标题: 同盟比帝国优越是不争的事实 [打印本页]
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月19日 12:19 标题: 田中对民主的仇还真大
截上头盔的尤里安，机灵敏捷地检查机器和机内的装备物品。
盐的锭剂-这是在盐化钠的外层，包裹着一层粉红色的糖衣所做成的；浓缩维他命的塑胶罐；蜂王浆与小麦蛋白的混合筒等等，均是足以维持生命一周之久的营养补给品
组合。机体发生龟裂时的瞬间凝固树脂喷剂、信号弹、手控弹射器，以及钙质注射药品。这是为预防人体在无重力状态下丧失钙后，无法藉由进食或吃药予以补充而做的准备。内容计有：即效性镇痛剂、降低体温的模拟冬眠剂、有机锗剂、以及其它的医疗药品、压缩式注射器等等，全部组合成一套。
这一切只有在没有当场死亡的情况下，才派得上用场。同盟军在视士兵如同消耗品的作法下，口头声称这些是尊重他们生命的最大表现，还特别广为宣传，只是，这样就能够与美化为国捐躯之事并行不悖吗？
田中对民主的仇真大，同盟政府花这么多钱安排这些东西自然是尊重他们生命的最大表现。应该表扬而非讽刺吧？ 是帝国干脆鼓励他们弹药用尽就撞好了。死了去享受处女。
要塞对要塞的时候,陛下说如果坎普输了,那么就说明“他也不过是这种程度而已”,虽然可能他没有想到坎普会死,但也看不到陛下为他的死有哪怕一点点的难过;
大将如此，小兵就更难说了。
作者:
黯の妖瞳 时间: 星海历06年11月19日 14:26
可问题是 帝国的将官大部分是很有才华的军人 打仗时会死人也是正常 我想这些士兵也都懂得这些道理 他们勇敢的战斗 就有获得回报的可能 可是同盟的垃圾官员呢?即使把药品准备的再好又如何呢?都是些只会谋取私利的家伙 战场上根本靠不到他们不说 还会拖后腿 像杨那样的人 可称为同盟再生父母的人 都被他们设计 甚至想至他于死地 还有什么好说的 民主就是腐败的温室 于古于今于将来都一样
作者:
海恩·紫 时间: 星海历06年11月19日 14:31
腐败的温室不是具体的哪项制度，而在于是否有能具体得以执行的监控制度
作者:
枫色幻想 时间: 星海历06年11月19日 17:20
一般来说总是监控的开始烂掉的....
作者:
夕阳的监视者 时间: 星海历06年11月19日 17:24
套用下W里的3P主义者的说法吧：“拥有这力量的人本身，谁来监控他们呢？”
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月19日 17:34
1984
作者:
夕阳的监视者 时间: 星海历06年11月19日 18:37
汗死！楼上啥意思倒是说清楚么……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月19日 19:07
1984看过米
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月19日 20:29
Originally posted by 黯の妖瞳 at 星海历06年11月19日 14:26:
可问题是 帝国的将官大部分是很有才华的军人 打仗时会死人也是正常 我想这些士兵也都懂得这些道理 他们勇敢的战斗 就有获得回报的可能 可是同盟的垃圾官员呢?即使把药品准备的再好又如何呢?都是些只会谋取私利的家 ...
同盟这边即使是杨文理这号的超级名将还不是被战争遗族大骂为“你和杀人犯是同伙”？而反观帝国，莱因哈特无论失败了多少次还是被嚷嚷着“皇帝万岁”……
作者:
丁达尔 时间: 星海历06年11月19日 22:04
无论是在哪一国，平民都被剥夺了取决定 自己命运的权利。
同盟的士兵要战死，帝国的士兵也要战死。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月20日 12:46 标题: 同盟比帝国优越是不争的事实
宇宙历4世纪银河联邦的总人口在曾达三○○○亿
经过银河帝国500年的励精图治，居然变250亿了。而且还有不少穷人。
反看同盟16万流亡者制造了一个繁荣的130亿人的国家。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月20日 12:50
民主国家，军人为国家效劳是天经地义的，要什么回报？尼米兹、哈尔西、巴顿等将军退役后就回家当百姓去了，难道要他们当皇帝？
何况帝国的回报也很可观啊，比如说罗严塔尔。回报就不错嘛
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月20日 12:54
同盟士兵是保卫国家保卫人民而战的，是人军
帝国士兵是为主人的霸业而战是狗军。
帝国将军只是大大小小的狗。
如果坎普输了,那么就说明“他也不过是这种程度而已”
红头原本不是狗，但死前基本已经降出人级了。
作者:
亨利-杨 时间: 星海历06年11月20日 14:54
别的姑且不论，偶认为大婶设定的这个人口巨变是很有问题的。
作者:
夕阳的监视者 时间: 星海历06年11月20日 16:16
于是，老亨变的很想了解事实...... 终于有一天，亨利对大婶理直气壮的说：“我要你公布第二次冲击的真象！”......
作者:
枫色幻想 时间: 星海历06年11月20日 16:54
先公布游戏里为什么选帝国钱老是不够用，而选同盟就能很容易地用钱把对方砸死呢？（我第一次全星系造满就是选同盟，用帝国的话，我认为需要非人的耐心....）
作者:
lancer 时间: 星海历06年11月20日 17:31
恩..同盟有英雄妈妈...帝国有计划生育
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月20日 17:41
Originally posted by lancer at 星海历06年11月20日 17:31:
恩..同盟有英雄妈妈...帝国有计划生育
坎普家的孩子不唯一，这便确凿的证明鸟帝国计划生育对高干们是法外开恩的！
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月20日 19:04
Originally posted by 枫色幻想 at 星海历06年11月20日 16:54:
先公布游戏里为什么选帝国钱老是不够用，而选同盟就能很容易地用钱把对方砸死呢？（我第一次全星系造满就是选同盟，用帝国的话，我认为需要非人的耐心....）
是gin4ex吧？
怎么会呢……
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月20日 19:12
监控制度本身并不拥有执行和制裁的力量，而是纯粹的监控这样才能起到作用并防止腐败吧
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 00:44
希特勒不是选出来的吗？
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 01:11
据说是流亡到同盟的帝国人不少
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 01:16
Originally posted by 黯の妖瞳 at 星海历06年11月19日 14:26:
可问题是 帝国的将官大部分是很有才华的军人 打仗时会死人也是正常 我想这些士兵也都懂得这些道理 他们勇敢的战斗 就有获得回报的可能 可是同盟的垃圾官员呢?即使把药品准备的再好又如何呢?都是些只会谋取私利的家 ...
帝国的官员也不见得就比同盟好到哪里去，为什么你就觉得腐败的同盟官员要比堕落的帝国贵族差劲呢？
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 01:16
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 01:11:
据说是流亡到同盟的帝国人不少
这是否说明同盟比帝国优越呢？
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 01:21
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月19日 20:29:
同盟这边即使是杨文理这号的超级名将还不是被战争遗族大骂为“你和杀人犯是同伙”？而反观帝国，莱因哈特无论失败了多少次还是被嚷嚷着“皇帝万岁”……
那要这么说杨元帅参加的战役无一不是死伤无数同盟军，杨威利还不是享受到“奇迹的杨”的赫赫威名？反观帝国，貌似帝国的兄弟们可不是只有冷冷的说一句“你是杀人犯的同伙！”这么简单了，那可是直接就动刀子了。
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 01:23
Originally posted by 丁达尔 at 星海历06年11月19日 22:04:
无论是在哪一国，平民都被剥夺了取决定 自己命运的权利。
同盟的士兵要战死，帝国的士兵也要战死。
正相反，只是个人分到的决定权相比之下微不足道而已。
没有人愿意士兵战死，要知道抚恤金的支出和纳税人的消失绝对不是在位者乐于见到的天堂美景。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 01:27
应该是吧，冷战的时候东德人民拼命的逃往西德，最后东德被吞并了。
如今北韩人民宁可死也要去南韩，
恐怕没有人觉得北韩优越吧
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 01:36
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 01:16:
这是否说明同盟比帝国优越呢？
据说是在帝国混不下去的贵族人渣都到同盟去了，此外根据人以类聚物以群分的观点，不难得出答案
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 02:17
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 01:36:
据说是在帝国混不下去的贵族人渣都到同盟去了，此外根据人以类聚物以群分的观点，不难得出答案
以此推断的话，同理可证，当初在非洲混不下去的我们的先辈们相当一部分都是猴渣？
还真看不出帝国的大贵族们都是精英。
[ Last edited by 暗邑之民 on 星海历06年11月21日 at 02:24 ]
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 02:29
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 01:23:
正相反，只是个人分到的决定权相比之下微不足道而已。
没有人愿意士兵战死，要知道抚恤金的支出和纳税人的消失绝对不是在位者乐于见到的天堂美景。
可在位者乐于战争。
即使当政再难，他们还是热衷于高位。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 09:18
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月20日 12:54:
同盟士兵是保卫国家保卫人民而战的，是人军
帝国士兵是为主人的霸业而战是狗军。
帝国将军只是大大小小的狗。
如果坎普输了,那么就说明“他也不过是这种程度而已”
红头原本不是狗，但死前基本已经降 ...
未必啊未必
世界上不是只有一种正义的
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 09:22
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 01:16:
这是否说明同盟比帝国优越呢？
很难说
不过按照原著的说法，早期的同盟对农民的吸引力应该是要比当时的帝国好得多，所以才能吸引人跑过去吧
不过后期我看也不怎地么……
基本上帝国就是一个农民国家而同盟看上去比较工业化，还真的很像19世纪……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:14
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 01:36:
据说是在帝国混不下去的贵族人渣都到同盟去了，此外根据人以类聚物以群分的观点，不难得出答案
蔷薇骑士团统统是“在帝国混不下去的贵族人渣”，那么根据人以类聚物以群分的观点，特意把这群人渣招募过来的第13舰队是个什么玩意也就可想而知鸟。:02:
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月21日 at 10:16 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:15
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 09:22:
很难说
不过按照原著的说法，早期的同盟对农民的吸引力应该是要比当时的帝国好得多，所以才能吸引人跑过去吧
不过后期我看也不怎地么……
基本上帝国就是一个农民国家而同盟看上去比较工业化，还真的很像 ...
比较有趣的地方在于：帝国是清一色的白种人，而同盟则是啥人种都有。因此便人品的揣测帝国人口的大量流亡与种族主义之间存在微妙的关系……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:17
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 01:21:
那要这么说杨元帅参加的战役无一不是死伤无数同盟军，杨威利还不是享受到“奇迹的杨”的赫赫威名？反观帝国，貌似帝国的兄弟们可不是只有冷冷的说一句“你是杀人犯的同伙！”这么简单了，那可是直接就动刀子了。
哦？除了那个威斯朗塔特的遗族外，还有哪个“帝国的兄弟们”对帝王将相们挥动刀子来着？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:19
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 01:23:
正相反，只是个人分到的决定权相比之下微不足道而已。
没有人愿意士兵战死，要知道抚恤金的支出和纳税人的消失绝对不是在位者乐于见到的天堂美景。
好玩的地方在于，莱因哈特宣布承担以往同盟军的所有抚恤金的支出……于是幸灾乐祸的瞅着帝国经济大崩溃。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:21
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 09:18:
未必啊未必
世界上不是只有一种正义的
林齐毫无疑问是个废柴。如果他真的是英雄，就该如莱因哈特一般扔下民众不放一枪的转进而非迎击；就该如莱因哈特一般扔下2亿人而不是扔下300万人；就该如莱因哈特一般把婴儿奶粉什么的所有物资统统拿走而不是把所有物资都留下。
所以说，林齐就是个废柴。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 10:24
田中故意混淆了正义的定义
凭借军权篡夺皇帝位置的人以专制世界的正义看来绝对是非正义。
为自己的战争欲望发动战争使上千万人失去生命也是非正义。
打倒独裁政权解放人民的是正义。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:28
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 10:24:
田中故意混淆了正义的定义
凭借军权篡夺皇帝位置的人以专制世界的正义看来绝对是非正义。
为自己的战争欲望发动战争使上千万人失去生命也是非正义。
打倒独裁政权解放人民的是正义。
非也非也，根据田中标准，一群人出兵来增加政府支持率是邪恶的，而一个人出兵“藉机立功以巩固一己之地位”就是正义的。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 10:32
去的应该是专家学者之类的人，越有知识的人越不大能接受心灵的禁锢。
农民反而可以凑合。
帝国混不下去的贵族都是有才能而不会拍马而且有独立思考能力的好贵族。
所以帝国剩下的都是菲尔格尔之流。
或者毕典这样天生的狗奴才
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:33
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 00:44:
希特勒不是选出来的吗？
西特乐元首是民选上台的，所以第三帝国把法国轰杀至渣了；霍亨所伦王朝是世袭的，所以第2帝国被法国轰杀至渣了。西特乐元首是民选上台的，所以外国军队进入了柏林德国人民还在为了这个奥地利人拼死奋战；霍亨所伦王朝是世袭的，所以协约国军队还没进入帝国本土，德国人民就把自己的皇帝轰下台了。
由此可见，这民主制度他就是有优越性丫！
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 10:36
希特勒不是选出来的吗？
对，但是他上台后破坏的民主制度，所以才与后来的事情
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:36
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:33:
西特乐元首是民选上台的，所以第三帝国把法国轰杀至渣了；霍亨所伦王朝是世袭的，所以第2帝国被法国轰杀至渣了。西特乐元首是民选上台的，所以外国军队进入了柏林德国人民还在为了这个奥地利人拼死奋战；霍亨所 ...
