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标题: 费沙为何要和同盟过不去呢？ [打印本页]
作者: 烹龙    时间: 星海历07年2月21日 13:26     标题: 费沙为何要和同盟过不去呢？

费沙为何要和同盟过不去呢？
费沙在灭亡前一直和同盟为难包括要塞对要塞之战也是他们挑唆的，帝国领土侵略战也是他们通风报信的。他们为什么要如此呢？作为没有武力只有经济力的第三方势力不是应该尽量维持两国的力量均衡然后他们才能从中牟利，亚母立扎后同盟力量衰弱，更应该扶弱以制帝国，毕竟费沙的存在是两国都存在的缘故。
还有费沙商人走便世界，地球教徒更是能够渗透到瓦列身边，应该说情报是他们的优势，对帝国的行动竟然和猪一样无知。
    肺沙的黑狐莫非是猪八戒托生的？ 黑猪和地球教的人缺乏基本的算计能力。
因为经济的影响力只有在民主社会才能发挥作用， 帝制条件下没有用处的，沈万三助筑都城三分之一多大的财富，但是明太祖一句话你就完了。没有任何反抗余地。因为在理论上所有财产都归皇帝所有。 如果他在同盟，可以花钱去电视台和报纸做宣传，还可以通过资助洁西卡来压制政府， 地球教也一样，民主制度下宗教更容易获得宽容。甚至特留还要入教争取选民。 而帝国就麻烦了，大家信你不信皇帝还了得？ 孙策一见到大家都尊敬于吉立刻就杀了他。
  最不可以理解的是地求教杀杨威力做什么？有什么战略目的？
作者: lancer    时间: 星海历07年2月22日 19:12

1 费沙和地球教不能画等号
2 关于为什么在后期费沙放弃均势政策而是支持帝国,原著里说的很清楚
作者: 烹龙    时间: 星海历07年2月22日 20:03

原著里说的很没有道理，费沙的富足来源于银河两头的对立，使他能够靠做中间贸易发财，如果两边都被一个国家统治，他还有存在意义么？
  而且两边势均力敌的时候费沙可以凭借商业力量牟利，而帝国统一后，有什么理由不被帝国吞并呢？
   理论上所有财产都归皇帝所有。 如果他在同盟，可以花钱去电视台和报纸做宣传，还可以通过资助洁西卡来压制政府，帝国要灭你你怎么办？
   
  田中想把黑狐描写的老谋深算，却怎么看都象头黑猪。
作者: lancer    时间: 星海历07年2月24日 03:13

如果同盟灭亡是必然的,那么帮助同盟只会把自己之后唯一可以寄托的希望也毁掉,那还不如处处示好,日后或许费沙还是要被吞掉,但自己也许还能当个自治领主

当帝国和同盟处在8:2或者9:1的时候,你还觉得帮助那个2或者1更好吗
作者: 烹龙    时间: 星海历07年2月24日 12:42

问题在于同盟和帝国比例是6：5，什么时候8:2了？在8:2或者9:1的时候应该是第二次黄昏战役，但是那时候费杀已经不在了。
   在自己坠落悬崖的时候应该自己救自己，结果先灭的是费沙。
   三足鼎立，作为最弱的一方要联弱以抗强，这是最基本的道里。
作者: gff1988    时间: 星海历07年2月26日 01:54

地球教和费沙的如意算盘是先支持出现了莱因哈特这一天才人物，而占尽优势的新帝国。（注意，在亚穆利扎会战前费沙是想玩平衡，然而在亚穆利扎和两国的内战后，如同兔子所说，均势已被彻底打破，这种情况下不改变政策才比较蠢吧。）费沙希望帮助新帝国统一宇宙，然后成为统一宇宙的经济之王，幕后王者，配合地球教在思想上取得统治地位，随之暗杀莱因哈特，架空帝国政府。成为帝国背后的实际统治者。这个不错的计划被三个事件打乱：其一，莱因哈特攻占了费沙，其二，暗杀皇帝计划失败，其三，新帝国镇压地球教。这三个事件彻底打乱了费沙和地球教的计划，所以基本上这三个事件后，黑狐和地球教就基本退场了。不过从结局来看，费沙变成了新宇宙的中心点，费沙商人赚钱的机遇没有变差反而增加了。所以说总的来说，费沙的行为是围绕了一个合理的目的展开的合理行动，虽然整个计划有些幼稚，然而这时田中小说深度有限的老毛病，犯不上说费沙愚蠢。明白了么？楼主。
作者: gff1988    时间: 星海历07年2月26日 02:04

