在现实的情况中被置于帝国军的威胁下，边境各星系的行星政府就可能对没有打算防卫领土和住民的同盟政府发出脱离同盟或中立化的宣言。一声悲鸣就会成为使群众心理爆发的导火线，最坏的情况，甚至可能造成从费沙回廊的出口到巴拉特星系附近的人口稀薄但面积广大的区域林立着名为中立实为帝国的附属国家群的情形。

这是原文，书里和动画片全有的。

象帝国也如此做过，没有这种问题

军队不抵抗却要把他们的食物拿走再把他们丢给敌人这样都不反抗

因为同盟会没有学帝国军搞焦土战。

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月22日 00:11 发表
  原著里有说过这是边境地区人口比较多的星球，只有农业和稀土矿产品开发。

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月21日 23:42 发表
再说一次吧，关于什么帝国领地贫穷落后全部都是你一厢情愿的胡扯对于前面提出的质疑你从来没有也不能够提出来自原著的有力证据来证明你不是胡说
  为什么说我是胡扯呢？几百年的统治，人口削减了几十倍，从资本主义社会退化到农奴社会，不贫穷落后可能么？
    自原著的有力证据来证明你不是胡说
  威斯法朗特和艾尔法西尔的巨大差距似乎说的很明白了。动画片里奥丁比海尼森差远了

宇宙吏310年银河联邦人口4000亿，宇宙历799年银河帝国人口250亿。还有大量的农奴。
   同盟人口16万，结尾时候130亿，不进步有可能么？而且似乎帝国人经常往同盟跑，社会发展没有优势有可能么？

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月21日 23:50 发表
我估计同盟连香陶都没打到就被踹回去了....根据游戏资料显示，应该没有深入帝国实质领土多少.....
      超过二百个以上的恒星系落入了同盟军手中，应该很多了吧？起码相当于艾尔法西尔的位置了。

同盟军的宣抚军官对被留弃在这些行星上的农民、旷工群众们如此说道。"我们会
带给你们自由和平等，你们再也不用为专制主义的暴政所苦了。我们会给你们种种政治
上的权利,你们将以自由市民的身份开始崭新的生活了!"
　　然而使他们大失所望的是，在这样一番他们认为是激动人心的发言之后,迎接他们
的并不是想像中热烈的欢呼声和掌声。似乎对于宣抚军官那无趣的热情说辞充耳不闻，
农民代表说："在什么政治权利之前，我希望能先给我们生存的权利!没有任何粮食了，
连婴儿食用的奶粉都没有，军队把那些全带走了。所以在自由与平等之前，可不可以先
给我们面包和牛奶呢?""那是当然的。"
   
  从这点可以看出这些地方就根本没有城市

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月22日 00:09 发表
就在「贝流斯卡」号载送着去地球朝圣的客人离开费沙自治领后的第六天，这艘船
遇上一支由数万艘军舰所组成的大舰队。宇宙世界虽然广大，但可供作航线使用的空间
却很有限，因此船与船会遇上也不是偶然的事。当高尼夫收到对方「立刻停止前进，否
则将予以攻击」的警告时，「贝流斯卡」号早就被团团包围住了。高尼夫此时只有暗暗
祈祷舰队指挥官是个明白事理的人，否则，他若误以为他们是间谍的话，那么整条商船
里的人就有全部被炮轰而死的危险。
　　这支舰队是由吉尔菲艾斯指挥的，它远离莱因哈特的军队，身处边境星域中。
　　当通信屏幕上出现吉尔菲艾斯沉隐的面孔时，高尼夫心里真是暗自庆幸，于是从容
不迫地向他解释说："船上所载的人都是一些去地球朝拜的善男信女，主要是老人、妇
女及小孩，完全没有士兵。不信的话，您瞧瞧就知道了……""不用了，这样就行了。"
　　吉尔菲艾斯放眼望去，只见这些善男信女们可怜兮兮的坐在船舱里。他们似乎都很
穷，或躺或卧地倒在简陋的床铺上，身边带着三餐粮食，光是前往地球就需花费一个月
的时间才能到达。用货船来载人所收的费用，比用客船来载人所收的费用要少十分之九。
可是在法律上搭乘货船的一律都被视为货物，所以一旦有事故发生，船公司可免除人命
补偿的责任。船上的粮食和医药用品足够吗?
　　吉尔菲艾斯询问巡礼团的长老。长老答称，婴儿奶粉、人造蛋白和洗衣粉都有短缺
的现象。吉尔菲艾斯立刻命令辛查上校将部分的军用物资提供给他们。
   