于是，元首万岁么……
话说第三帝国的工人还是得了不少好处的，至少从某人的第三帝国兴亡录看起来是这样
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:37
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 10:24:
田中故意混淆了正义的定义
凭借军权篡夺皇帝位置的人以专制世界的正义看来绝对是非正义。
为自己的战争欲望发动战争使上千万人失去生命也是非正义。
打倒独裁政权解放人民的是正义。
这个说的……
正义啥时候有定义了……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 10:37
身为平民不去追求自己的的民主权力而是靠杀戮其他平民而获得主人的赏赐。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:38
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 01:16:
帝国的官员也不见得就比同盟好到哪里去，为什么你就觉得腐败的同盟官员要比堕落的帝国贵族差劲呢？
同盟的人口超过了１２０亿，而日后被帝国逮捕的黑金只有６００人（还是行贿的受贿的都算上），平均２２００万人出一个黑金。这是何等清廉的体制！
把田中萌得一塌糊涂的英国有６０００万人口，以这个比例计算，那么英国的黑金应该只有２.７个……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:39
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 10:36:
于是，元首万岁么……
话说第三帝国的工人还是得了不少好处的，至少从某人的第三帝国兴亡录看起来是这样
作为一个哈德门制服控，俺坚持认为除了与苏联翻脸和与倭国结盟外，元首没什么不可饶恕的原则性错误。没对军官团搞大规模清洗和没动员制服御姐们上前线拼刺刀是属于技术上策略上的错误而非原则性的。
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月21日 at 10:47 ]
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 10:40
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 10:24:
田中故意混淆了正义的定义
凭借军权篡夺皇帝位置的人以专制世界的正义看来绝对是非正义。
为自己的战争欲望发动战争使上千万人失去生命也是非正义。
打倒独裁政权解放人民的是正义。
那么被人歌功颂德的所谓千古一帝们大多都不正义,正义的家伙们不是哀帝就是厉帝,风评惨的很。
又说图拉真皇帝穷兵黩武，开疆拓土；汉武帝大兴甲兵，征伐连年。两个人倒还风评不错。崇祯自悬那会儿我想他是一点战争欲望都没有的，霍诺留陛下大概从来也不想和哥特兄弟们好好干上几把。
最后一点确实不错，所以伟大的美利坚合众国轰炸伊拉克，鏖兵阿富汗，说不定下一次搞掉某美洲小国和亚洲的所谓流氓国家的时候，那也是得到全世界爱好和平和正义的人们的响应和支持的。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:41
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 10:32:
去的应该是专家学者之类的人，越有知识的人越不大能接受心灵的禁锢。
农民反而可以凑合。
帝国混不下去的贵族都是有才能而不会拍马而且有独立思考能力的好贵族。
所以帝国剩下的都是菲尔格尔之流。
或者毕典这样天生的狗奴才
这简直是对广大农民兄弟的侮辱啊～～
事实上米国正是是靠欧洲农民发家的
怎么有独立思考能力的好贵族到了同盟就变得默默无闻一无所成了捏……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:42
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:15:
比较有趣的地方在于：帝国是清一色的白种人，而同盟则是啥人种都有。因此便人品的揣测帝国人口的大量流亡与种族主义之间存在微妙的关系……
欧洲和米国
作者:
亨利-杨 时间: 星海历06年11月21日 10:43
恩恩，可能流亡贵族不是进了蔷薇骑士联队，就是成了看不见的第五纵队……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:43
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 10:41:
这简直是对广大农民兄弟的侮辱啊～～
事实上米国正是是靠欧洲农民发家的
怎么有独立思考能力的好贵族到了同盟就变得默默无闻一无所成了捏……
“……你们应该就是所谓的‘蔷薇骑士’吧？那么原本应该就是帝国的人民，你们这么做难道不会觉得有愧于祖国对你们的恩情吗？”
布鲁姆哈尔特两眼凝视着对方，不过并不是因为对他这番话有所感动。
“我的祖父因为是一个共和主义思想家，所以被帝国内务省抓了起来拷问，到最后我的祖父被杀了。如果我的祖父真的是一名共和主义者的话，那么这应该可以称得上是名誉之死吧！不过事实上，我的祖父也不过是一个单纯爱发牢骚的人罢了。”
布鲁姆哈尔特咧着一边的嘴角笑道。
“这就是帝国所赐给我们应该要感激的恩情哪。这种大恩我无以为报，只好用复仇来加以回报了。唉，不要再说废话了，现在的时间比绿宝石来得更珍贵哪，请阁下跟我们一起走吧！”
以上为原著。
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 10:44
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:38:
同盟的人口超过了１２０亿，而日后被帝国逮捕的黑金只有６００人（还是行贿的受贿的都算上），平均２２００万人出一个黑金。这是何等清廉的体制！
把田中萌得一塌糊涂的英国有６０００万人口，以这个比例计 ...
哦，有600个钱送的不够多的。。。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:45
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 10:42:
欧洲和米国
那么下一个问题是：帝国的有色人种跑哪里去鸟？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:45
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 10:44:
哦，有600个钱送的不够多的。。。
便证明新帝国比旧同盟更腐败:02:
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:46
从一个伪马克思主义者的角度来看，一切问题的根本都是经济问题……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:46
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:45:
那么下一个问题是：帝国的有色人种跑哪里去鸟？
奴隶阶层么……
无视便好……
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 10:47
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:14:
蔷薇骑士团统统是“在帝国混不下去的贵族人渣”，那么根据人以类聚物以群分的观点，特意把这群人渣招募过来的第13舰队是个什么玩意也就可想而知鸟。:02:
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月21日 ...
那么把这支13舰队当王牌军使的同盟军的悲惨结果也就一幕了然了，哈哈
绝对的是阴谋啊，帝国还真是损哪，你不优越吗？我让你优越！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:48
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 10:46:
奴隶阶层么……
无视便好……
这么算起来……杨祖上貌似是帝国奴隶出身了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:50
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:39:
作为一个哈德门制服控，俺坚持认为除了与苏联翻脸和与倭国结盟外，元首没什么不可饶恕的原则性错误。没对军官团搞大规模清洗和没动员制服御姐们上前线拼刺刀是属于技术上策略上的错误而非原则性的。
[ Last ...
嗯嗯，不过和斯大林翻脸也是迟早的事情……
1941年不打过去，老毛子1942年就会打过来……
苏联人海学说主要的优势都要在1942年以后才体现…………= =
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:53
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:48:
这么算起来……杨祖上貌似是帝国奴隶出身了。
不知
也许同盟私底下拥有秘密的生命合成技术或者遗传基因改造技术也说不定……
大家都是一个肤色的不好玩么，木有个性…………
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:54
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 10:50:
嗯嗯，不过和斯大林翻脸也是迟早的事情……
1941年不打过去，老毛子1942年就会打过来……
苏联人海学说主要的优势都要在1942年以后才体现…………= =
难说，共产国际与自由同盟前的矛盾不比共产国际与轴心国之间的小。哎呀呀，如果第三帝国能与第3国际结盟建立泛社会主义阵营，然后大陆VS大海轰杀米倭英该多好！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 10:56
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 10:47:
那么把这支13舰队当王牌军使的同盟军的悲惨结果也就一幕了然了，哈哈
绝对的是阴谋啊，帝国还真是损哪，你不优越吗？我让你优越！
帝国也真是掉价，竟然连人渣舰队都拼不过……
PS：第13舰队只所以成了所谓王牌，是因为同盟没有别的整编舰队鸟。
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 10:56
可见越是腐败越能打，同盟的最大失误就是腐败得不够彻底
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 10:58
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:56:
帝国也真是掉价，竟然连人渣舰队都拼不过……
PS：第13舰队只所以成了所谓王牌，是因为同盟没有别的整编舰队鸟。
13舰队建制得时候也不是才半员。。。。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 10:59
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:54:
难说，共产国际与自由同盟前的矛盾不比共产国际与轴心国之间的小。哎呀呀，如果第三帝国能与第3国际结盟建立泛社会主义阵营，然后大陆VS大海轰杀米倭英该多好！
嗯，那么校长也应该投奔苏德同盟咩～～
装备panzer V的中国机械化师在巴黎行进……赞……
不过好像德国和苏联不能结盟的说，除非先把苏联或者德国其中一个锄一遍……
不过要是把德国锄了那就出DDG了……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:01
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 10:56:
可见越是腐败越能打，同盟的最大失误就是腐败得不够彻底
不不，问题的核心在于集权。
“旧同盟奉行的是三权分立的体制,这就造成了权力的分散和自由化思潮的泛滥,从而极大的干扰了政府的运做.
相比之下,伊谢尔伦共和自治政权的领导人恰当的把握了民主和集中的尺度,将政府的一切权力集中于伊谢尔伦党一身,从而把全国人民的力量集中起来,取得了一次次反围剿的辉煌的胜利.
……………………
旧同盟的人口超过100亿,要实现全面普选显然是脱离现阶段国情的.试想,那么多人一天到晚搞政治运动,哪里还能抓生产,促革命?这必然会极大的破坏社会秩序,干扰政府部门正常运做,削弱国家的实力,进而损害广大人民的根本民主权力.因此,普选制度是旧同盟灭亡的一个根本原因.
相比之下,正新盟的前身伊谢尔伦共和自治政权,采用小范围黑箱操作决定领导人选这种先进的民主程序,完成了新旧政权的平稳过度,击退了帝国主义军队的疯狂围剿,守住了伊谢尔伦解放区,保卫了新生的民主主义政权. ”
——《正新盟施政纲领》
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:04
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 10:59:
嗯，那么校长也应该投奔苏德同盟咩～～
装备panzer V的中国机械化师在巴黎行进……赞……
不过好像德国和苏联不能结盟的说，除非先把苏联或者德国其中一个锄一遍……
不过要是把德国锄了那就出DDG了……
非也非也，蒋光头显然是米英鬼畜派的，跟进斯大林第三国际的分明是俺们的毛延安！恩恩，没准还能被元首称为“远东的高等鸭梨安人”……
PS：貌似苏德可以结盟的……俺用元首把苏联拉了过来，然后共产国际的领袖变为蒙古……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 11:05
你那啥版本……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:05
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月21日 10:58:
13舰队建制得时候也不是才半员。。。。
所以当时连13舰队自己人都不认为自己是王牌舰队……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:07
1代2代都成功过，不过是苏联加入轴心国阵营……反过来帝国加入共产国际倒是一直没成功过。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 11:07
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 11:04:
非也非也，蒋光头显然是米英鬼畜派的，跟进斯大林第三国际的分明是俺们的毛延安！恩恩，没准还能被元首称为“远东的高等鸭梨安人”……
PS：貌似苏德可以结盟的……俺用元首把苏联拉了过来，然后共产国际的领 ...