另外，费沙灭亡，也就是独立权的消失并不一定是坏事，如果计划顺利进行的话，或者说莱因不那么下作的话，费沙会主动提出准许帝国军通过，而在同盟灭亡后，黑狐很可能自己献出自治权，换来进入新帝国经济官僚圈的机会，成为控制帝国运作的无冕之王，然而该计划不幸被莱因识破，策反他的领事合伙把他整了。所以说莱因比楼主聪明一些，因为他的计划楼主没有看透，而莱因同学看了个八九不离十。
作者: 烹龙    时间: 星海历07年2月27日 19:27

专制国家不会有无免之王的，再多的财富也会被皇帝没收，
  忘记沈万三悲剧了？
  至于地球教，把整个的计划都架在一个暗杀计划中，不太危么？
   暗杀莱因哈特也未必能架空帝国政府，代替的只能是那些大将。
   
   费沙商人赚钱的机遇没有变差反而增加了。
    笑话，没有同盟了，谁会让他们垄断两边的贸易呢？专制国家最喜欢垄断贸易了，不把商人财产征收才怪呢。
作者: 烹龙    时间: 星海历07年2月27日 19:31

经济的影响力只有在民主社会才能发挥作用， 帝制条件下没有用处的，沈万三助筑都城三分之一多大的财富，但是明太祖一句话你就完了。没有任何反抗余地。因为在理论上所有财产都归皇帝所有。 如果他在同盟，可以花钱去电视台和报纸做宣传，还可以通过资助洁西卡来压制政府， 地球教也一样，民主制度下宗教更容易获得宽容。甚至特留还要入教争取选民。 而帝国就麻烦了，大家信你不信皇帝还了得？ 孙策一见到大家都尊敬于吉立刻就杀了他。
   只能是田中同志太喜欢黄毛呢。
    也太喜欢帝国了，深刻的怀疑这位爷是在意淫大日本帝国呢，二战其间日本军队就叫帝国军。YY出一个伟大天皇打败民主的美国。
    二战时候美国和英国军队就统称同盟国军队。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年2月27日 21:04

皇帝能没收个别人的财产，但广泛的搜刮就会引起造反
所谓经济对政治的影响力，有两种，一种从宏观上，那是政治经济学范畴，一种从微观上，那是具体的政治范畴
从宏观上讲，就不是指一两个人的事情，你举出一万个沈万三也没用
从微观上讲，有钱的当然能对政治集团产生影响，但是他们也只能是在某个特定政治集团的背后发挥影响，而且这个影响关系也不是绝对的，所谓政治上没有绝对的朋友，这个无论是独裁制度还是民主制度都是一样的

理论上所有财产都是皇帝的，皇帝爱干什么就干什么，但是实际上从来不是这样的
皇帝要杀大臣，要清除一个政治集团，照样要依靠其他大臣，要依靠另一个政治集团
所以说白了皇帝也是一个政治家，只不过地位较为尊崇，在政治上的发言力比较大而已

至于说专制制度下的“无冕之王”那是多得要命，历朝历代，哪个时代没有一两个权臣的，我想不用细数了吧……皇帝既然那么厉害，说一句话就能把他们做了，为啥在动手除权臣的时候还需要反复谋划？
我想你是不是把现实想得太简单了？

说专制国家最喜欢垄断贸易，这句话缺乏依据
说专制国家要把商人的财产征收，那可奇怪，欧洲这么多年的专制制度，居然还有那么多商人，甚至还能发展出一个“资产阶级”……

田中当然是在yy，不过是不是在暗示日本打败美国，却不好说
你要对银英的整体风格不满，完全可以对此大发议论，批评说田中是个什么什么主义者，不过你要在银英范围内讨论，却是另外一回事情
作者: gff1988    时间: 星海历07年2月28日 00:15



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年2月27日 19:27 发表
专制国家不会有无免之王的，再多的财富也会被皇帝没收，
  忘记沈万三悲剧了？
  至于地球教，把整个的计划都架在一个暗杀计划中，不太危么？
   暗杀莱因哈特也未必能架空帝国政府，代替的只能是那些大将。 ...

专制国家不会有无免之王的，再多的财富也会被皇帝没收。


沈万三只是一个人，而在费沙的计划里，黑狐和它所代表的利益集团将融入帝国的经济体系。融入，明白吗？他们的财富不再仅仅是钱，还包括产业，资本，技术，人力，政治影响等诸多方面。这样在幕后控制整个经济的集团，你可以杀死他的一两个代表，但你要想彻底毁掉它，是基本不可能的。你说帝国是暗指大日本帝国，那就以大日本帝国为例，在军部法西斯时代，为什么不毁灭三井和三菱？军部有能力征收他们的财产么？即使在那样一个疯狂的国家，站在经济背后的财阀寡头都是不可动摇的。如果费沙的计划正常进行，费沙财团将成为帝国最大的财阀，到那时，皇帝也不得不给他们三分面子。这个计划之所以失败，是一位黑狐的部下出卖了他，再加上莱因识破了他的计划，占领费沙后的清洗，将可能形成的费沙财团的可能领导人（如黑狐）整肃了。