     这就是帝国的情况了，连正常的宇宙航班都没有，得用费沙商人的私人船只，
   
   看同盟这边，“一艘小小的民间宇宙船从帝国军支配下的旧同盟领地朝着伊谢尔伦回廊航行。这是一次追求自由和解放的逃亡，一共坐了九十人以上的男女老幼，超过了规定的人数。这艘叫做“新世纪”的老配船只因为动力部分发生故障而向伊谢尔伦求援”
       在被帝国占领数年估计大部分宇宙船都被控制的情况下还能找到船用，说明了什么？

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月22日 01:54 发表
还有茶魔同志的公式佐证。
   经济学者曾就三国的国力作一数值统计，结果是银河帝国四十八、自由行星同盟四十、费沙十二，形成三足鼎立的僵局。银河联邦的总人口在全盛时期曾达三千亿，但经过了长期的战乱和分崩离析，现在只剩下四百亿了。人口分布是帝国二百五十亿、同盟一百三十亿、费沙二十亿。
    从这个数据看，同盟只比帝国少一成多些，而人口差不多是帝国5成，人均产值应该远高过帝国。而且比的是国力就应该还包括军队，帝国军队比同盟要多很多，除了正规军外还有大量的贵族私军数量15万艘，兵力和主力舰队一样多，再加上俩个超级大要塞，说明帝国国力中军队开支有多大了，那比社会发展和经济的分数和同盟距离就更加遥远了。

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月22日 14:53 发表
正常而言，边境地区因为有受到敌人攻击的危险，所以开发度应该低才对。

这些该死的贱民……胆敢用肮脏的手杀死我的侄子！"　拥有特权的人很容易就会把其他并不拥有特权的人的存在及人格加以全面否定。布朗胥百克公爵不但认为民众没有反抗镇压政策的权利，甚至认为没有大贵族的允可，民众是没有权利活下去的。民众当中的病人或老人等等，凡无能力侍奉贵族的，比家畜更加不如，当然也没有活下去的价值，他如此地深信不疑。
    有贵族领地这种东西就有农奴了。参加叛乱的5亿余人全数被杀,他们的家人亲戚共100多亿人,被剥夺市民权,并降为农奴阶级。银河帝国的传统,凡是反对势力,一律格杀勿论。

城市居民的文化程度会高些，如果要找代表通常2都找城市居民。而且城市对物资的需求也最大，绝对应该派遣代表去，如果没有。。。。。

就算没有直接去地球的，也应该有去地球附近地区的，到哪里在转乘支线飞机。没有可能当货物飞过去的。而且到了连奶粉都没有的地步，这太过分了吧？帝国的领域原来可养活4000亿银河联邦人呀。您如今养活200亿人口还这么穷。。。。。。。

费沙的船有可能顺利的征召么？而且是这么危险的任务？军队全逃走了。要是同盟人民连逃跑的船只都没有，田中肯定不会放过这个奚落同盟的机会的。再说费沙船只去哪里做什么，与帝国的贸易线路在费沙一线呀。哪里可接近帝国军队呀，不怕受牵连么？

