人还关系到很多无辜人的生命，所以他义无返顾作了下去，这正是杨的魅力之处（虽然本人并不喜欢杨），但杨绝对凌驾于银英其他人物之上。

作者: 张皓文 时间: 星海历03年8月19日 16:00

忆当年群雄逐鹿，看现今英雄并起。无限江山，只被雨打风吹。

PS：壮士犹去兮以塔明志，矢志通天兮气盖古今。巴别为名兮威震寰宇，却到现时兮黄土掩之。（赠谁，自己明白，呵呵~）

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年8月21日 18:07

[QUOTE][i]最初由依卡撒玛发布[/i]
[B]引用这句话在这里是什么意思呢？是说不同意军事是极端的政治这句话吗？如果我的理解是正确的。那么就要说，这个问题不要一下子跳那么远，政治是经济的集中表现，经济发展必然引起政治上的变化，这.........（以下偶代为省略.......）[/B][/QUOTE]

其实偶引用的时候也没想过呢......想不到给您造成了困扰.......（擦汗~~）主要是最近在看《布哈林》.....所以看到相关的东东就很不自觉的联想到他的理论.......这个问题具体是很复杂.......不过您说的“军事是极端的政治”我觉得确实有问题.....军事应该是政治的一种手段和外延，而不是它的“结果”，这里有明显的区别的说..............

作者: 奥贝斯坦 时间: 星海历03年8月25日 17:14

立典的失败在于他并没有发觉旧王朝即将消失，在他看来，莱也许只是想做个权臣，所以之前并没有发觉的武力的重要，以他的地位，掌握一部分军队是很简单的事情，所以，只能说他没有发觉历史发展的潮流。

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