然则老毛子一开始想拉拢的显然不是延安……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:08
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 11:07:
然则老毛子一开始想拉拢的显然不是延安……
反正蒋光头绝对无可能跟着斯大林混……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 11:09
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 11:07:
1代2代都成功过，不过是苏联加入轴心国阵营……反过来帝国加入共产国际倒是一直没成功过。
嗯，1代我知道是可以的
2代么，我忘了行不行了
不过doomsday里面好像是不行的……忘了……
不过把老毛子拉过来不符合我们的理想
我们的理想是天下一统……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:10
俺喜欢傀儡国和仆从国……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 11:10
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 11:08:
反正蒋光头绝对无可能跟着斯大林混……
难说，某次校长就从了共产国际……然后就顺理成章地继承了共产国际头把交椅……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:11
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 11:10:
难说，某次校长就从了共产国际……然后就顺理成章地继承了共产国际头把交椅……
俺郁闷的是根据设定延安竟然不是共产国际……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 11:14
事实上高祖把李德一脚踢开之后便不是了，嗯……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 11:15
嗯，算了，这里不讨论hgame了……
好歹偶也是版主…………= =!
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:16
口胡！直到第3国际解散前，毛延安一直都在国际里的！话说毛延安乃是除俺以外的天下第2号斯大林粉！能被毛主席喊万岁的个人还真没几个。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 11:49
我说是事实上，嗯……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 11:50
事实上毛延安也是斯大林的死党。所以虽然赫鲁晓夫不比斯大林来得更跋扈，但毛延安还是愤然与他翻脸了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 11:59
轰炸伊拉克，鏖兵阿富汗
塔利班那种神经病政权难道不应该灭亡？
那也是得到全世界爱好和平和正义的人们的响应和支持的。
看有多少国家响应美国出兵就知道了，所谓世界人民反对不过是我们新闻报道进行了处理而已。
而日后被帝国逮捕的黑金只有６００人（还是行贿的受贿的都算上
以帝国的法律模式，涂真计加各种刑罚，他们定的犯人都可以看做是冤枉的。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 12:02
全国的财产由皇帝一人挥霍，自然不会有黑金。
敲剥天下骨髓,离散天下之子女,以奉我一人之淫乐就是皇帝这类人。
一个24岁的年轻人没有任何的爱好，以杀人和战争为乐趣，基本属于变态。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 12:07
这简直是对广大农民兄弟的侮辱啊～～事实上米国正是是靠欧洲农民发家的
美国的农民偶是在欧洲不容于世的清教徒。
怎么有独立思考能力的好贵族到了同盟就变得默默无闻一无所成了捏……
100年的时间16万人的殖民地变成130亿的大国还不是成就？
流亡贵族多数应该是艺术家和科学家和商人，好搞政治的都留下拉。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 12:10
也许同盟私底下拥有秘密的生命合成技术或者遗传基因改造技术也说不定……
当初逃亡的会有大量有色人种的。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 12:16
那么把这支13舰队当王牌军使的同盟军的悲惨结果也就一幕了然了，哈哈绝对的是阴谋啊，帝国还真是损哪，你不优越吗？我让你优越！
因为田中的做弊的结果，亚母利扎会战8个舰队给算20艘，还基本损失了。
比作战效能，帝国军还真未必行，每次都得集中3倍以上兵力打。
大亲征10万对杨的两万被削去24000。
最后为对付尤里安不足一万的兵力居然动了全军。最后还让人家突入旗舰了。
如果纯为了杀皇帝，皇帝已经死了
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 12:17
13舰队不优越帝国舰队就是垃圾了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 12:40
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 11:59:
轰炸伊拉克，鏖兵阿富汗
塔利班那种神经病政权难道不应该灭亡？
那也是得到全世界爱好和平和正义的人们的响应和支持的。
看有多少国家响应美国出兵就知道了，所谓世界人民反对不过是我们新闻报道进行了处理而已。
而日后被帝国逮捕的黑金只有６００人（还是行贿的受贿的都算上
以帝国的法律模式，涂真计加各种刑罚，他们定的犯人都可以看做是冤枉的。
实际上塔利班也只是在表达一种他们的正义罢了
其实如果不是西方对他们采取敌对态度，他们又怎么可能愿意去招惹西方大国
而且说到底塔利班还不是美国自己一手扶植起来的……
我们的新闻报道么……你还真是能胡说八道……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 12:47
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 12:07:
美国的农民偶是在欧洲不容于世的清教徒。
五月花号是清教徒主导没错，但是后来去的人，或者去弗吉尼亚的有更多人根本不是清教徒
虽然宗教问题在殖民地早期是发挥了很重要的作用，但是实际上后来往美国移民的人主要是出于经济原因而非宗教原因离乡背井的，具体请参考诸多关于18－19世纪欧洲史的书
看你整天美国怎么怎么的，原来对美国历史根本所知甚少……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 13:31
俺坚决支持塔利班炸毁佛像的正义举动……巴米扬一完蛋，俺们的乐山大佛就是天下第一了，乌拉！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 13:35
米国啊……所谓米国便是海外反英集团雇佣的一群米独分裂分子！
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 13:40
最没想通的是战争居然没有造成同盟人口下降。
以此判断的话是在这一百年内，同盟占据了战时的优势，并获得了发展。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 13:41
话说……原著里没给出同盟人口高峰是在啥时候啥数字……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 13:48
战争很难有绝对的正义可言。
鲸吞很难摆平新领土，还是蚕食好。我们华夏便是如此成长的，让我们怀者野心努力强盛，缓慢扩张，一统世界。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 13:49
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 13:35:
米国啊……所谓米国便是海外反英集团雇佣的一群米独分裂分子！
特别是米国分裂战争期间，有数据显示有小部分爱尔兰共和军的参与……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 13:49
恩，俺大华蚕食了多少领土俺不知道，不过俺倒是知道俺们有多少领土被别人给蚕食了。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 13:52
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 00:44:
希特勒不是选出来的吗？
选出来和打出来有本质区别吗？
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 13:53
要从长远来看，我们扩展了。
瞩目未来我们还会继续扩张。
到时候，掐着他们的脖子叫他们吐出来。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 13:53
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 10:17:
哦？除了那个威斯朗塔特的遗族外，还有哪个“帝国的兄弟们”对帝王将相们挥动刀子来着？
还有个有精神病的帝国贵族……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 13:54
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年11月21日 13:52:
选出来和打出来有本质区别吗？
选出来的反抗的人少，打出来的多。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 13:55
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 13:53:
要从长远来看，我们扩展了。
瞩目未来我们还会继续扩张。
到时候，掐着他们的脖子叫他们吐出来。
从过去看，俺们的领土比俺大清时代减少了几百万；从未来看，俺对国家元首访问印度能讨回多少领土表示怀疑。
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 13:58
国家的强大往往会带来野心的膨胀，领土的扩张。
请不要怀疑中国未来强大必然性。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 14:00
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 11:10:
俺喜欢傀儡国和仆从国……
这个赞，试想把西欧建成对抗赤潮的堡垒，然后军援各仆从国，像操作木偶般与斯大决战，是多么愉快而惬意的事啊……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 14:02
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 13:58:
国家的强大往往会带来野心的膨胀，领土的扩张。
请不要怀疑中国未来强大必然性。
领土扩张已经过时了，现在流行的控制而非占领。
至于要说野心的膨胀嘛……第2帝国野心膨胀了一把，于是丢掉了但泽；第3帝国野心膨胀了一把，于是丢掉了整个东普鲁士。
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月21日 at 14:03 ]
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 14:03
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 14:02:
领土扩张已经过时了，现在流行的控制而非占领。
代理人的战争才是大国政治的趋势……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 14:10
可以是势力范围的扩张，也可以是领土的缓慢扩张，毕竟中国的领土还未完全确定呢。不妨以钓鱼岛为机，抢回冲绳与琉球，南海也可以阔展一下。印度那再抢一点，挑唆一下蒙古的回归~~~~~
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 14:13
顺势可以将远东以及南亚部分地区作为势力范围。
再扶持敌意国的反对国（小国），建立远方的势力范围。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 14:14
恩，这应该说是YY小说看多了还是YY游戏玩多了呢……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 14:16
古语有云；远交近攻。
与YY无关。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 14:18
“哎呀，那个自以为是西特乐的家伙是谁啊？”
——田中芳树·《创龙传》
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 14:29
为什么要那么些每年都要倒贴财政进去的土地……
换好事的美国佬，要他倒贴钱给伊拉克，比登天还难……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 14:32
新栽杨柳三千里，引得春风度玉关。
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 14:34
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年11月21日 14:29:
为什么要那么些每年都要倒贴财政进去的土地……
换好事的美国佬，要他倒贴钱给伊拉克，比登天还难……
所以他摆不平伊拉克。
当作投资好了。
江南曾经也是荒蛮之地。
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 14:40
问题是江南荒蛮因为人口少,底子到底是好的
伊拉克荒蛮因为战争的破坏,美国一天不走,一天继续破坏,投钱进去也是白瞎
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 14:43
嗯…………有么？…………爱尔兰共和军好像是20世纪才诞生的耶……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 14:50
貌似开发江南地区不是中央给投的钱……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 14:52
长远利益。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 15:05
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年11月21日 14:29:
为什么要那么些每年都要倒贴财政进去的土地……
换好事的美国佬，要他倒贴钱给伊拉克，比登天还难……
有俄国的先例在啊
阿拉斯加是俄国千方百计说服美国议会买的，还花了不少办事经费……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 15:08
每个人都说他是正义的，但是应该有一个公理的。炸毁佛像，用几百年前饿荒谬法律拘束人民在今天就是大逆不到了。
“塔利班还不是美国自己一手扶植起来的？”
我们的宣传机器真能起到愚民作用，塔利班是巴基斯坦资助的和美国有什么关系？
其实如果不是西方对他们采取敌对态度，他们又怎么可能愿意去招惹西方大国
任何善良的人都不应该对塔利班之流好的，如果让他们拥有美国的力量，估计佛都别念了。
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 15:15
谁不想好好过日子，只是没办法而已……塔利班他们是恐怖分子但是也有自己的理由啊，没有人能说绝对正义与非正义吧，对他们自己来说，他们坚持的道路和行为才是对的
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 15:19
拉登的几亿美元如果不是买火箭炮，机关枪去杀异教徒而是办农场学校难道不会幸福？
布郎克百婿也觉得他把V星球烧熟了就是正义呢。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 15:20
就是就是，地球教是大大的正义，你们都被反动宣传给蒙蔽鸟！
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 15:23
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 15:08:
每个人都说他是正义的，但是应该有一个公理的。炸毁佛像，用几百年前饿荒谬法律拘束人民在今天就是大逆不到了。
“塔利班还不是美国自己一手扶植起来的？”
我们的宣传机器真能起到愚民作用，塔利班是巴基斯坦资助的和美国有什么关系？
其实如果不是西方对他们采取敌对态度，他们又怎么可能愿意去招惹西方大国
任何善良的人都不应该对塔利班之流好的，如果让他们拥有美国的力量，估计佛都别念了。
那是自然，公理自然是有的，所以同情塔利班的人不多，但这并不表示反对它的人就是站在“公理”这一边
呵呵，如果不是米国的许可，那些个武器是怎么流进阿富汗的呢……
也不知道搞不清状况的是谁
因果关系是不能倒置的
塔利班是恐怖组织，是破坏秩序的，然而如果这个秩序不是大国强加而是他们自己选择的，那他们就不需要去破坏了
其实现在的朝鲜很像70年代的中国，嗯……然而立场已经变化了……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 15:28
以色列更是 国家恐怖主义。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 15:28
作为一个哈朝鲜的FQ，俺支持朝鲜拥有原子弹……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 15:31
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 15:28:
以色列更是 国家恐怖主义。
打倒以色列，杀光犹太淫！阿拉法特万岁！内贾德万岁！西特乐万岁！:10:
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 15:32
支持全世界主权国家拥有核武。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 15:33
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 15:32:
支持全世界主权国家拥有核武。
坚决反对倭国拥有核武
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 15:38
那样灭了他就更有理了。毕竟中国不能对无核武国家使用核武器。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 15:40
不不，为了避免核报复，只能在其拥有核武器前灭了丫的。
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 15:54
那不如现在便灭了丫吧……
然后美国插手欧洲插手，然后战败，然后被驻军，然后再次抗战……
等到好不容易胜利了几十年之后，当初没灭干净的又死灰复燃了……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 15:59
恩恩，杀光倭男，倭LOLI倭熟女和倭恐龙也都杀掉，木兰飞弹的倭御姐统统俺去接收……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:11
反正我相信，让人民争先恐后逃离的一定是恶，塔利班、银河帝国，朝鲜都如此
而让人民拼命要去的一定是好的
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 16:12
啊……这帖子至此ms已经彻底的水了……既然如此，我也来YY吧……
灭掉丫的，但是留下所有漫画家动画公司生优以及相关产业人员……我们自己有的他们就不用留了，嗯，然后专门制造漫画啊动画，胆敢拖稿开天窗诽谤中国的一律以政治犯名义毙掉。如果画出来漫画没人看一样杀掉……
多么美好的世界啊……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:12
杨威利死后伊谢尔伦前途渺茫依然有人冒死投奔，说明什么？
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 16:14
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 16:11:
反正我相信，让人民争先恐后逃离的一定是恶，塔利班、银河帝国，朝鲜都如此
而让人民拼命要去的一定是好的
但是人民很多时候并不知道自己在做什么以及会导致什么后果……
PS 还没水啊……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 16:20
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 16:12:
杨威利死后伊谢尔伦前途渺茫依然有人冒死投奔，说明什么？
貌似杨死后伊谢尔伦有6成以上的人都走了……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 16:20
只是想活下去或者活得更好。他们本身没有错，可是~~~~~~~~~
不是非灭不可，俯首称臣也可以。
再不行，如亚历山大之于大流士。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 16:22
Originally posted by 水瓶子 at 星海历06年11月21日 16:12:
啊……这帖子至此ms已经彻底的水了……既然如此，我也来YY吧……
灭掉丫的，但是留下所有漫画家动画公司生优以及相关产业人员……我们自己有的他们就不用留了，嗯，然后专门制造漫画啊动画，胆敢拖稿开天窗诽谤中 ...
