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标题: 建议建立机器人军队 [打印本页]

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月22日 03:28 标题: 建议建立机器人军队

首先是生产成本，贸易联盟的机器士兵是流水线生产的，算起来一个成本能降低到500美元，就是毁灭者3000美元搞定。
而克隆士兵的生产周期为10年，其间教育培训营养，平摊下来最少15万美元一个。空军更贵，国际上培养战斗机飞行员的成本一般地说等于他体重黄金。
所以机器人的日产量可以达到克隆军队10年产量。尤其是驾驶员等兵种只要输入相应程序就可以使用，免除了训练的燃油和机械磨损费用。
再次是使用成本，人类需要空气、水、食物，机器人不用，大量使用机器人的舰艇携带的物资大大减少。100万的军队可以节约10亿美元以上。
节约的甚至有空间，作战机器人必要的时候可以象排骨一样挂起来。
  而人类士兵需要活动的空间。至少10平方米以上。
   因此机器舰队的战舰同时可以当运兵船用。
克隆军队唯一的优势是智慧和创造力，但是缺点更多，人类体力有限的，能够携带的武器弹药不能和机器比。奔跑速度克服障碍物的能力也不能和机器人比。
   人类的身体畏惧寒冷和炎热，不能承受太空环境，因此在适应能力上不如机器军队，尽管可以使用外部设备解决但是那样成本抬高而效果一般。
最重要的是，人类会疲劳，也会恐惧，而机器没有这些问题，再有耐力的人经历了40小时激烈战斗后都会开始衰弱。那时候机器军队就开始反击了。同样受伤机器军队更换个零件就上阵了。甚至头掉了还可以作战。
   人类士兵再好的医疗水平也需要几天才能恢复。
再说空军，前面已经说了，飞行员的训练对机器军队而言就是输入一个程序，充其量1小时，而人类飞行员需要训练几百小时。因此消耗起来受不了。
更重要的是，飞行员的血肉躯体空战中要吃亏，我们充其量可以忍受9G的重力，而机器人没有这些问题，因此驾驶同样飞机的时候机动性远超过我们。
   因此在克隆人的战斗中，一个对一个肯定取胜，1万对一万就有问题，10万以上规模一定失败因为军队数量越多克隆军队暴露的弱点也会越多，成本还高。
而根据成本核算同样的预算机器军队的数量至少克隆军队的10倍。
因此，我向参议院建议不再增添采购克隆军队，现有的克隆军队全部培养成战术指挥官。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月22日 13:34

与其制造克隆军队或机器人部队，不如大量培育超能力的绝地武士……

作者: 凯斯 时间: 星海历07年1月22日 16:44

个人认为，机器人在没有研制到超级智能状态，也就是拥有所谓的自我应变思维、灵活协调经准度等能力的话，用在军事上永远都只是一种所谓减少人类生命死亡的消耗品而已。

不过，话又说回来。如果机器人达到了那水准，一个是谁也不保证他们也会如人类一样会有各种想法、感受与行动；再一个，我也相信人类是不会也不允许让这种对人类自身有很大威胁的超级智能的军事机器人出现的。

而从银英中说，不论是帝国还是同盟、费沙，虽然有异肢等出现，但那和现在世界的科学技术也差不多，要靠人的神经系统传输反射而起作用。尚还达不到那种要求。

另外，也叫我想起了军犬。说是危险的地方不用人去做，即使出现事故也是最低的。很可怜的一种说法。。。难道它们就不是生命吗？人，永远是一种自大且自认为神圣高不可侵的。只要死的不是人，一切都好说。再大的消耗也是区区小事。

再从另一种角度、另一种意义上可悲的说，所谓的战争英雄。。。就是这种消耗下的荣誉称呼。。。。。而战争本身也是一种双方人力、物力、资金等等各方面的速减消耗，甚至是毁灭的狂举。

呵呵，很久前看的银英，现在已好久没看了。
本人在此随便乱说。不对之处，还请各位见谅！

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月22日 19:49

未来战争的自动化程度一定相当高，在军事上作为消耗品的普通士兵，虽然不可能为AI所完全取代，但确实可以大大缩小军队的规模
银英里大量人员的损失即使在不久的未来也是不可想象的，比如说古代军队占人口的比例可以长期保持在几分之一的高比例状态下打上几十年的战争，但到了现代，很少有国家能够保持10%的军队比例超过10年的，而且即使是短期的，经济的损失也是极其严重的。

嗯，不过未来大规模战争一定打不起来，多亏了核武器。所谓后核武器时代我认为是永远不会到来的。人类要么永远不打核战争，要么就全部毁灭在核战争中。

另外，AI是不可能全能化的，一定是专门化的。
AI学习仍然是前景不明的东西，未必真的能够实现。即使实现，也是有限制的，自由度一定比人类的大脑小。
所以在变化完全无法预测的情况下，实际上人的适应能力更强。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月22日 22:49