起码说明民用船只很多。所以证明很先进。

拥有差不多土地人口军队的国家一起比才好爸吧？

有，帝国内战前似乎有士兵在城市里行进抓人的画面，那城市相当落后。

那是因为方便对外贸易，而帝国和同盟贸易走的费沙渠道，艾尔法西尔直接面对敌人攻击，类似汉朝的朔方城，大宋的雁门关，应该是比较落后饿地区，而帝国的边境城市有要塞保护，应该发展的比同盟好才是，结果。。。。。。
     

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 13:01 发表
如果你随时会遭到敌人进攻，你会把好东西放边界上么？

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 12:58 发表
你需要补习欧洲古代史？
  你也承认帝国的体制是欧洲古代体制了？你觉得在36世纪搞13世纪的制度会合适么？
   
  帝国的情形就如同中非吃人皇帝博卡萨突然统一了世界一样。
    一个4000亿人繁荣国家被弄成了250亿，如果不带来社会的退化和文明的萎缩打死我都不会信。

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 00:31 发表
你要打自己嘴巴不要怪我……
帝国和同盟人口差那么多，地方有可能也差得蛮多的，把它们拿一起比的是你而不是我吧……
  起码在一个数量级别上啊。卢森堡和美国太远了吧？

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 00:30 发表
如果有飞船能到月球，就是没有飞船往地球飞，那你觉得能够先飞到从月球然后再到地球么？如果你能，我就服了你……
    没有去墨脱县城的火车，但是我们可以先坐车去那附近然后再去。

美国很富裕，不过一样有流落街头的饥民，这并不矛盾说帝国领穷啥的，你始终都是拿不出可靠的证据
   以地球5倍的人口掌握千倍地球的资源还有饥民似乎就。。。。何况为什么没有同盟民众缺这少那的呢？
    费沙的船只在同盟也一样可以进行贸易不是么……我实在是不知道你在针对我哪一句话说话……
    靠近战线的地方商人会避免去。就算去了也不会为同盟冒险，如果他没有说就是没有。

我特意看了一下，觉得和我们今天看到的城市一角也没什么差别么……
   市中心的位置只有3层的楼，没有现代化的痕迹，和海尼森差很远。

至于农奴的问题，书里说了。参加叛乱的5亿余人全数被杀,他们的家人亲戚共100多亿人,被剥夺市民权,并降为农奴阶级。

原帖由 kangaroo 于 星海历07年1月31日 00:29 发表

另外，帝国侵入同盟领，也似乎没有得到同盟各“独立行星”的响应啊……
如果用你的逻辑来说，同盟的内部也很安定嘛……

原帖由 kangaroo 于 星海历07年1月31日 22:53 发表

原著没有肯定地说帝国军在征收的时候地方没有反抗
原著正传甚至都没有提到这个事情
你凭什么下这种结论？还言之凿凿的样子

原帖由 kangaroo 于 星海历07年1月31日 22:53 发表

笨呗……
当然也许是有原因的，但是究竟是什么原因使得同盟宁可灭国也不采用这种战略，却不能从原著中得到解释。也许是无法实施，也许是被否决了，也许……
不过都是不能确定的事情，但是从这里我们可以看到同盟的统治机构在战争时期是不称职的，或者说它没有适应战时统治……

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月24日 13:01 发表
巨扯淡无比……重工业中心和对外贸易没有必然联系吧……
   如果你随时会遭到敌人进攻，你会把好东西放边界上么？

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月25日 22:24 发表
农奴是欧洲古代和近代历史上的一个概念，所以你不懂什么叫农奴当然只好补习欧洲古代史了……
至于你在这里声讨的那个事情，我好像一个字都没有提到过，不知道怎么给你理解出来的……

人口减少，当然说明社会动荡，社会总生产也会减退，从这个角度来说是一种文明退步不错
但是也要看到在这个过程中，已有的技术、知识不会消失，主流文化也不会被消灭，更不会从一个现代社会一下子变成原始社会
所以你这个“社会的退化”真是一个需要定义的概念，估计你自己在随口说说的时候根本就没有好好想过……

原帖由 枫色幻想 于 星海历07年2月21日 12:14 发表
纠正一下，艾尔·法西尔算是边境地区没错，但是威斯塔朗特处于帝国星图最中间的口字形状内，不算边境，顶多算个开发不足的星球

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月22日 13:49 发表


红魔的算法是有道理的
同盟的人均产值应该是比帝国高，不过也就仅此而已，要得出进一步的结论需要谨慎的分析
比如说瑞士人均国民总收入是美国的1.5倍，是英国的2倍，你能说美国英国的社会发展就比瑞士低么 ...

