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标题: 三评：失去的胜利 [打印本页]

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历06年12月4日 18:45 标题: 三评：失去的胜利

惊诧的发现本文竟然没在星海发过……至少用搜索功能没搜到

一般咸认为，旧同盟走向失败之路的开始是以亚姆立札会战的失败为起点的，而几乎同时发生在帝国与同盟两国的内战则标志着同盟获得胜利的最后一点希望的消失。双方的内战结束后，同盟进入了特留体制时代，而帝国则进入了莱淫哈特体制时代，此时虽然单纯就军力对比而言，同盟的确处于绝对劣势，但仍然有多个胜利的机会。

在“诸神的黄昏”作战发动前，同盟本可以实行举国一致的总体战体制，大幅度的扩充军费，将国防比例由３０％提升到７０％到９０％，也就是后世杨文理的伊谢尔伦解放区那样的军费水平。由此，可大大加快部队的扩充——或者说，恢复——速度，那么当马兰提欧会战爆发时，以比克古为首的第１舰队战斗群的数量将大大超过３３０００艘的规模，有望达到４万到５万。换言之，面对帝国的１０万大军，比克古将可以坚持更长的时间，直到第１３舰队赶来支援，从而对帝国军形成前后夹击之势。

遗憾的是，由于国内反战哈帝国的投降派、绥靖派活动始终猖獗，导致特留体制迟迟无法过渡为总体战体制，这使得同盟错过了第一个转败为胜的机会。不过此时同盟仍然还有多个胜利的机会。

莱淫哈特背信弃义的破坏费沙的中立，进入同盟领土后，同盟本应采取坚壁清野，诱敌深入的战略，也就是当年莱淫哈特应付同盟解放军的战略。具体而言，就是放弃各个有人星球，将部队集中于首都圈。在撤退过程中，不但不疏散民众，反而要将所有民用物资全部征收。如果当年同盟解放军要负担５０００万帝国民众的补给，那么此次，就要让皇军的远征军负担５亿同盟民众的物资补给。就在比克古的第１舰队战斗群与补给越来越困难的皇军远征队相持的时候，杨的第１３舰队以游击战术打击皇军补给线，使之补给断绝日期尽早到来，而后在发动反击，实现亚姆立札的逆转。

遗憾的是，同盟深为“人权高于主权”的反动思想所蒙蔽，不懂得发动以民众为盾牌的全面抗战，舍不得大踏步的后退，舍不得打碎坛坛罐罐。为了“保卫民众”，同盟错误的将主力决战地点放在了马兰提欧，这一方面使得帝国得以在后勤补给还没来得及出现破绽的有利时机，利用数量上的压倒优势与同盟主力决战；同时也意味着主力决战时间过早，使得同盟第１舰队战斗群与第１３舰队未能实现配合作战，在战略上陷入被皇军各个击破的境地。

一句话，由于错误的政治观，使得同盟在错误的地点错误的时间发动了一场错误的主力会战。

马兰提欧会战结束后，同盟主力几乎全灭，但即使在此时，同盟仍然有转败为胜的机会。杨的第１３舰队对皇军的补给线实施了大规模的破交战，从而使得皇军远征军的补给日益困难——这在当时是唯一正确的战略，但却又未能使得皇军陷入彻底的补给崩溃的境地。事实上，皇军的补给虽然出现了困难，但还是维持到了占领海尼森的地步。

造成该奇特状况的原因，除了皇军可以从沦陷区征收民用物资外，在同盟内的帝国第５纵队也起到了极大的破坏作用。这方面的一个典型就是流卡斯星域同盟基地的司令官布里·科库兰。

面对前来进攻的缪拉舰队，科库兰不但没有誓死抵抗，反而贪生怕死宣布投降，当了叛徒。顺便说一句，就是因为他的不抵抗政策，使得缪拉舰队可以提前回援巴米立恩，从而导致巴米立恩会战的间接失败。

布里·科库兰甚至不是一个曲线救国者，他公然主张将“八○○○万吨的谷物、二四○○万吨的食用肉、六五○○万吨的家畜用饲料、二六○万克拉的工业用钻石、三八四○万吨的液态氢，以及其它大量的稀有金属、燃料及石油制品”这比巨大的物资完好无损的交给皇军。他胡说八道什么这些物资非军用品而是民用物资，可是在战争期间存在纯粹的民用物资吗？难道皇军的士兵吃的不是谷物和食用肉，皇军的军舰烧的不是液态氢和其他燃料吗！？