在木兰飞弹制服御姐后宫向游戏面前，这木兰飞弹制服御姐后宫向动漫便如渣一般的废丫！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 16:23
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 16:20:
只是想活下去或者活得更好。他们本身没有错，可是~~~~~~~~~
不是非灭不可，俯首称臣也可以。
再不行，如亚历山大之于大流士。
是前面的追击万里还是后面的集体婚礼？
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 16:23
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 16:20:
貌似杨死后伊谢尔伦有6成以上的人都走了……
4242 因为他们变民主选举为黑箱操作了……
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 16:27
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 16:22:
在木兰飞弹制服御姐后宫向游戏面前，这木兰飞弹制服御姐后宫向动漫便如渣一般的废丫！
木兰飞弹是啥？
PS：我需要的是美男后宫向啊……御姐敬谢不敏:07:
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 16:27
所以说，伊谢尔伦党的核心所以跟救国军事委员会敌对，不是因为什么所谓的民主程序，而是因为权力核心不是他们自己……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:29
但是人民很多时候并不知道自己在做什么以及会导致什么后果……
朝鲜人知道，东德人也知道是投奔幸福光明（相对）
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 16:31
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 16:29:
但是人民很多时候并不知道自己在做什么以及会导致什么后果……
朝鲜人知道，东德人也知道是投奔幸福光明（相对）
诽谤！这纯然是对俺光明正义伟大的社会主义制度的恶毒诽谤！
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 16:33
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 16:29:
但是人民很多时候并不知道自己在做什么以及会导致什么后果……
朝鲜人知道，东德人也知道是投奔幸福光明（相对）
那鲁道夫大帝那妖孽是哪里跑出来的丫……啊，还有希特勒
PS 不管对德国人来说怎样，种族灭绝这种政策无论如何不能说是正义吧……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 16:35
Originally posted by 水瓶子 at 星海历06年11月21日 16:33:
那鲁道夫大帝那妖孽是哪里跑出来的丫……啊，还有希特勒
PS 不管对德国人来说怎样，种族灭绝这种政策无论如何不能说是正义吧……
6．关于犹太人问题
这里需要着重说明的是所谓的犹太人问题。无论是战前、战中还是战后，国际反德势力都在犹太人问题上大做文章，说什么“第三帝国对犹太人进行种族灭绝，制造了巨大的人道主义灾难”。
事实是，当时德国的经济领域，有相当多的犹太资本家，残酷剥削工人，投机倒把，偷税漏税，哄抬物价,严重的扰乱了德国的经济秩序，降低了广大德国人民的物质生活水平,使国家蒙受了重大损失。清理这些背叛国家民族的蛀虫，没收他们的财产，把他们关到集中营里进行劳动改造完全是必要和正确的!遗憾的是,有一部分基层同志没有正确理解西特乐同志"最后解决"的指示精神,以至在具体开展犹太人工商业国家社会主义改造的工作中有些过火的不当行为,造成了斗争的扩大化。
帝国第2代领导核心邓尼茨同志指出：“这种可怕的屠杀犹太人事件是背着德国人民，在对德国人民极端保密的情况小，由政府中的一小部分人干的……毫无疑问，绝大多数德国人对消灭犹太人一事是毫无所知的。”然而英美苏等国际反德势力趁机大肆污蔑德国的人权状况,鼓吹“人权高于主权”，对第三帝国人民丰衣足食的现状避而不谈,却大肆炒做所谓的“犹太人种族灭绝”问题，其用心是很险恶的。
犹太人问题纯粹是德国的内政，是“娘打孩子”，外国人有什么资格说三道四？！此外，几百万犹太人在超过八千万的德国总人口中的比例是很小的，元首从最广大人民群众的利益出发，剥夺这一小撮犹太人的利益有什么不对？！特别要指出的，不少德国的犹太人纷纷以“躲避迫害”为理由，叛逃到英美等国，在外国从事反德宣传。他们已经完全的堕落为国际反德势力的工具，他们连国格都不要了，还有什么资格谈什么“人格”？！
二战结束后，犹太人终于暴露出自己殖民主义、帝国主义的真实面孔，他们对巴勒斯坦展开大规模入侵，建立了所谓的“以色列”国。第三帝国的残部们对于广大阿拉伯人民的反以色列犹太人的正义斗争是支持的，并亲身加入到这场消灭犹太人的正义圣战之中！
党卫军高级干部，第三帝国中央保安局一处G科科长，“罗马之路”的建立者瓦尔特·罗夫多次指出“德国人与阿拉伯人生来和睦相处。我们有共同的敌人：英美、犹太复国主义和全世界的犹太人。”
在与犹太混蛋们建立的以色列的战斗中发挥出巨大作用的巴勒斯坦穆夫提民族警卫队，便是在第三帝国流亡纳粹干部的帮助下建立起来的。叙利亚军队的重要教官凯斯登与霍肯海梅尔都是盖世太保的重要干部。
伟大的反米反以反犹太ＦＱ英雄，埃及的纳赛尔更是对第三帝国礼遇有加，看看其幕僚团“开罗德国人”的名单吧：
阿里·乃哈尔：前第三帝国保安处波兰分处处长莱奥鲍尔德·格莱因
恩瓦尔·本·萨拉姆：前盖世太保华沙犹太人办事处处长贝尔诺尔德·本德尔
约成·赖德塞尔：迪塞多夫市盖世太保头目若西姆·道莫林
哈米德·索里曼：乌尔姆市盖世太保头目海因里希·泽尔曼
鲁伊斯·艾饵哈个：维也纳盖世太保头目佛朗茨·希托费尔
……………………………………
当然了，埃及在研制导弹的时候，更是得到了大批纳粹科学家的帮助，而组织这些纳粹科学家在埃及工作的，就是第三帝国刑事警察局局长、中央保安处处长海因里希·缪拉！之所以导弹没能在中东战争期间发挥作用，一方面是因为邪恶的犹太混蛋们“炸药包裹”等恐怖主义行经的干扰；另一方面，也是因为国际帝国主义、殖民主义势力大肆鼓吹污蔑的缘故。
第三帝国令以色列犹太人侵略者们恨得要死，怕得要命，他们一方面进行种种歪曲第三帝国历史的宣传，一方面在文艺方面全面封杀日耳曼民族的宝贵精神财富（如禁止演出瓦格纳的歌剧）。但是这一切不过是他们外强中干的表现。在日后巴勒斯坦革命武装力量控制了以色列的飞机后把犹太人和其他民族人分别关押，一个犹太人质在被营救后就说：“当时令我想到了西特乐在集中营里的行为。”
当然，中东地区人民也没有忘记第三帝国的恩情。就在第三帝国的正义事业失败60周年之时，伟大的反米反以英雄，伊朗总统艾哈迈迪-内贾德日便毅然站了出来，质疑二战犹太大屠杀是否存在。
看吧！直到现在第三帝国还在鼓舞着巴勒斯坦人民乃至全世界反米反以反殖民主义人民的正义斗争，打击着以色列犹太人的嚣张气焰，相信广大巴勒斯坦革命群众一定能够取得反以反犹的正义斗争，彻底的把犹太人从中东地区消灭干净！
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月21日 at 16:44 ]
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:35 标题: 金狮王朝必然二世而亡
金狮王朝必然二世而亡
莱茵哈特死后第二年希尔德和齐格飞就会被杀死，这是这个王朝必然的结局，
为什么呢？这是由这王朝的中心思想决定的，即强者为尊，莱茵哈特有一个一直挂在嘴边的话“那些贵族仅仅凭借血统高贵就拥有权力和财富”这是出身平民的莱因军阀们最厌恶的，而作为银河帝国皇帝的由谢夫高登巴母仅仅因为流着鲁道夫的血就高居他们之上，这是无法忍受的，这也是金狮王朝存在的理论基础，军阀们虽然出身平民但是没有民主思想大部分认为让民众统治国家是荒谬的，而应该由强大的人统治，这个所谓强大即强大的军人，巴米利恩之战前莱因哈特说过：“伯爵千金。我不能输给任何人。人们对我的尊重及信仰是来自于我的不败，我不是因圣者之德而获得士兵及民众的支持的。”
这话说到点子上，莱因的权力来自军队将领的支持，他们为什么支持，当然是他会打仗，毕典等人对皇帝的敬佩崇拜都来源于他在作上将一级上将时候的不败战绩，换言之，莱因最主要的基础才能是运用舰队作战的本事，经济才能和政治才能，会被那些兵痞看做雕虫之技和不光彩的阴谋诡计。所以莱因体制里文官几乎没有地位。这才是他硬要在巴米利恩和杨对抗的原因，他必须证明他是全宇宙最会指挥舰队的否则他权力基础就没了。
回到正题，莱因死了，他的儿子是吃奶的娃，自然没有指挥舰队的能力就算学起码1也是16年后的事情，在此之前，他依然是仅仅”依靠流着莱因大人的血“而坐到高位的，按照金狮王朝的立国之本他是可以也是应该推翻的。既然莱因可以凭借军人实力而当皇帝我们也可以。
希尔德的时代扬已经死了，帝国军可以看到的敌人等于没有，那就没理由维持庞大军队，而且由于连年征战国家经济濒临破产，裁军是必须的，军阀的特点是手里的部队是最大的财富而且大部分人以毕典最突出，除了作战没有别的才能，必然引起军队反感和反对冲突结果是帝国分崩离析。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:37
昔日曹瞒相汉时,欺他寡妇与孤儿。 谁知四十余年后,寡妇孤儿亦被欺。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:39 标题: 同盟政变的荒谬之处
同盟政变的荒谬之处
之所以政变是因为政见不同和政治利益的冲突造成的。
同盟政变却很荒谬，同盟政府和政变军方在政见上没有区别都是反帝国的战争狂。实在没有理由说政府什么。亚母利扎会战是政府失策，但是发起人是军方的好战份子，而失败的罪魁祸首是罗波斯元帅。
此外，参与政变的主谋之一情报部长布隆资自己也有严重责任，搞情报的连帝国方面星图都弄不到，帝国军十几万大军就在同盟军附近徘徊都找不到。
政变主席格林希尔也有不可推卸责任，他是第二负责人，有那么紧急的军务竟然不敢冒险叫醒罗波斯，而且作为参谋长，对作战方案没有一点的修改和处理，根本就不知道自己是做什么的。而这些人竟然大言不惭的要建立新秩序。
最荒谬的是建立那些政策，停止贫弱救济，军队兼管警察权力，都是又难听又不招人喜欢。
是没有去拉拢杨更是荒唐，杨舰队武力是国内第一，而且有巨大影响力，宇宙第一智将支持我们，这是什么劲头？
事后派遣舰队去迎战杨更是荒唐，11舰队规模本来就比13小，两军统帅能力又不成比例，格林希尔见识过杨的本事，应该知道11舰队胜利机会不大却派出去迎战，不是死催的么。依托女神守势不更好？真无法相信格林希尔是当过总参谋长的人。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 16:42