至于地球教，把整个的计划都架在一个暗杀计划中，不太危么？

疯狂的宗教总有疯狂的计划。另外实事求是地讲，莱因那种警备，要杀他还真不难。

暗杀莱因哈特也未必能架空帝国政府，代替的只能是那些大将。

照您的说法，巴米利恩不用打了，反正杀死皇帝也无法架空帝国，代替的只能是那些大将。
作者: 烹龙    时间: 星海历07年2月28日 00:24

那就以大日本帝国为例，在军部法西斯时代，为什么不毁灭三井和三菱？军部有能力征收他们的财产么？即使在那样一个疯狂的国家，站在经济背后的财阀寡头都是不可动摇的。
   因为那些财阀是属于军部而不是他门自己的，而且人家本来就是日本自己人。
   如果上海有个富豪希望通过经济力控制日本军部他就会。。。。。
   更要命的是日本好歹有宪法和国会1885年实行内阁制,翌年开始制宪,1889年正式颁布宪法,1890年召开第一届国会。帝国有什么？军官会议？
   他们的财富不再仅仅是钱，还包括产业，资本，技术，人力，政治影响等诸多方面。
    民主国家有可能专制帝国不行。产业和资本会被没收，人力会收编，政治影响是惹祸根苗。拿本朝建国来说，有多少钱能保命呢？
作者: gff1988    时间: 星海历07年2月28日 00:59

楼主你确定你有历史常识么？什么叫财阀属于军部？还帝制一切都会被收编？ 现实不是在玩过家家，你清算金融寡头们试试。你以为皇帝说话就算数的利害？朝臣们对他封锁消息你试试。你不要以为皇帝或帝制下经济也会按一个人的意志为转移！还有，你怎么知道新帝国没有宪法和议会？尤利安最后的建议已经暗示得很明白了。至于你说的那个啥上海，我说上海有比三菱三井牛的财团么？然而费沙财团如果照计划建立了，那就是宇宙第一财团。另外你还没搞清楚，这不是一两个人的，是集团，利益集团！你不要老把费沙个体化，那是一个集团。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年2月28日 03:13



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历07年2月28日 00:24 发表
因为那些财阀是属于军部而不是他门自己的，而且人家本来就是日本自己人。

自己打自己嘴巴不是么？沈万三同学也是汉人，从朱元璋反的是蒙古人的角度说，也是自己人亚……
至于说财阀属于军部，那完完全全是胡说八道。要说这两部分人有勾结，那倒是不错的

QUOTE:
更要命的是日本好歹有宪法和国会1885年实行内阁制,翌年开始制宪,1889年正式颁布宪法,1890年召开第一届国会。帝国有什么？军官会议？

大日本帝国宪法不提也罢……
大日本帝国的国会到底发挥了多少作用，这个都是有定论的事情

QUOTE:
他们的财富不再仅仅是钱，还包括产业，资本，技术，人力，政治影响等诸多方面。
    民主国家有可能专制帝国不行。产业和资本会被没收，人力会收编，政治影响是惹祸根苗。拿本朝建国来说，有多少钱能保命呢？

呵呵，能直接保障权力的只有武力，所有其它因素都是间接的而非直接的，这个毛主席说得再明白不过了
即使是民主国家，也一样需要武装力量来保障国家主权和政府的有效运转
只不过武力毕竟也需要经济后援，所以才说经济重要
至于说只要是专制制度就会没收产业和资本，那倒是很奇怪了，欧洲几千年的专制制度历史，怎么民间的产业和资本不是越来越少反而越来越多呢？这个问题你就不要逃避了罢……
作者: 烹龙    时间: 星海历07年2月28日 11:20

至于说只要是专制制度就会没收产业和资本，那倒是很奇怪了，欧洲几千年的专制制度历史，怎么民间的产业和资本不是越来越少反而越来越多呢？这个问题你就不要逃避了罢……
  遗憾的很，欧洲中世纪的专制和新银河帝国是完全不同的，欧洲有贵族和教会制约着国王的权力，13世纪英国就有大宪章运动，而且有了国会，不经国会批准,政府不得征税，这保证了国家权力的多元话。
   而新帝国只是一群野心勃勃的野蛮军人推翻了合法的政府建立的流氓政权，国内没有任何制约军队的政治力量他要没收谁可谁也挡不住。
   银河帝国虽然批着欧洲皮，可骨头里却是东方的军事独裁。
作者: kangaroo    时间: 星海历07年2月28日 12:43

哈，不知道是谁应该说“遗憾的很”
你举的英国的例子恰恰是专制制度不典型的国家
如果要这么说，中国历史上专制制度不典型的时期也很多……

东方国家的独裁制度一样受到各种不同利益集团的约束，前面已经说过了，你只不过把它想象成一种绝对的东西而已



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