形成鲜明对比的是，在同盟的解放军进入帝国的时候，以“不管支配者或政治体制如何改变，都不能破坏人民的生活”为理由拒绝服从莱淫哈特征收所有民用物资的帝国军官却是一个也没有。

更令人发指的是，对手下那些爱国将士们自发的抗战救亡活动，他还进行了血腥的镇压。科库兰的卖国活动也得到了其帝国主子的报答，战后，他成为了缪拉的主计监。正是因为有着众多布里·科库兰这种叛徒的存在，才使得皇军在补给线屡遭破坏的情况下，还可以勉强维持部队的正常运作，直到占领海尼森。

即便到此时，同盟还有有最终胜利的机会，那就是巴米立恩会战。在该战役末期，当莱淫哈特即将被杨击毙时，海尼森也被皇军占领，双方互相攻了对方的空门。

在接到政府的停战命令时，杨本应对其采取无视的态度，继续攻击，彻底消灭莱淫哈特。此时，杨以军人服从政府命令为理由，下令停战，使得莱淫哈特侥幸逃生。当然了，从后来杨发动了针对姜贝罗的军变这一事实来看，杨从来没树立过“军人服从政府命令”这种观念，因此其投降的主要原因应是顾及到部下中存在着“……可是，我们的家人都在海尼森。如果拒绝投降就会受到毁灭性攻击的话……因为政府的投降，亲人才得以获救呀！” 这种非国民心态，换言之，本质上还是人权高于主权。

那么此时兵临海尼森的皇军们会采取何种行动呢？参考日后皇军的基姆．霍尔广场大屠杀，对此时皇军们的道德不能抱什么幻想。他们很有可能会恼羞成怒的对海尼森的平民实施报复，比如投放热核弹，屠杀２０亿民众等。显然，这将是巨大的人道主义灾难。

但是就另一个角度而言，这同时又是一个极好的机会。帝国内战期间，立普休塔特反帝联合军因为300万人的威斯朗塔特大屠杀而陷入了全面的被动；那么此时，如果皇军在海尼森屠杀了20亿平民，就必然在陷入更大的被动，皇军将在道义上彻底的输掉这场战争——当然了，皇军本来也没什么“道义”可言。

如果海尼森大屠杀没有发生，那么自然是最好的结局，群龙无首的皇军必然遭到惨败；如果海尼森大屠杀发生了，那么这将是一个比奥贝斯坦与莱淫哈特联手策划的威斯朗塔特华丽、壮大数十倍的谋略，全宇宙人民都将因此看透皇军的真面目，激发起全宇宙人民誓死抗战的决心。皇军不但群龙无首，还将陷入完全被民众敌对的状态，陷入全面的人民战争的汪洋大海之中。其结果就是，抗战胜利的时间将大大的缩短。如果说为了胜利，奥贝斯坦与莱淫哈特牺牲掉威斯朗塔特是正义的，那么同样是为了抗战胜利，杨牺牲掉海尼森就是更大的正义！

综上所述，在特留体制时期，同盟有多个机会取得胜利。但遗憾的是，由于没有正确的政治观做指导，由于同盟国内形形色色的叛徒、国贼、内奸的破坏，导致了这些机会都不幸错过，轰轰烈烈的旧同盟抗战运动最终还是不幸失败了。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年12月4日 at 18:46 ]

作者: kangaroo 时间: 星海历06年12月4日 19:06

我怎么记得发过了……

作者: 夕阳的监视者 时间: 星海历06年12月4日 20:14

同意楼上，我记得我做斑的时候就看见了，而且貌似还加过精华...不过我记得你发的时候不是三评

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历06年12月4日 21:08

然则无论是搜索"三评"还是搜索"失去的胜利"都找不到

作者: 左脚煞车 时间: 星海历07年1月4日 22:57

个人认为旧同盟走向失败之路是阿修比被杀之后开始的！阿修比死后，同盟多年的动荡大大损害了同盟的国力与建国理念之根本，同盟的民主也应该是那时候腐烂的。
宇宙历745-767年发生了可怕的事情！