貌似救国军事委员会拉拢过杨，但杨没答应……
“笑话，就是建立起举国一致的体制，也应该是由俺来当最高元首，救国军事委员会算虾米东西！”
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 16:44
事实是，当时德国的经济领域，有相当多的犹太资本家，残酷剥削工人，投机倒把，偷税漏税，哄抬物价,严重的扰乱了德国的经济秩序，降低了广大德国人民的物质生活水平,使国家蒙受了重大损失。
事实是 这帮犹太蛀虫后来都逃到美国了，留在德国被屠杀的是平民百姓。
这种可怕的屠杀犹太人事件是背着德国人民，在对德国人民极端保密的情况小，由政府中的一小部分人干的……毫无疑问，绝大多数德国人对消灭犹太人一事是毫无所知的
不信……那么大规模的屠杀不可能完全保密的，可能大多数德国人不知道集中营的具体位置以及被杀的犹太人的具体数目，但屠杀正在进行这一点肯定是大多数人都知道的
犹太人问题纯粹是德国的内政，是“娘打孩子”，外国人有什么资格说三道四？！
人权的确没有办法高于主权，但主权本身也是为了更好地实现人权，计划生育还可以说是观念的差异，但是无差别的种族屠杀无论如何也不是内政吧？
二战结束后，犹太人终于暴露出自己殖民主义、帝国主义的真实面孔，他们对巴勒斯坦展开大规模入侵，建立了所谓的“以色列”国。第三帝国的残部们对于广大阿拉伯人民的反以色列犹太人的正义斗争是支持的，并亲身加入到这场消灭犹太人的正义圣战之中！
那里是一堆烂账，不予置评
最后 坚决BS第三帝国到底……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:44
仔细想想，同盟失败的最大罪魁祸首其实是格林希尔，政变消耗了同盟大部分国力，尤其是整编的硕果仅存的三个舰队消灭了一只，大量优秀人员损失，11舰队司令能够在兵力逊色的情况下和杨缠斗很长时间说明水平不差，起码是连列肯普舒坦梅资的水平。却无意义的损失了。
还有同盟的首都防御也被摧毁，否则黄头在巴米梨恩就死定了。
更重要的是，参与政变的全是负责情报后勤的人员，他们或死或被处分，使同盟军的后勤情报工作陷入混乱，以至于杨舰队要些卫星都弄不到。
最严重的是搞坏了军政关系，同盟立国百年政治相对稳定军人遵纪守法，文官政府对军部比较尊重，亚母利扎失败后军队的权力还在有才能的宿将手里，统合本部长和宇宙舰队司令的能力都没有问题，而政变方面杀伤了库布里斯，使同盟军群龙无首，德森的本领胆色都是三流，使军队整体弱化，这点至关重要，杨已经预先预料到帝国主力会走费沙。如果库布里斯还在估计会听扬的意见及时安排，很可能使帝国军工败垂成。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:48
残酷剥削工人，投机倒把，偷税漏税
没有人剥削就失业了，投机倒把，偷税漏税是法律问题，个别处理就行。
事实是 这帮犹太蛀虫后来都逃到美国了，留在德国被屠杀的是平民百姓。
这些虫把美国蛀成弱国了吧？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 16:48
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 16:11:
反正我相信，让人民争先恐后逃离的一定是恶，塔利班、银河帝国，朝鲜都如此
而让人民拼命要去的一定是好的
那么还有人逃离米国呢，你怎么不说了？
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 16:49
LZ，怎么学起了群发讨论贴？
虽然是场莫名其妙的政变，但是折射出了田中龌龊的史观，自卫队政变日本政府就是违宪，226干掉首相，就是正义……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 16:50
那么毒刺便是苏制武器了么……
送毒刺时候没有塔利班呢
AK-47为什么被恐怖分子大量使用，原因也不用多说了吧……
因为这太便宜，我军也大量使用
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 16:52
事实是 这帮犹太蛀虫后来都逃到美国了，留在德国被屠杀的是平民百姓。
————————————————————————————————
大蛀虫们剥削自己的雇员，小蛀虫们剥削自己的顾客，便要统统的制裁！
不信……那么大规模的屠杀不可能完全保密的，可能大多数德国人不知道集中营的具体位置以及被杀的犹太人的具体数目，但屠杀正在进行这一点肯定是大多数人都知道的
————————————————————————————
俺引用的便是第3帝国第2代领导核心邓说的！
那里是一堆烂账，不予置评
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简单的说，如果犹太人都死光了，就没现在的中东问题了。
人权的确没有办法高于主权，但主权本身也是为了更好地实现人权，计划生育还可以说是观念的差异，但是无差别的种族屠杀无论如何也不是内政吧？
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俺再重复一遍，所谓的犹太人种族灭绝是谎言，是国际反德集团为了妖魔化第三帝国而捏造出来的！
PS：伟大的反米反以英雄，伊朗总统艾哈迈迪-内贾德说要在11月召开国际会议澄清历史真相，咋就没后文了捏……
最后，坚决的哈德门制服控……
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 16:58
大蛀虫们剥削自己的雇员，小蛀虫们剥削自己的顾客，便要统统的制裁！
++++++++
这样就要死，世界上还能有几个活人？谁活着不在剥削其他人？
========
俺引用的便是第3帝国第2代领导核心邓说的！
++++++++
倭人说他们天皇是神的私生子你信不信
========
俺再重复一遍，所谓的犹太人种族灭绝是谎言，是国际反德集团为了妖魔化第三帝国而捏造出来的！
++++++++
只是假设，有争议，无法作为论据
========
伟大的反米反以英雄，伊朗总统艾哈迈迪-内贾德说要在11月召开国际会议澄清历史真相，咋就没后文了捏……
++++++++
他不想活了才会有后文……提出那句话本身就很蠢，国际形势明显不对头
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 16:58
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 16:50:
那么毒刺便是苏制武器了么……
送毒刺时候没有塔利班呢
laf
那么你是说塔利班是从真空里出来的咯……
AK-47为什么被恐怖分子大量使用，原因也不用多说了吧……
因为这太便宜，我军也大量使用
完全不是这个原因
我军大量使用么……你去搞搞清楚的说……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 16:58
这就要希尔德的手腕和大米的权力欲那个更大些了……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 17:00
就连我这个军事白痴也知道……我国从没有装备过AK47……
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 17:00
就算莱茵哈特活到老，培养出来一个优秀继承人也不大可能延续王朝阿
帝国的军队都是直接服从自己的长官的，罗严塔尔说我要叛变他的军队就跟着他叛变……就算莱茵哈特时期，那些提督们都慑于莱茵哈特安安分分，以后却再也不会有赖因哈特，而将军则是经常出产的。
十年二十年的统治可以靠个人魅力维持，一百二百年就要靠制度……
话说回来，鲁道夫的统治能维持几百年真是不可思议咩……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 17:02
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 16:29:
但是人民很多时候并不知道自己在做什么以及会导致什么后果……
朝鲜人知道，东德人也知道是投奔幸福光明（相对）
谁都知道往有钱可赚的地方跑……
你想知道东德人投奔了什么样的幸福光明么？要不要给你找两个东德劳工来问问？
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月21日 17:03
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 14:43:
嗯…………有么？…………爱尔兰共和军好像是20世纪才诞生的耶……
弦外之音，弦外之音………………
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 17:05
这样就要死，世界上还能有几个活人？谁活着不在剥削其他人？
————————————————————————————
比如说，俺就是被剥削的……他姐姐的，革命了革命了，过7、8年就来他一次！
倭人说他们天皇是神的私生子你信不信
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貌似根据《人间宣言》倭人承认这个是口胡了……
只是假设，有争议，无法作为论据
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嚷嚷人权高于主权是反动派们的一贯伎俩。联系到不久前北约以“南联盟对科索沃的阿族居民进行种族灭绝政策”为借口，悍然对南联盟进行大规模轰炸；以及他们所谓的“伊拉克的库而德问题”，我们不难看出西方各国在人权问题上的丑恶嘴脸
他不想活了才会有后文……提出那句话本身就很蠢，国际形势明显不对头
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强者便是要逆天丫！再说他给第三帝国辩护又不是一次了……
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月21日 at 17:09 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 17:06
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 17:02:
谁都知道往有钱可赚的地方跑……
你想知道东德人投奔了什么样的幸福光明么？要不要给你找两个东德劳工来问问？
要么说德国人就是没骨气……明明西德的生活那么悲惨，还要从东德往西德跑……而且跑了还就不回去了……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 17:08
Originally posted by 水瓶子 at 星海历06年11月21日 17:00:
就算莱茵哈特活到老，培养出来一个优秀继承人也不大可能延续王朝阿
帝国的军队都是直接服从自己的长官的，罗严塔尔说我要叛变他的军队就跟着他叛变……就算莱茵哈特时期，那些提督们都慑于莱茵哈特安安分分，以后 ...