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月26日 22:55 发表
如果今天中国突然恢复皇帝制度，八旗贵族跑马圈地，而一群人作为奴隶，我只能认为社会退化了。

已有的技术、知识不会消失，主流文化也不会被消灭，
     会消灭，一个很简单的例子，如果恢复了帝国制，老太婆在家踩个画像都要被处死，那新闻记者就会失去存在意义。而知识和技术被少部分人垄断，取消知识产权，不在允许进入市场流通。那知识也会消失。起码发展的会很慢。

如果今天美国人口突然变成1200万了，会发生什么情况呢？繁荣的城市一定坡败了成为无人的鬼城，肥沃的土地荒芜了成为荒原。
    除非人口的减少是建立在全部富裕的情况下否则肯定如此。

似乎银河联邦时代有4000亿人口也没有出现过什么贫困。
   难道那时候的技术比500年后先进？

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月26日 16:52 发表

瑞士与米国的国力比是４０：４８吗？

ＰＳ：瑞士的社会福利待遇明显比英米强……

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月26日 16:43 发表
“参加叛乱的五亿余人全数被杀害，他们的家人亲戚共一○○多亿人，被剥夺市民权，并降为农奴阶级。他忠实地守护着帝国的传统，凡是反对势力，一律格杀勿论。”

看来帝国还是有“农奴”这玩意的……另外从资本主义的银河联邦到封建主义银河帝国，貌似也算是“社会的退化”了吧。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月26日 16:29 发表

恩恩，那么帝国边境人民在自己军队搞焦土抗战时候反抗征收的桥段在哪里？

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月7日 11:08 发表
很简单，工业只集中在少数几个星球上。贵族的领地也有军工企业，但是大部分地区还是农业地区。
   这是弱枝强干之术，
   莱茵哈特在皇宫中用餐使用的餐具是MADE IN 哪里的……
    应该是费沙转手的同盟产品 ...

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 00:38 发表


确实，帝国的政治制度显然是一种倒退，而且我认为这种倒退是不太可能发生的
专制主义的稳固需要掌握信息的控制权，单这一点就不是那么容易做到

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 00:30 发表

哦，那么英国米国和法国德国涅……
你要强词夺理，非要找所谓的“国力比”准确等于40:48的那也没办法……

另外，社会福利对人均国民总收入的影响是值得你考察一下的……

再另，去找找GDP数据也一样足够 ...

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 17:49 发表
我是说在实际上
我啥时候说银英了
看你这理解能力……

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 17:52 发表

英国 的人均ＧＤＰ是36,977 ，  法国 是33,126 ，德国是 33,099（２００５年数据），貌似差的不如帝国与同盟那么悬殊哈。

另外：同盟社会福利过高，这确实严重影响了同盟的军力，俺对此并不否认。

再另 ...

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 17:58 发表
恩，至少这个帖子里如此。

经济和社会制度是相辅相成的，社会退化经济和文化也会退化的。

差不多，没有发展就会逐渐退化。

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 18:14 发表

你说的好像是“银英研讨”这个地方，不是这个帖子哦……
所以我说点银英以外的也无可厚非么……
况且什么地方规定了这里每句话都要讨论银英的？

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 20:32 发表

如果说你这里讲的“社会退化”是指政治制度的话，那么反例就多得不可胜数了
法兰西第一帝国，德意志第三帝国，都是反例
它们在政治制度确立之初，或者在经济上，或者在文化上，都不能说不说有所发展
还 ...