说到取胜的机会还是有很多的，远大于三个，如帝国兵临海尼森时，同盟还有众多未被压制的星系。如同盟中经济力第二强、综合战力是B级的凯利姆星系，综合战力是A级的军事星系洛佛典等等星系。若同盟政府临时迁到这些星系，甚至更远的星系，帝国军就算占领了巴拉特星系，战略上没有太大意义，反而把战线进一步拖长、兵力进一步分散、补给更为困难罢了。更为甚者是远征军还可能要陷于频繁处理各星系的民众暴动中！如伊谢尔伦回廊之战的场景中，在战火迫近时，艾尔·法西尔独立政府逃到伊谢尔伦回廊内部进行避难、且继续运作，而艾尔·法西尔星系则宣称不进行防卫。

又如比克古要阻止特留尼西特宣布投降时，地球教徒...
又再如杨在任伊谢尔伦要塞...
再再如费沙......太多机会都一一错过了。
关键还是同盟政府如此的没骨气！

另外可能不确定因素太多了吧，杨自己都很犹豫，现在控制莱的生死对人类来说到底是好事还是坏事呢？自己又没勇气挺身而出... 叹气

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月5日 16:51

特留是在COS姜维，他打入帝国内部搞了一出银河版本的二士争功。

作者: 丁达尔 时间: 星海历07年1月6日 02:10

个人以为：霸业成于专制。
同盟无法去统治帝国，结果就被帝国统治了。即使在特首时代没有灭亡，以后还是会归于专制的。何况在同盟已经出现了专制的萌芽，无论是军队政变还是忧国骑士团的作为都是基于“顺我者昌，逆我者亡”的专制思想的。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月7日 20:47

愤青骑士团怎么个“顺我者昌，逆我者亡”法俺不太清楚，不过尤里安的8月新政府倒是在非民选黑箱上台后，把数量上占优势的反对派给统统排挤出伊谢尔伦了。

作者: 左脚煞车 时间: 星海历07年1月21日 11:00 标题: 回复 #8 红茶魔术师的帖子

但也只交手一战就把皇帝给拿下了，这只需尤里安四年的军旅时间，而他养父却要八年才达到这高度。虽然四年后杨再表演多一次这高难度动作，但结果还是把小莱给放走了，而尤里安却没有让血白流...

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月21日 21:44

把皇帝给拿下了？不如说是跑到皇帝面前投降了

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月22日 03:31

同盟没有把自己的优势发挥出来，还和人际拼人力，应该建立机器人部队

作者: 丁达尔 时间: 星海历07年1月22日 03:42 标题: 回复 #8 红茶魔术师的帖子

根据小说和漫画里忧国们的确未完全做到“逆我者亡”的境界，但是看动画的话，他们手拿促棍，两面包夹一介弱女子，还是不得不为佳人捏一把汗的。这难道不是“逆我者亡”的表现？
至于杨死后的伊谢尔伦的8月新政府则是在将奥贝斯坦的政论发扬光大嘛。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月22日 13:09

动画纯然是对原著的歪曲，奥贝在伊谢尔伦攻防战时明明是提出“我认为咱们最好不要回要塞才是”，竟然被篡改为了“立刻返回要塞”；而同盟大远征时帝国边境地带分明是“原本支配他们的总督、贵族、征税官、军人等都逃亡了”，在动画里却又冒出来一贵族；杨文理在外传里分明说了他不养宠物，而在动画里却冒出来一只猫……

PS：后来杨和他儿子的依谢尔伦政权是啥德行，俺在四评里有更详细的论述

http://linknet.kyed.com/~wu/bbs/ ... &extra=page%3D5

作者: 丁达尔 时间: 星海历07年1月22日 13:55

动画进行适当的改动无可厚非，完全与原著一致则是呆板。何况动画不可能达到完整地表达许多政治方面的文字性观点。而且动画还需要一种较为宽松的氛围。所以，歪曲的程度尚不至于吧？
伊谢尔伦的政权性质很难评价的，在战时如何实行完全的民主呢？紧急状态下，实行便于管理的集中式垂直统一的制度更具有优越性。奥贝斯坦的政治观点引发了吉尔艾菲斯的死亡，但在伊谢尔伦实践成功实则是对于极端民主的讽刺呵。并以此来证实了同盟前政府失败的必然性。
同时，在yy中，个人英雄主义严重泛滥，以一个英雄的用武之地的范畴决定了国之存亡，实在是单薄了些。
外：一个人的立场作出过激的举动是可理解的，占着大义与集体的名分作出过激的举动则是不可接受的。所以忧国们违背了民主的根本，而伊谢尔伦的军人们尚未被剔出民主的门槛。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月22日 14:00