所以说莱还是没种……要是他当年亲自率军平叛，估计治安军里倒戈的还得翻几翻了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 17:09
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年11月21日 17:03:
弦外之音，弦外之音………………
汗……这个有点远…………:14::14:
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 17:10
恩恩，元首是支持爱尔兰人民反对英国殖民主义正义斗争的！
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 17:22
中心思想不决定实际事件，相反，实际事件决定中心思想
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 17:29
回头看看这贴回的意气用事了……好好的研讨成了吵架……删咩
最后来一句，所谓的战争和政治都是人类的兽行，但是没有这种兽行人类不会进步的咩~~~:13:
[ Last edited by 水瓶子 on 星海历06年11月21日 at 17:50 ]
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 17:32
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月21日 17:22:
中心思想不决定实际事件，相反，实际事件决定中心思想
愚钝的我怎么没看懂这句话的意思呢…………:03:
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 18:06
好玩的地方在于：同盟打仗就挨读者和作者的骂，帝国打仗就挨读者和作者的夸……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 18:07
就是说，强者为尊是对莱因哈特建立王朝的过程的总结，这个总结大体上是不错的
但是这个总结并不能表明未来也会沿着这条道路走下去
具体的问题还是要看具体情况
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 18:10
因为帝国都是帅哥咩……
不过也只是一部分读者和作者
而要塞对要塞的战争，无论读者作者还是书中人物都不赞同吧
只不过帝国那种环境，平民和将军们都不敢骂出来
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 18:11
明白了，总之客观决定主观
不过我觉得强者为尊这种说法本身就是莱茵哈特的自恋……算不得实际情况的，所以后面延续不下去再应该不过了
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 18:12
要不咋说帝国人比同盟人有觉悟捏。同盟在亚斯提被剃了光头，战争遗族指着鼻子大骂同盟高层；帝国在伊谢尔伦被剔了光头，战争遗族指着鼻子大骂……还是同盟高层。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 18:13
强者吗？充其量不过是个利用国家机器对十多岁孩子们施暴的家伙罢了……
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 18:19
我只觉得他因为自己九岁开始知道仇恨就把别人家九岁以上孩子都杀光的逻辑实在强到不可思议咩……
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月21日 18:20
应该说几百年的王权统治帝国人都被洗脑了……他们好像没有意识到贵族和他们是同一种生物，本来是平等的……所以为贵族死或者说为统治者死是理所应当的，被和他们平等的同盟的叛军杀掉就是不可饶恕
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 18:24
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 18:13:
强者吗？充其量不过是个利用国家机器对十多岁孩子们施暴的家伙罢了……
反正是他杀别人，不是别人杀他……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 18:26
不，实际上应该说银河帝国的出现本身就是不合逻辑的……这充分反映了田中变态的思维……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 18:33
Originally posted by 水瓶子 at 星海历06年11月21日 18:20:
应该说几百年的王权统治帝国人都被洗脑了……他们好像没有意识到贵族和他们是同一种生物，本来是平等的……所以为贵族死或者说为统治者死是理所应当的，被和他们平等的同盟的叛军杀掉就是不可饶恕
貌似威斯郎塔特的居民特有觉悟的奋起革命了……然后就被作者给屠杀掉鸟
作者:
夕阳的监视者 时间: 星海历06年11月21日 19:21
叹气……还真是佩服楼主不断挖新的思维能力！不过，为什么每个论断都浅尝辄止了那？论断的来由，论证的过程，证据的搜索和解释？倒不是对长篇大论的研讨情有独衷，只是替楼主惋惜一下而已。呵呵～
顺便就本话题发表下看法，基本同意袋鼠的看法。而且需要注意的是，楼主本身的概括就有武断之嫌。首先，作者从莱茵的一句口头禅推导出他的王朝的中心思想本身就有一定的问题。根据组织学，一个组织的思想基础是以其核心领导的价值观为基础的一群人的观念集合。退一步讲，即便莱茵的这句话可以代表他的价值观念（事实上，他的这种“强者”的价值观也是不甚成熟的），也不能够代表他的集团中其他观念对他的影响和改变。这个论断的一步到位也太快了点。虽然结论基本没问题，不过套用下袋鼠说偶的一句话：“错误的推理得出一个不算错误的结论而已”
再来，莱茵所说“我不是因为圣者之德而受爱戴”的话的确精辟，但作者的理解又出了偏差。就莱茵发迹的基础背景来看，他实际上在充当的是一种类似于标志性的象征的存在。代表了一种在腐败的黄金树的阴影下的某种新的东西。如此而已。他的确有自知之明，因为人们追求新生，是因为他还没有像老旧的制度一样腐败——基本最终这种趋势不可避免。因此，他充当的是一个旗手，一个开拓者，同时也是一个选择者。而民众和追随他的人所追求的，是他身上的“新鲜的可能性”。他的战功，实际上是他展现这种“可能性”的舞台和表象——同时，也是在这样腐败的黑暗中自保的必要的手段。而作者在此却将之概括为众人对莱茵军事方面的天赋的追捧。实在是有买椟还珠的遗憾。
套用一句不记得名字的前辈的文章来概括人们对这种“新的希望”的追求吧——只要在数百年的压迫中播给他们十分钟的喘息，人们也会感恩戴德山呼万岁。换到这里，应该是，只要有了能够摆脱绝望的希望，即便危险，人们也可以义无反顾的追随。
以上的算是废话，也学楼主回归下主题吧^^
楼主最后的两行算是真正的论述过程吧。可是这些可以说完全都没有原文的支持，即便是假设，也过于武断了。起码，没有可信的逻辑支持。如果可以这样假设的话，那么也可以作出完全相反的假设才对。如果这样，这个讨论就完全没有意义。我们不如来灌水还实际些……（当然灌水没功绩搞不好还会被PK……＝＝）
顺便，极不能认同楼主认为莱茵跟杨在巴米利恩作战的原因～
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 19:32
“人们对我的尊重及信仰是来自于我的不败”这句怎么看怎么是众人对莱茵军事方面的天赋的追捧……不过话说这厮打败仗时貌似战争遗族们也没放个屁……
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月21日 at 19:34 ]
作者:
丁达尔 时间: 星海历06年11月21日 19:37
感觉作者一厢情愿的情节发展思维被复杂化了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:35
而且同盟的遗族相当可爱，甚至不会去恨帝国人
比如说洁西卡，他丈夫是被莱因哈特杀死的，莱因为他的职位而对同盟发动的战争，而他丈夫和其他士兵都是为了保卫家园而作战的。
可只听她咒骂国防部长不听他说帝国如何？
莫非同盟人民也给洗脑了不成？
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:37
我军大量使用么……你去搞搞清楚的说……
我军主要装备的81式突击步枪就是AK
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:39
你想知道东德人投奔了什么样的幸福光明么？要不要给你找两个东德劳工来问问？
比原来在东德强的多了，至于朝鲜，即使给中国矿工当二奶也比在金太阳下晒着舒服
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:42
但是这个总结并不能表明未来也会沿着这条道路走下去
那么和鲁道夫比莱因哈特有什么伟大的呢？为什么银河帝国皇帝的由谢夫高登巴母仅仅因为流着鲁道夫的血就不能当皇帝而他的儿子可以仅仅”依靠流着莱因大人的血“而坐到高位呢？
昔日曹瞒相汉时,欺他寡妇与孤儿。 谁知四十余年后,寡妇孤儿亦被欺
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:47
是因为他还没有像老旧的制度一样腐败——基本最终这种趋势不可避免。因此，他充当的是一个旗手，一个开拓者，同时也是一个选择者。
他的制度和老制度有什么明显的区别么？不过是军事贵族代替传统贵族而已。
民众由贵族的奴隶变军队的奴隶。
区别只在于这孩子估计是生理上有些不怎么健康，性冷淡，所以要靠战争发泄欲望而已。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:50
怀疑支持莱因的只有帝国军队，因为他使军队的位置和声望提升到极点，
而帝国民众则没什么兴趣爱戴他，看地球教的教徒基本都是帝国人。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:52
《黄金树与狮子——帝国外交生涯回顾》节选
作者：前美国驻帝国大使迈克尔.肯特
崩溃的帝国
宇宙历801年，美利坚星际合众国银河帝国之间爆发大规模武装冲突，虽然最后以停战告终，但是我相信如果继续打下去，最先崩溃的肯定是帝国，因为战争是政治的继续而政治则是经济的继续，在宇宙历801年的时候帝国的经济已经开始崩溃了。
平心而论，莱因哈特皇帝绝对是一个天才的军事家，但是在其他方面和24岁的普通少年没有区别，考虑到他14岁就上了战场，教育程度仅仅相当于初中生，因此对经济和社会的理解也仅仅停留在14岁。
莱因哈特皇帝对于经济的理解基本停留在儿童全息动画的时代，即一群大坏蛋富翁独占了大量财富，并剥削穷人，只要我们把他们打倒没收他们的财产就可以了。
但是现实不是儿童全息动画。在这种幼稚的思维方式下，帝国的经济不可避免的走向崩溃的边缘。
经济其实是一种生物，你若是要强行管制它，要它照你的意思作息，那必然会使它生病，动弹不得。在军中，军人有绝对服从长官的天职，可是这种理论却不能套用在经济上。因此在一个正常的国家里，都是要有一个由技术官僚组成的文人政府，军队应该从属于这个政府而非统治这个政府，如次才能保持社会的正常发展，即使在专制国家也是如此。
但是新银河帝国的情况比较特殊，他实际是扩大了的莱因哈特舰队，所有的实权人物全部来自军队，这些人每人都拥有一只15000-20000艘的舰队，而舰队的官兵是先对他们的司令效忠，然后才对皇帝效忠，几乎属于自己的私人士兵。宇宙历801年，黑色枪骑兵舰队司令官毕典菲尔特上将因为违反命令和殴打军务尚书而遭到禁闭。他的舰队几乎要兵变，而且不接受其他舰队司令的指挥，这在美国是不可想象的，而在新银河帝国则是理所当然的，宇宙历800年，帝国元帅罗严塔尔曾经发动对皇帝的叛乱，驻扎在新领土的500万大军全部叛变，叛变被平息后罗严塔尔，他的副将贝根格伦竟然为他殉死，而且此举受到其他军人的敬佩，而帮助政府军平息叛乱并杀死罗严塔尔的格利鲁帕尔兹则被处于死刑，理由是他背叛了自己的直接上级。
在这种情况下，帝国的文官政府处于什么地位就可想而知了，帝国不是没有技术官僚，如工部尚书席尔瓦贝尔西就很不错，但是皇帝仅仅把他当作一个建筑设计师，负责新首都和新宫殿的建设，没有可能委以重任。瓦贝尔西也很快就炸死了。
而且即使委以重任在新帝国的位置也不能和军人比，在801年，黑色枪骑兵舰队为准备对伊谢尔伦的远征而在几个星系强行征收物资。银河帝国的司法尚书布鲁克德尔夫想因此而弹劾他，但是有人提醒他，大战在即，皇帝不愿意失去最勇猛的战士的，而且如果他被弹劾，黑色枪骑兵舰队一定会迁怒于您的，结果这事不了了之。在804年我退休回国以后得知，布鲁克德尔夫最终还是被杀了，杀他的是原帝国元帅罗严塔尔手下，因为他曾经弹劾过帝国元帅罗严塔尔。
帝国的骄兵捍将即使是皇后也必须亲近和巴节，希尔格尔皇太后与皇帝结婚后，立即请求国务尚书的父亲退休，并把职位让给米达麦亚元帅，以示公正和讨好军方，在政治上是正确的，但是在行政上则是灾难性的，米达麦亚元帅是个指挥舰队的天才，但是绝对不擅长控制税率和通货膨胀，而且他还要分心于军务上的事情，使帝国的行政进一步混乱。
由于一直没有一个能够照顾经济动物的文官政府，帝国的经济不可避免的走向崩溃的边缘。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:52
简单而单一的社会
莱因哈特皇帝曾经对我说过，只要与公正的刑法和公正的税务就能是一个好的社会，军队里赏罚分明是正确的，但是一个健康的社会需要有很多东西的，比如说我们要开办一个企业就需要企业管理人员（MBA）、会计师、营销总监、熟悉法律的律师和熟悉保险的经纪人，而这类人才帝国是最缺少的，黄金树王朝的创始人鲁道夫是一个十分复古的人在他眼里商人是帝国的寄生虫，通过倒买倒卖而吸取帝国的血液，而律师则是买弄法律条文的骗子。帝国只要有士兵、农民和工人就够了。因此在他统治的时代，经济、文化、和科学都有大踏步的后退，很多学校的文学和艺术专业干脆被取消，除非被贵族看重否则连艺术家都没有饭吃，后来担任帝国军统合本部长的梅克林格将军曾经是我女儿的美术教师，和我也是要好的朋友，我离任的时候送给我一些他年轻事后的画做，这些画在索斯比拍卖行都可以以六位数的美元起价的，据说和他绘画造诣接近的人在美国不超过60个。他同时也精通音乐和雕塑，可就这样一个人在帝国居然没有维生的能力，只能被迫参军，幸好我的老朋友同时也是个优秀的军事家，其他人恐怕就没有那么幸运了。
罗严克拉母王朝在某种程度上思维方式和黄金树王朝如出一辄，由于大部分的帝国核心人物都出身贫苦，完全凭借军事上的成就而获得今天的地位，所以军事能力尤其是指挥舰队的才能，才是衡量一个人价值的基本数据，至于其他才能是被认为是不重要的。
这种举国一体的社会在军事上是合适的，因为可以集中力量投入战争，但是从经济发展角度则是灾难性的。
黄金树王朝时期虽然存在这类问题但是并不明显，因为帝国的贵族补充了社会急需的商业需要的人才，因为只有贵族才有权力按照自己的爱好学习知识，很多帝国贵族都是经商的人才，比如说菲尔格尔男爵，他在军事和政治上是典型的低能，但是在经营管理方面很有成就，宇宙历792年，他组织了帝国产品在美国的展销会，成为第一个人将成品卖到美国的帝国商人，但是在帝国内战后这些人不是被清算就是扫地出门，贵族的企业由军队接管，效率变的极端低下。到宇宙历800年整个国家的经济活力已经消失。
吸尽骨髓的军队
公平的讲，新银河帝国的统治核心的廉洁和节俭是黄金树王朝无法相比的，即使作为皇帝的莱因哈特本人也没有属于自己的庄园、别墅、珠宝和美女。而黄金树王朝的皇帝通常会有超过千人的美女队伍。
新银河帝国的元帅们都住在军官宿舍里，吃着普普通通的家常便饭，这和前帝国元帅大不一样。但是这些将军们对武勋的追求却比过去500年所有帝国贵族的挥霍还要严重，
在796年以前银河帝国与同盟都有超过20万艘宇宙战舰，可他们之间的战争规模没有超六位数的，即双方动用兵力各不超过5万艘，这是由经济决定的，因为超过十万艘的战舰补给难度和花费会成几何级数增长。
但是莱因哈特更喜欢规模宏大的战术，喜欢出动十万艘以上的战舰在宇宙间驰骋，这也许是很浪漫的事情，但对国家经济是灾难性的。从796年到801年，帝国进行的几乎全是出动十万艘以上的战舰的战争，在帝国内战中更是有超过30万艘舰艇参战。两次针对同盟的战争都出动了12-15万艘，799年为征服杨舰队更是投入了16万以上的兵力。紧接着就是双壁之战，双方也有10万兵力，5年间完全没有战争的时间不超过10个月。
帝国经济的压力增加了数倍，保守的估计在799年，帝国军费占国民生产总值起码57%以上。帝国能够支持下来一是依靠帝国举国一致的体制动员方便，而没有独立的新闻媒体也不用担心，帝国民众可以声讨同盟。声讨旧贵族，声讨军队就不一敢了。再加上所剥夺的前帝国财产还可以支持一阵。
但是在801年帝国已经到了极限，在与杨威力的战争中两个舰队被重创无法补充重建只能合并一个，舒坦梅资舰队被杨击溃后也永远的从帝国军序列里消失。双壁之战整个的罗严塔尔舰队也没有能够重建，帝国在人才和经济上已经捉襟见肘了。
但是因为军队独特的强力地位，没有人敢于裁减军队，就在宇宙历801年帝国还通过了建设“影之城”和“三元帅之城”要塞，使经济雪上加霜，如果黄金树军队只是吸血，新银河帝国就要吸骨髓了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月21日 20:56
我们不能否认，人类社会的进步是由富人的需求和享受推动的，我们从磁悬浮汽车的发展就能看出，这种最快的陆地交通工具最初是为富裕的子弟们飙车用的，因为销售辆大而促使各大企业开发技术降低成本最后成为普及的交通工具，而美军陆战队也因此拥有了先进的磁悬浮坦克。而帝国陆军还在使用1600年前的履带车。
社会的发展由社会的需求推动，如果没有消费者，生产就会停顿。经济的活力就会消失。
而798年的帝国内战使帝国的高消费人群骤然消失，皇帝只是把一些农田送给农民，但是赠送的是使用权不是所有权，农民无权买卖土地，而属于贵族的企业被军队接管为庞大的战争机器生产武器。
原本繁华的行星或者变成军工厂或者变成乡村，到宇宙历800年的时候帝国内陆地区的贫穷落后已经达到顶端，甚至连星际固定航班都被取消，而有些贫苦的地球教信徒想要前往地球只能央求费沙的私人船只。
而完全不懂经济的军人政治使经济的衰败雪上加霜，宇宙历801年，米达卖亚元帅接管国务尚书的职务，他果断的没收了一些所谓不法商人的全部财产。反而造成了大规模的、资本外逃。被费沙人视为对费沙经济的致命一击。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 21:18
我要告诉你的是，事实上允许土地买卖对农民是不利的
还有，我们这里是银英研讨，不要试图拿其他yy出来的东西来作为讨论的依据
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 21:23
王莽禁止土地买卖，不过农民也不买帐……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 21:26
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 20:37:
我军主要装备的81式突击步枪就是AK
胡说
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 21:28
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 20:39:
比原来在东德强的多了，至于朝鲜，即使给中国矿工当二奶也比在金太阳下晒着舒服
真是胡说八道……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月21日 21:31
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 21:23:
王莽禁止土地买卖，不过农民也不买帐……
嗯，那是没有资产阶级的年代……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 21:48
同感。
我还听过有咱中国人向往北朝鲜的生活，几天前。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月21日 22:00
比如俺……俺就一直等着朝鲜人民劝进俺，求俺去当他们的元首捏……
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 22:05
那边的人至少不需要为医药费发愁。
那边没有因贫而辍学的学生。
那边的人思想简单。
总之，那边的月亮比较圆。
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 22:24
真是各种经典话语层出不穷，不行了，肚子要笑痛了，各位真是有想象力，不写网络小说可惜了...