战争其实并不复杂，真正的战术思考只是指挥官的工作，对于单兵而言，其实需要思考的东西不多。比如说一个蔷微骑兵团就是拿斧子砍人。不需要太高的人工智能，今天已经有作战机器人了。五角大楼计划在著名的塞格威（Ｓｅｇｗａｙ）载人两轮自行车上安装枪炮，使之成为一种作战机器人，并在人工智能的帮助和战斗局势下，完全独立地高效行动，完成赋予的任务。目前，这一计划尚在研究阶段，在不久的未来还不能代替士兵作战，但已经取得了初步研究成果，科学家已经教会了这种机器人在没有人帮助的情况下开门、绕过障碍、踢足球。

美国今天已经拥有可以进行地面攻击的无人飞机，无人战斗机也在研制中。

拿宇宙军舰来说，其实需要人并不多，很多工作比如说损管都应该机器负责。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月22日 22:50

美国卡内基－梅隆大学国家机器人工程中心最近研制出了一种尖端机器人战车Ｃｒｕｓｈｅｒ，这种机器人可以代替士兵在危险地区执行侦察任务。

　　据报道，该研究项目由美国陆军与国防部高级研究计划局出资，用时5年，耗资3500万美元。这种机器人战车重6．5吨，战车的6个轮子中均安装有电动机，采用混合动力系统，最高时速为41．8公里。在靠电池动力执行任务时，战车悄无声息，不易暴露。

　　这种机器人战车的传感器使其具备自主执行任务的能力；而它的悬吊系统，使战车在负载超过8000磅（约合3628．8千克）的情况下仍能越过垄沟、人为路障以及石堆等各种障碍。

　　卡内基－梅隆大学国家机器人工程中心主任约翰·巴雷斯说，即使没有装甲，Ｃｒｕｓｈｅｒ战车也可以经受打击，继续前进，因为它的每个轮子都是独立驱动的，即使其中的一个或几个轮子失灵，战车照样可以行进。

　　巴雷斯说，中心目前已经制造了两台样机，研究人员将对它们进行试验，以测定这种机器人在军民两方面的用途。他相信，农业、建筑和煤矿开采等行业会有兴趣使用这种技术。

　　巴雷斯还主持另外一种军用机器人Ｇｌａｄｉａｔｏｒ的研制工作。这种机器人是为海军陆战队设计的，重2000磅（约合907．2千克），体积与Ｃｒｕｓｈｅｒ相比小得多。海军陆战队打算将它作为一种战术侦察车。

　　目前，美军方使用的作战机器人接近4000台，其中大多数用于帮助探测埋藏的爆炸物、搜查建筑物以及探测洞穴。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月22日 23:10

原著和动画片里同盟已经拥有无人驾驶的出租汽车，杨拿个卡一招呼就过来了，把洁西卡和情敌塞进去就可以了。用语音可以确定路程。杨和席特列、卡介伦一起乘坐汽车开会，那汽车也是没有人开的。而且那车似乎是磁悬浮的。
汽车在繁忙的都市行驶是非常复杂的工作，要规必车辆和行人。要确定最佳路线，这工作就是新司机也需要有人带着开，能够完全无人，说明自动化技术已经很先进了。
如果出租汽车可以无人驾驶，固定线路的公共汽车一样可以，

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月22日 23:23

杨和参谋长联席会议主席席特列，还有卡介抡去开会，坐的汽车就没有人开。
似乎那直升机驾驶员位置也没有人。

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月23日 09:30

QUOTE:

战争其实并不复杂，真正的战术思考只是指挥官的工作，对于单兵而言，其实需要思考的东西不多。

明显是胡说八道

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月23日 13:32

机器人能完成侦察任务就基本能完成攻击任务。美军MQ-1“捕食者”无人侦察机已经可以自动对地攻击拉。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月23日 13:33

其实现在先进的战斗机，人要干的工作越来越少了。甚至电脑会确认最具有威胁的目标让你选择攻击。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月23日 17:30

最常见的陆战模式就是一群糙男挥舞着斧子刀子肉搏，您还指望在这部小说里看到啥高科技吗？

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月23日 17:33

其实……机器人比人类士兵要贵重的多啊！人类士兵只要成本几毛钱的征兵通知就可以搞到，相比之下，一个机器人战士的成本可就高多了……

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月23日 17:57

完全错误……

培训费用也挺高的……

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月23日 18:07

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年1月23日 17:57 发表
完全错误……
培训费用也挺高的……

错鸟!只要塞给他们一根绑着刺刀的木棍,就可以让他们去冲锋了,比如二战中的苏联....