一个人的立场作出过激的举动是可理解的，占着大义与集体的名分作出过激的举动则是不可接受的
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“丝露你个笨蛋！”兰斯在丝露的头上轻轻的敲了一下，“山贼不仅是一个优秀的职业，更是一个伟大的职业！山贼团的领袖，在本质上与载入史册的帝王将相并无不同。在庞大的领土上动起刀兵，屠杀千万无辜百姓，把他们的家人变为奴隶，把无数城市移为平地……历史上的鸭梨山大、安们的汗都是这样的伟人与英雄。如果他们是伟人，那么山贼团首领的本大爷自然也是伟人。如果说在伟大程度上与他们有所区别，那也仅仅是事业的大小罢了。他们毁灭的是整个国家、消灭的是整个民族，而本大爷却仅仅是劫掠了几个边境上的小镇。不过话又说回来了，如果本大不是４０人山贼团的团长，而是统领４０万大军的帝国皇帝，难道就不会如那些英雄一般的伟大吗？丝露，希望你不要成为自己主人伟人之路上的绊脚石！”

“可是那些被我们掠夺的人，他们实在是太可怜了……”丝露的声音听起来已经不像刚才那么中气十足了。

“不，丝露，你错了。我们强盗是如同黄金之狮一般，通过战斗，堂堂正正的夺取而非偷取财物的！”兰斯的目光一瞬间变得格外锐利，“没有实力者被打倒，这本就是天经地义的事，要怪，就怪那些市民自己实在太弱小，不是我们山贼团的对手好了！如果他们在变得有力之后，还要来找本大爷报仇，那本大爷非常欢迎。”

兰斯那激动的话语，果决的面孔，炯炯有神的双瞳，以及包含在的话中的把握和坚定信心……所有这一切，使他一时显示出威严非凡的气概。巴温德、索尔、和山贼团的其他成员们，一时被这冲天的王霸之气迷住并慑服了。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月22日 14:01

QUOTE:

原帖由 丁达尔 于星海历07年1月22日 13:55 发表
伊谢尔伦的政权性质很难评价的，在战时如何实行完全的民主呢？紧急状态下，实行便于管理的集中式垂直统一的制度更具有优越性。

所以说，救国军事委员会永垂不朽！

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年1月22日 14:10 编辑 ]

作者: 丁达尔 时间: 星海历07年1月22日 14:13

嗯，救国军事委员会千古。可惜少了个与杨对等的英雄，否则鹿死谁手还不得而知。请不要忽视了yy中的英雄们。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月22日 14:16

QUOTE:

原帖由 丁达尔 于星海历07年1月22日 14:13 发表
嗯，救国军事委员会千古。可惜少了个与杨对等的英雄，否则鹿死谁手还不得而知。请不要忽视了yy中的英雄们。

这个和英雄是谁无关，只取决于主角是谁……

作者: 丁达尔 时间: 星海历07年1月22日 14:22

这点非常同意。
不过，本楼是建立在讨论情节的合理性的基础上的吗？

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年1月22日 14:27

YY传这本小说的情节是建立在合理性的基础上的吗？

作者: 烹龙 时间: 星海历07年1月25日 10:45

根据小说和漫画里忧国们的确未完全做到“逆我者亡”的境界。
遗憾的很那女子后来当了国会议员。逆我者昌了。

作者: 左脚煞车 时间: 星海历07年2月11日 14:50

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年1月21日 21:44 发表
把皇帝给拿下了？不如说是跑到皇帝面前投降了