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 18:11 发表

我说的是国民总收入，你干吗告诉我GDP啊？
另外，你的是啥数据啊？是平价购买力呢还是货币折算购买力呢……

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 20:36 发表

俺说的是小说里的农奴问题，您引用回复的时候咋不提小说而扯到所谓的“现实”问题了捏？真真奇哉怪也！

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 20:45 发表

真奇怪，貌似俺一开始说帝国与同盟国力对比的时候就是说的人均ＧＤＰ（人均产值），您干吗扯国民总收入啊？

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月27日 20:39 发表

恩，您肯定学术大清洗的第三帝国在科学文化上来得比魏玛更先进？

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月28日 11:22 发表
呵呵，第三帝国的经济成果你一个“似乎”就打发了，我也实在是无语了
  根据原著和动画片表现出的帝国普通民众生活状态实在是。。。。

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 21:09 发表

任何讨论都要有基础
讨论虚构的东西，除了逻辑，还需要一些基础性的“常识”
现实中没有的东西便不能成为“常识”，现实中有的东西才可能作为“常识”成为讨论的基础
你在网上也逛了那么多年了，这点都不清 ...

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 21:15 发表


其它不说，单说在军事技术和一些基础理论上无疑是有进步的，要不然怎么会成为世界上第一个制造出实战导弹的国家呢……
另外，经济上面，第三帝国也不能不说没有发展啊……
我的话可是很留余地的，你要看看 ...

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月27日 21:12 发表

行行行，虽然我不喜欢你的这种逻辑，不过套用你逻辑来说，银英里也没出现过人均GDP这个桥段，人家明明说的是国力比，咋就变成人均GDP了，你不是自己打自己巴掌么……

另外说点正经的，你的数据究竟出处何在 ...

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 16:35 发表

要这么一说，那么整本ＹＹ传从头到尾从技术到文化都在违反常识。这个版块的设立还有虾米价值捏？和您在本帖子２３楼的“原著就摆在那里，再清楚不过了。恐怕你根本就没好好读过原著”的发言对照后，不得不说， ...

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月28日 18:55 发表

呵呵，银英传当然有不合理的地方，不过也不是“从头到尾”都不合理那么夸张
你要fq搞极端，那也没办法……

至于说我批评某人无视原著，这个看一看该人的发言就一清二楚了
你要觉得这个批评不对，大可以替 ...

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 16:38 发表
毫无疑问，第三帝国的民族政策使得第三帝国的基础理论发展遭到了巨大破坏。如果第三帝国稍微改变下政策，那么世界上第一个造出原子弹的国家就未必是米国了……

至于经济……显然，无论是在经济理论还是第三 ...

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 19:07 发表

一口咬定帝国不存在农奴的您却来批评别人无视原著，这却未免有些那个那个啥了哈。

原帖由 kangaroo 于 星海历07年2月22日 12:45 发表
农奴？哪里有农奴？
人口增长就一定社会进步？第一次听说这个事情
1、2世纪的罗马人口增长倒是很显著，不过社会进步却是很成问题……

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年2月28日 21:11 发表

个人以为这句"农奴？哪里有农奴？"是否定意味的。

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月28日 23:39 发表
社会退化”是指政治制度的话，那么反例就多得不可胜数了法兰西第一帝国，德意志第三帝国，都是反例
    不是反例，法兰西第一帝国很快就灭亡了，德意志第三帝国寿命也不到7年，他们继承的是过去的底子而已。

原帖由 烹龙 于 星海历07年2月28日 23:35 发表
kangaroo
    同志的特点是你贴出原著他就不认，然后反说你无视原著。 同盟和帝国社会经济的发展区别是显而易见的。

原帖由 烹龙 于 星海历07年3月1日 19:38 发表
固然农奴这种生产形式是不适应高度市场化的现代化生产的，但是银英中所指的农奴却未必是拿着锄头铐着脚链干活的人，他们也未必都是吃不饱穿不暖
      如果是进行高水平的工业化生产很难想象会有农奴存在，只有矿业和低水平的农业开发才会有奴隶这东西。