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月23日 21:44

宇宙战争中，一个人类士兵在船里需要活动空间需要食物水空气和人工重力，成本很高，
机器人可以象排骨一样堆着。

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月24日 08:36

机器人还需要能源呢

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月24日 08:36

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年1月23日 18:07 发表

错鸟!只要塞给他们一根绑着刺刀的木棍,就可以让他们去冲锋了,比如二战中的苏联....

ws fq...

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月24日 16:26

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年1月23日 21:44 发表
宇宙战争中，一个人类士兵在船里需要活动空间需要食物水空气和人工重力，成本很高，
机器人可以象排骨一样堆着。

不不，机器人被打坏了零件就要花大钱去修理；而人要是阵亡了，就可以让他旁边那个手无寸铁跟进的人拣起死人的武器继续冲锋……恩，兵临城下里瓦西里就是这么做的。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月24日 16:29

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年1月24日 08:36 发表

ws fq...

小说里，帝国农奴纷纷报名参军，所以说莱因哈特很ＷＳ；历史上，苏联把斯大林格勒的市民拉出来不经训练就投入战争，所以斯大林很ＦＱ……

作者: 塞缪尔·克莱恩 时间: 星海历07年1月24日 21:54

靠，就同盟那种缺了有经验的人就会造成交通混乱的交通指挥系统，还想达到能够作战级别的ＡＩ，开玩笑的把，估计斯巴达尼恩都是跟己方相撞报废的。
再想想动画中那些无人战舰是怎么攻击的，在杨的遥控下，无差别无方向无目标的攻击，还造机器人，估计研发费用都能装备几十支舰队把帝国给平了

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月25日 00:14

机器人还需要能源呢
能源可好找，太阳到处都是，平时放仓外晒着就行了。

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月25日 10:23

太阳能这点功率顶个屁用……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月25日 10:36

能够发电给城市用，应该够了。

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月25日 11:02

我们好像讨论的不是城市供电吧……
脑子不清楚就是不行……

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月27日 01:11

能够给城市攻电，支持几个机器人有什么问题呢？

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月27日 01:52

那要多大的面积啊……
自己算算……

作者: 丁达尔 时间: 星海历07年1月27日 02:02

考虑一下太阳能热水器，并且现在很讲究能耗比，长此以往发展下去还是有希望的吧？
而且，使用的时间应该短于不用的时间，可以拿去晒“太阳”充能。
能量不足时可以回收，只要数量足够，就能分批次循环投入战斗。（宇宙大战，年中无休

）

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月27日 02:11

太阳能热水器的热转换效率很低的
另外，一个战舰正对着恒星的面积最多不过一个平方公里左右，这个面积提供的功率是不太够的

作者: 丁达尔 时间: 星海历07年1月27日 02:14

不能释放出去接近恒星的吗？

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月27日 02:41

放出去怎么弄回来呢？
而且战舰途径区域又未必会有恒星

作者: 丁达尔 时间: 星海历07年1月27日 02:46

机器人没有动力系统吗？自己跑回来。

既然有动力系统就不能空间跳跃了？

再不行，回收至母舰，由母舰充能。

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月27日 03:10

你要这么说的话就没办法了
毕竟空间跳跃是不物理的东西，现实里没有这玩意儿

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月27日 13:01

那要多大的面积啊……自己算算……
太空中没有大气层吸收能量。

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月27日 13:02

似乎每个星系全有太阳的。想避开都不现实。

作者: kangaroo 时间: 星海历07年1月27日 15:44

首先，战舰未必要在行星系里航行
其次，确实没有大气层吸收，不过还是不够的，有太阳常数，可以自己算功率
再次，光电转换效率有一定上限
最后，小说先不说，即使是动画里也没有看到任何光电转换设备的迹象，这个虽然不能直接证明什么，但是可以说明一些问题

作者: gff1988 时间: 星海历07年2月27日 05:30

要想搞清楚银英里为啥不出现机器人军队，原因要在书外找。因为银英就是一伪科幻，是披着未来皮的中世纪战史，楼主要是在为此类问题疑惑你就把舰只想成士兵，把行星想成村庄都市啥的，把时间一路调到16xx年，当一部历史小说看。因为田中是个科技盲，而且懒得在此方面细致下功夫，所以银英里涉及科学技术的bug一抓一大把，不提也罢。

作者: gff1988 时间: 星海历07年2月27日 05:33

回答为什么不建立机器人军队这个问题的最合适答案我认为如下：为了符合作者的美学。回答完毕。

作者: 花满楼 时间: 星海历07年2月28日 22:18

呵呵，楼上。都是机器人的话，同人女们就没有YY的兴致了。

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