先寇布领导的蔷薇骑士不但地面战了得，太空劫船这高难度动作也是驾轻就熟的，罗严塔尔就是如此被教育过，涅布尔克亦是这方法引出来给灭了。

但说回来，事实上蔷薇骑士专用的强袭登陆舰冲进伯伦希尔之后就可以说是不败了，或者说战斗已经结束了，只是他们没有绑上“神风的头巾”罢了。举个例是劳弟兹在绑上“神风的头巾”后就把格尔米逊要塞搞定了。但可能蔷薇骑士太过执作，一定要野蛮的血字来证明自己的存在；又或许他们太过浪漫，一心想见识那具美丽的尸体而不是炮灰。如此说来，尤利安面见皇帝可不是求饶或乞讨，而是要求！

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年2月11日 16:44

不错，当蔷薇骑士专用的强袭登陆舰冲进伯伦希尔后确实可以说是“战斗已经结束了”，不过是蔷薇骑士们被喀嚓掉了。而尤利安单枪匹马冲入皇帝的坐舱已经是强弩之末，随便谁——比如说缪拉——就能把他给办了，除非他玩神风攻击，否则对皇帝没啥威胁。后来尤利安把艾尔·法西尔卖给了帝国，这不是投降又是虾米？

ＰＳ：尤利安也当过蔷薇骑士？

作者: kangaroo 时间: 星海历07年2月12日 15:08

反正迟早也要完蛋，保全自己倒不失为良策……

作者: gff1988 时间: 星海历07年2月12日 22:57

同盟政府太软弱，太仁慈了，诺大的国家，竟没有实行军管的实力。杨威利这人也是，自己闲着没事的时候，放着到手的胜利不要。等自己被政府买了，又说啥政府无权出卖国民，犯了政府，害死一帮子人。至于伊谢尔论军政府更是没啥可说，居然搞什么父位子继，一直叫嚣的民主哪儿去了？所以说这银英吧，就一娱乐小说，里面乱七八糟，不合逻辑，前后矛盾的东西太多。把所有的BUG拎出来都够再出一本书的了。

作者: 左脚煞车 时间: 星海历07年6月2日 00:25 标题: 回复 #23 红茶魔术师的帖子

后来尤利安是否把艾尔·法西尔卖给了帝国，这是后来的事，跟当时的状况没关系。而尤利安是否蔷薇骑士对结果也是没关系，事实是尤利安确实扛着滴血的斧头立于莱面前，对！当时就是这样！

举太空劫船及罗严塔尔被教育的例子只是说明蔷薇骑士在舰艇上还是有如此超强的战力；而举劳弟兹的例子是说明银英上是有自爆攻击这个设定的。如此说来，有理由相信，阁下对蔷薇骑士们被喀嚓掉了的说法是因为蔷薇骑士在伯伦希尔上不想搞得太过火了而已，把那具美丽的躯体变成炮灰就不好玩了。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年6月9日 12:07

事实是尤利安确实没把扛着滴血的斧头砍向莱，而是在面前扔了斧子投降了。对！当时就是这样！

作者: MeteorCrazy 时间: 星海历07年6月13日 18:34

为何莱茵哈特非要看着民族主义份子通过暴力到达他身边呢？
书中叙述我觉得有点不好理解

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年6月14日 11:49

尤里安这个普鲁士庸俗民主主义者啥时候又兼任了民族主义者？

作者: MeteorCrazy 时间: 星海历07年6月14日 17:34

笔误笔误，打字错了。
普鲁士民主主义者如何解释

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历07年6月16日 16:35

应该说尤里安是继承了杨文理思想中所有有害的成分，这使他从庸俗民主主义者堕落为非典型普鲁士庸俗民主主义者

作者: 左脚煞车 时间: 星海历07年6月30日 22:16

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于星海历07年6月9日 12:07 发表

事实是尤利安确实没把扛着滴血的斧头砍向莱，而是在面前扔了斧子投降了。对！当时就是这样！

如此说来，尤觉得让莱死在战场上是成全了他，使他受到惊吓刺激，然后死在战场以外的地方，是对莱最适合的惩罚吧。

作者: 亨利-杨 时间: 星海历07年7月3日 14:02

汗……
不过，偶觉得莱倒没受到惊吓，要惊吓他还得在大公妃身上做文章；他八成是在享受这个刺激的过程，玩得很high，只可惜让那么多人赔上性命去给他玩。
小莱没死在战场上的确对他是一种惩罚。

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