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月21日 22:37
226枪杀首相弄得跟圣徒归天一样，日本人的脑子有病
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 23:18
但土地的买卖符合资本主义社会发展的需要。对于社会财富的积累，劳动力出售的形成以及城市的繁荣，生产力的发展都有着重要意义。
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月21日 23:57
要不YY怎么写？莱杨持久战？
同盟也没什么能力统一帝国。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 08:21
人类社会的进步是由富人的需求和享受推动的。
BS个先，尽学美国不好的地方……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 08:23
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 20:37:
我军大量使用么……你去搞搞清楚的说……
我军主要装备的81式突击步枪就是AK
口胡，您这话在铁血怕是早就被口水淹没了……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 10:06
http://news.sohu.com/2004/03/26/57/news219615786.shtml
你看看这是什么？
http://forum1.mil.sina.com.cn/cg ... 1&date=20060522
真是胡说八道……
你不知道有脱北者这个词汇？你大概觉得朝鲜人即便饿死也要给金二壮门面
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 10:08
银英本来就是YY出来的东西。
我做饿是合理的分析
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 10:11
人类社会的进步是由富人的需求和享受推动的。
难道不是么？所有发明创造的商业化起因都是有人想赚钱
而最初普及和使用的也是富人，然后才彻底普及。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 10:14
应该有能力的，几个世纪的功夫上百亿的帝国人源源不断的投奔民主。
同盟130亿能和250亿打个平手，再折腾几年就完全不一样了。
田中内心里有一种天才崇拜而已，希望看见皇帝统一世界
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月22日 11:57
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 10:11:
人类社会的进步是由富人的需求和享受推动的。
难道不是么？所有发明创造的商业化起因都是有人想赚钱
而最初普及和使用的也是富人，然后才彻底普及。
纯属扯淡。供给创造需求，规模压低成本你就这么解释
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:02
基本就是如此，你可以看汽车和电脑的普及历史
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月22日 12:07
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月21日 13:40:
最没想通的是战争居然没有造成同盟人口下降。
以此判断的话是在这一百年内，同盟占据了战时的优势，并获得了发展。
优势难道就是三天两头挨打？
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:15
帝国掌握了地利之便
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:16
总之帝国和同盟共存的100年里同盟不断变强帝国不断变弱
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:17
16万——130亿
3000亿——250亿
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月22日 12:18
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 12:02:
基本就是如此，你可以看汽车和电脑的普及历史
这两个例子恰好生动的说明了你在胡说
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:19
宋朝一直被辽和金打，但是不能因此认为辽优越。
野蛮和落后有时候对于军事有促进作用。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:20
最初电脑有多贵？
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月22日 12:22
时间长度100年，初始的16万人均为适龄生育人口，并且男女比例0.5，那么同盟每年的人口增长率为11.2%
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月22日 12:23
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 12:15:
帝国掌握了地利之便
我怎么觉得YY传的设计两边是对称的
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月22日 12:24
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 12:16:
总之帝国和同盟共存的100年里同盟不断变强帝国不断变弱
然后同盟死了
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月22日 12:26
请你回帖不要分帖回，灌水也没你这样的。
PS：最初富人要电脑用来做甚的？
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:29
自然是用来工作和娱乐呀。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:33
那是作者偏心，不是事情的真实走向。
两边是对称的，但是基础不同帝国那头人类已经开发了近千年。
同盟16万人来的时候只有破烂堆起来的飞船。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:35
时间长度100年，初始的16万人均为适龄生育人口，并且男女比例0.5，那么同盟每年的人口增长率为11.2%
所以很多同盟人偶是帝国投奔的。
帝国初始的3000亿起码有1000亿为适龄生育人口，怎么500年统治负增长了1200%？
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:37
500年人类的科学应该进步多少倍呀？帝国养活原来1/12的人口还有大量穷鬼。
真是了不起的统治呀。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:43 标题: 特留究竟错在哪里？
有个事情一直值得商量，
所谓“然后赞美战争，强调爱国心，把别人推到战场上去，”
话是不合理的，因为同盟的战争是被迫的，13舰队诞生前所有战争都局限于同盟的领地内，同盟军的失败会造成其民众生命财产的损失。
就象艾尔法西尔的民众，如果不是杨他们的人生就完了。
所以这类战争是不可避免的，在保卫平民百姓的战争中强调爱国有什么不对？
至于把别人推到战场上去没有道理的话因为术业有专攻，作为国防部长的工作不是冲锋陷阵而是组织军事生产的后勤工作。
特留做国防部长的时候同盟军供应比较充足即使几次失败依然没有伤到元气。
占领要塞后提出的反击帝国的政策特留也是反对的。
作为一个民主国家的领袖，他有很多缺点，但是无论如何是坏不到哪里去的。
起码他没有剥夺人民反对他的权力，反对派领导人在特流当权下可以当议员。他手上也没有平民的血。
皇帝呢？他的才能比特留强，但是他给人民的灾难千倍于特留，他手上沾满平民的血。他把战争当成游戏和享受，那么多人的死亡仅仅因为皇帝需要战争。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 12:43
特留做了什么丑恶的事情？用光束枪和水晶斧去对付民众了？
他当权的时候反对派可以当选议员，帝国可以么？
占领要塞后提出的反击帝国的政策杨也反对，杨又为了什么？我们判断一个人要看他做了什么。
只要是民主的，再恶一万倍也好过最好的专制。
作者:
sala 时间: 星海历06年11月22日 12:52
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 12:43:
起码他没有剥夺人民反对他的权力，反对派领导人在特流当权下可以当议员。他手上也没有平民的血。
那你说说，他组织忧国骑士团是作什么的？
他的部分错误，类似于某“心情问题高于国家利益”的前倭国首相。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 13:03
为自己宣传造势而已。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 13:04
和皇帝的宪兵军队社会秩序局比忧国骑士团是天使
作者:
sala 时间: 星海历06年11月22日 13:08
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 13:03:
为自己宣传造势而已。
忧国骑士团只是宣传队吗
宣传队也可以兼做纵火、爆炸、恐吓、暴力业务吗
[ Last edited by sala on 星海历06年11月22日 at 13:10 ]
作者:
sala 时间: 星海历06年11月22日 13:11
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 13:04:
和皇帝的宪兵军队社会秩序局比忧国骑士团是天使
怎么可以拿政府军队和民间小混混做比较
天使……你的审美观不错
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 13:38
呵呵，原来你只看到样子相似就说一样啊
脱北者有多少啊？
话说我都说了，逃离美国的人也不是没有啊
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 13:42
谁告诉你电脑最早是给富人用的？
这实在是很无稽啊……
作者:
sala 时间: 星海历06年11月22日 13:42
为方便某没看完原著的同志，我继续做做引用：
涅格尔庞帝、卡布兰、波涅、德梅克、艾兰兹——每一个都是特留尼西特派的干部。
他们的话题围绕着威胁着他们的敌人，这个敌人不是银河帝国，也不是国内的军国主义势力，而是那个叫杨威利的的年轻上将。
以前，他们的目的是让特留尼西特获得议长的宝座，而现在，他们的目标是维持已获得的政治权力。因此，排除可能自他们手中夺取权力的异己，就变成理所当然的事了。以前，他们的警戒对象是反战派的代表洁西卡。爱德华，可是她已经被非法武装政变派杀害了。
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月22日 15:14
连电脑白痴无知如我也知道最早电脑拿来计算弹道的……嗯，应该可能大概是吧
反正肯定是用来战争的！
富人、除了少数军火商人战略物资商人，大部分还是要和平更符合他们的利益吧
但是科技的发展，很大程度上是战争推动的，我说的不是全部哦，不用举反例，我知道有N多的
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 15:52
我说的是普及型的电脑。
说PC更精确一些
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 15:52
军用和民用必须相辅相成的，否则畸形发展不会好了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 15:54
忧国骑士团只是宣传队吗宣传队也可以兼做纵火、爆炸、恐吓、暴力业务吗
只是有些出格而已，和帝国的爪牙比是天使
以前，他们的警戒对象是反战派的代表洁西卡。爱德华，可是她已经被非法武装政变派杀害了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 15:57
以前，他们的目的是让特留尼西特获得议长的宝座，而现在，他们的目标是维持已获得的政治权力。因此，排除可能自他们手中夺取权力的异己，
有谁被排除了么？没有吧？洁西卡当了议会议员。
他们的警戒对象是反战派的代表洁西卡。爱德华，可是她已经被非法武装政变派杀害了。
为什么特留不能自己杀呢？看皇帝怎么干的。下令处死立典拉德家10岁以上的男子
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 15:59
不能说没有，但是和每年争先恐后去美国拿绿卡的比可以忽略不计
而几乎没有想当朝鲜公民的。
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月22日 16:24
http://www.t56.net/dispbbs.asp?boardid=20&id=127310
关于电脑发展普及史参见这个帖子，我没见过更全面的了
无论如何从中也看不出来楼主所说的富人带动发展的痕迹，如果有，请具体指出，最好说出在这个帖子第几段，方便说服我……
军用和民用必须相辅相成的，否则畸形发展不会好了。
——————
我的意思是，科技的发展，很大程度上由战争推动，而不是富人的需求……我从来没有否认过民用需求的推动作用，只是对民用中，楼主说的富人持有异议而已
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 16:34
军事对科技确实有一定推动作用，但是不能和社会的需求比
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月22日 16:41
军事对科技确实有一定推动作用，但是不能和社会的需求比
————————
对，关键就是这个社会的需求，我们意见是一致的，阁下认为它是富人的需求，我认为是普遍的需求而已
噫？啥时候开始在这个问题夹缠的？
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 17:06
这个，貌似LZ应该看看曲线和边际，再来说富人……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 17:25
所以你的论据没有说服力啊
为什么去美国？赚钱啊，美国赚钱多啊
真正因为“向往美国民主自由生活”的人有多少呢……从我实际了解到的情况来看是非常非常少的，基本上就是小概率事件……
[ Last edited by kangaroo on 星海历06年11月22日 at 17:43 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 17:27
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 15:52:
我说的是普及型的电脑。
说PC更精确一些
你也许没玩过苹果1型电脑？没玩过8086？
反正我是不知道你怎么会有这样的想法的……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 17:32
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 16:34:
军事对科技确实有一定推动作用，但是不能和社会的需求比
这个结论似乎不符合一般认知啊……
你有没有什么根据啊……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 18:00