银英甚至没有指出农奴这类人在帝国经济活动中占有什么样的地位，除了那一万光年长征之外，没有看出农奴阶层对帝国的影响
    他们的农业和矿产品开发支持着帝国的经济。看着段，“以贵族为对象的特殊金融机关被废止了，进而针对被解放的农奴成立了“农民基金”，以极低的利息贷款给农民以作务农之需。”
      这是整个书里莱因少有的关于经济方面的政策，我们可以发现其中只有针对农民的内容。而没有对工业和商业的处理方案。

原帖由 烹龙 于 星海历07年3月1日 19:50 发表
同时将贵族所拥有的广大庄园免费赐给农民，并且解放庄园的农奴。许多追随布朗胥百克公爵而灭殁的贵族的宅邸，也都悉数改建成医院等福利设施，开放给平民使用。
   以贵族为对象的特殊金融机关被废止了，进而针对被解放的农奴成立了“农民基金”，以极低的利息贷款给农民以作务农之需。”
  以上就是皇帝的所有德政，我们发现受益者主要是农奴和农民。

原帖由 kangaroo 于 星海历07年3月1日 17:32 发表

说话要看前后文
这个话明显是针对某人“大量农奴”一词而说

原帖由 kangaroo 于 星海历07年3月1日 17:35 发表

这个事情很诡异……
法兰西第一帝国继承的明明是法兰西第一共和国的底子，德意志第三帝国继承的明明是魏玛共和国的底子……

原帖由 kangaroo 于 星海历07年3月1日 19:02 发表
首先，农奴不等于贫困
固然农奴这种生产形式是不适应高度市场化的现代化生产的，但是银英中所指的农奴却未必是拿着锄头铐着脚链干活的人，他们也未必都是吃不饱穿不暖
银英甚至没有指出农奴这类人在帝国经济活 ...

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年3月2日 21:21 发表

农奴都成了一个独立阶层了，您还硬着脖子说帝国社会经济制度没大大退化……

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年3月2日 21:18 发表

可不是，第三帝国的工厂、军官团虾米的都是魏玛共和国的底子——再往前推是第２帝国的底子。

原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年3月2日 21:16 发表

您否认银河帝国存在“大量农奴”？

原帖由 烹龙 于 星海历07年3月2日 19:20 发表
在一个工业化国家里，工人和商人肯定是比农民更加重要的存在，应该先说对他们的德政，如果没说，只能认为没有。或者认为田中对经济的理解就只有农民。

文章中出现的几个星球全都是低水平的农业和开采业，而莱因陛下的德政又只涉及农民，所以。。。。。
    至于一般工业品，似乎婴儿奶粉都是容易短缺的东西。

原帖由 烹龙 于 星海历07年3月2日 19:37 发表
还有一个严重的问题是，在一个先进的国家农民的数量应该是相当少的。比如说美国农民总数只占2%。80年代后期以来,美国农民总数在不断减少。
    日本和台湾占10-17%。而且根据日本统计，日本农民里50-59岁的人占五分之一,60-69岁的人超过一半。
   也就是说，随着社会的进步，越来越多的人民将进入城市从事工商业，而农民的人口会越来越小。
    那我们就要问了。莱因皇帝不去关心和取悦于占人口绝大部分的城市人民，而去找农民。不免本末倒置了。
    银英本身只强调了莱因哈特对农民的优厚政策，只能认为工业的政策没有或者很少。
否则重要的应该再前面。
    这传递了一个很可疑的信息，帝国农民的数字不会占太多吧？

原帖由 kangaroo 于 星海历07年3月2日 22:05 发表

那是那是，再往前推是神圣罗马帝国的底子……

原帖由 kangaroo 于 星海历07年3月2日 22:07 发表

你难道看不懂该人说的“大量”是什么意思么？

不陪你玩文字游戏，再出现立删