你怎么知道是小盖率呢？
怎么调查的？
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 18:04
今天大部分的技术进步都可以佐证，是需求创造了市场是市场创造了进步。
民用技术垃圾的国家造的武器也经不起战争考验的。
比如说苏联的破烂货，吹的很厉害，和西方国家一比就下来
作者:
sala 时间: 星海历06年11月22日 18:11
晕……这位把雄辩的时间省下来多看看书好么
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 18:21
我是说从我所知的范围，当然人数不多
但是你要知道
要证明某一个人是出于赚钱的目的还是出于“对民主的热爱”去美国的那比较容易，但是你要知道每一个人就不能了
所以说，我这个所知的范围，还是能够说明一定问题的
另，希望你学过概率论…………
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 18:25
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 18:04:
今天大部分的技术进步都可以佐证，是需求创造了市场是市场创造了进步。
民用技术垃圾的国家造的武器也经不起战争考验的。
比如说苏联的破烂货，吹的很厉害，和西方国家一比就下来
第一句话，大约是论点，没有论据，可以无视
第二句话，是一个论据，但是和论点无关
第三句话，大概是第二句话的论据，但是和事实并不符合
我们大家都知道T34和米格对不对
我们大家都知道苏联的质子火箭对不对
请不要歪曲事实，恶意诽谤
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 18:30
一个东西让人们亲近和投奔他自然是好东西，比如说美国和同盟
不管是为什么。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 18:31
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 18:30:
一个东西让人们亲近和投奔他自然是好东西，比如说美国和同盟
不管是为什么。
嗯，那么吸毒应该是好东西吧，只要投奔了吸毒的人，就没有跑出来的
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 18:33
我们大家都知道T34和米格对不对
米格来战后的表现中显示是垃圾
T-34和德国武器比唯一的优势是数量，因为德国工厂被欧美战斗机给炸了的结果。
和虎式豹式是不能比的
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 18:39
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 18:33:
我们大家都知道T34和米格对不对
米格来战后的表现中显示是垃圾
T-34和德国武器比唯一的优势是数量，因为德国工厂被欧美战斗机给炸了的结果。
和虎式豹式是不能比的
哦哦，一言惊四座呢……
那么你说说怎么个垃圾法啊？
T-34和虎式豹式不能比，那么你说一下怎么个不能比法呗
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 18:45
就拿汽车来说，在19世纪末20世纪初，汽车的数量毕竟还很少。一只有阔佬才买得起。后来有钱的人逐渐多了，对汽车需求也大了。企业开始进行技术革新，降低成本提高产量，最后汽车工业才发展出来。汽车工业带动整个工业的发展。
换中国汽车工业，1990年以前社会上一直普遍贫穷，有资格使用轿车的一直不超过3000人，所以汽车工业没有发展的动力，红旗汽车总共生产2500台，一直是那个样子。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 18:57
你说说怎么个垃圾法啊？
速度，载弹，航电，机体寿命。怎么比都垃圾
主力战机F4鬼怪和MIG21比比
鬼怪载弹差不多5吨，可以挂雷达制导导弹。米格可以么？
MIG23在1970年才入役，几乎晚了10年，仅仅两年之后的1972年，美国的变后掠翼战机F14就上场了，
这两种不用比吧？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 19:01
对的，汽车是先有产品后有市场，这点上你说得不错。
但是这并不能证明“人类社会的进步是由富人的需求和享受推动的”这个命题。
首先，你不能证明汽车它代表了一切发明的典型形式；其次，类似汽车这样自身创造市场的产品，并不一定都是由富人推动的；第三，富人推动的发明究竟占据了多大的比例，对社会进步究竟有多大贡献，这也是个很大的问题；第四，如何界定富人的问题，比如说中产阶级算不算富人……等等等等，你的论证很不完整呢……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 19:02
机长：14.5米（包括空速管）
翼展：7.15米
机高：4.125米
机翼面积：23平方米
动力装置：R11F2-300涡喷发动机 3950公斤/加力：6175公斤
空重：5700公斤
正常起飞重量：7820公斤
最大起飞重量：9100公斤
最大时速：M2.05
巡航时速：925公里
实用升限：18700米
最大航程：1300公里（不带副油箱）
续航时间：1小时43分（不带副油箱）
乘员：1人
武器装备：
1门Gsh-23航炮；2枚AA-2空空导弹；载弹量1000公斤
（以上数据为米格-21PF）
F-4“鬼怪”战斗机
动力装置
机载设备
机载武器 一门M61Al六管机炮。可挂6枚“麻雀”II或4枚“麻雀”II和4枚“响尾蛇”空空导弹,也可挂AGM-12“小斗犬”空地导弹,AGM-62A“白星眼”电视炸弹,AGM-65A“幼畜”电视炸弹,AGM-45、AGM-78B反辐射导弹以及各种常规炸弹和核弹等。最大载弹量7250千克
尺寸数据 翼展11．7米,机长19．20米,机高5．02米,机翼面积49．24平方米,机翼后掠角(1/4弦线处)45度,展弦此2．82,机翼平均相对厚度5．1%,主轮距5．46米,前主轮距5．92米
重量载荷 空重13760千克,作战起飞重量18820千克,最大起飞重量28030千克,最大着陆重量20870千克,机内燃油量7760千克
性能数据 最大平飞速度(高空)M2．27/2410千米/小时,(海平面)M1．1/1350千米/小时,巡航速度960千米/小时,爬升率(高度9000米)110米/秒,实用升限18000米,作战半径(挂副油箱,4枚导弹)1200千米,转场航程3200千米
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 19:10
电脑的普及也是一样，由社会的需求带动的，而这个需求就是富人，那些公司老板需要电脑更快更便宜帮助他们处理商业方面的事情，所以电脑就越来越便宜和快。
IBM全称是国际商用机器公司
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 19:16
拜托，米格21是轻战，f-4是重战好不好……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 19:24
轻战？苏联有重战没有呢？
轻型战斗机的工作重战一样可以完成的，重战的工作轻战不能做的。
谁都想搞重战，但是工业实力不行。
加工工艺不过关。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 19:25
他们是同时代的产物。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 19:27
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 19:10:
电脑的普及也是一样，由社会的需求带动的，而这个需求就是富人，那些公司老板需要电脑更快更便宜帮助他们处理商业方面的事情，所以电脑就越来越便宜和快。
IBM全称是国际商用机器公司
呵呵
那么说我们现在都是富人咯
你这个解释似乎不能说明电脑怎么能够普及到一般民众家庭中的哦……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 19:30
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 19:24:
轻战？苏联有重战没有呢？
轻型战斗机的工作重战一样可以完成的，重战的工作轻战不能做的。
谁都想搞重战，但是工业实力不行。
加工工艺不过关。
su27难道不是重战？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 19:35
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 19:25:
他们是同时代的产物。
我也知道是同时代的产物
按照你的说法，这世界上只需要宝马不需要夏利咯
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:04
su27难道不是重战？
S-2780年代才出来，那时候人家已经开始研究隐形了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:06
这世界上只需要宝马不需要夏利咯
你也承认F-4是宝马米格是夏利了？
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:09
难道洁西卡被抓起来了么？
被送去哪个星球改造了么？
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:10
涅格尔庞帝、卡布兰、波涅、德梅克、艾兰兹——每一个都是特留尼西特派的干部。
他们的话题围绕着威胁着他们的敌人，这个敌人不是银河帝国，也不是国内的军国主义势力，而是那个叫杨威利的的年轻上将。
没有把他怎么样吧？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 20:11
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 20:04:
su27难道不是重战？
S-2780年代才出来，那时候人家已经开始研究隐形了。
嗯，于是你认为只要是隐形战斗机就比非隐形战斗机高级是么……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:12
怎么可以拿政府军队和民间小混混做比较
这就是民主的好处恶到极点也不能动用国家机器迫害人民
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:13
那是自然，现代战争如果雷达看不见基本就无法攻击了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:17
苏联能造轻机的时候人家已经能造重机了。
苏联造出重型战斗机米格23的时候人家F-14已经可以用了。
苏联研制出苏27的时候人家已经开始造F-22了。
俄罗斯不断改SU-27的时候F-35出来了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 20:17
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 20:06:
你也承认F-4是宝马米格是夏利了？
这是打比方，只是要告诉你，重战和轻战的设计思想是不同的，应用范围也是不同的
你要说谁优谁劣却是不能
而且，实际上米格21的机动性要强于f-4，格斗能力也要高一些，说什么全面落后，不过是你这种人一厢情愿罢了
跟你这种只看到一边的人说话真是很累
反正色盲总归是色盲，让正常人和他交流色彩搭配的技巧，总是一件累人的事情
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 20:17
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 20:13:
那是自然，现代战争如果雷达看不见基本就无法攻击了。
是么，那么那架大名鼎鼎的f-111呢……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 20:32
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 20:17:
苏联能造轻机的时候人家已经能造重机了。
苏联造出重型战斗机米格23的时候人家F-14已经可以用了。
苏联研制出苏27的时候人家已经开始造F-22了。
俄罗斯不断改SU-27的时候F-35出来了。
你怎么不说苏联造火箭的时候美国还在捣鼓气球
美国开始造火箭的时候人家已经开始造卫星了
美国造卫星的时候人家已经开始载人航天了
美国开始载人航天的时候人家已经开始造空间站了
结构性记忆缺失么……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:37
实际上米格21的机动性要强于f-4，格斗能力也要高一些，说什么全面落后
越战开始的时候是美国大意，取消了F4的机炮。
是么，那么那架大名鼎鼎的f-111呢……
是F-117吧，他列装20年了被击落了一次。基本等于不可攻击了。那次是操作不当而已
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:39
至于航天，美国人有可重复使用的航天飞机和登月，和苏联已经拉开档次。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:44
F-117
1981年参军，一直混到2001年，一直在没有护航和电子干扰机保护下单独执行任务，到1999年才第一次失手。
1991年1月，8架F-117战机飞临巴格达上空，打响了海湾战争的“第一枪”。此战中，F-117承担了攻击目标总数的40%，命中率达80%-90%，自身无一受损。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 20:48
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 20:39:
至于航天，美国人有可重复使用的航天飞机和登月，和苏联已经拉开档次。
不啊，根据你的理论，美国人怎么可能落后呢？最聪明的人都跑美国去了，留在苏联的都是最笨的没有追求的人，那美国人无论如何一定是领先的啊……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 20:52
你再多搜些数据也对你的那套理论没啥帮助
你为什么不拿苏联上升时期和美国人比呢？你是不是怕什么东西啊？还是如我前面所说，是结构性记忆缺失症呢……
从逻辑上讲，我只要举出一个反例，你的说法就不成立
于是我举了一个反例，这便足够了
你举再多的例子也没有用，何况其中一些例子明显是不正确或者没有意义的，虽然我知道你google得很辛苦
[ Last edited by kangaroo on 星海历06年11月22日 at 20:55 ]
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 20:54
确实如此，1991年苏联就挂了。尼克松写了个《1999不战而胜》,1991年就已经一败涂地了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 20:57
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 20:54:
确实如此，1991年苏联就挂了。尼克松写了个《1999不战而胜》,1991年就已经一败涂地了。
那又说明什么呢？
说明美国优越么？
那是那是，适者生存嘛
话说中国伟大的社会主义制度也是无比的优越，适者生存嘛
什么，你不同意？哦，美饭一般都是不同意的……
[ Last edited by kangaroo on 星海历06年11月22日 at 20:59 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月22日 21:15
特留的错误还少了不成？
首先，他没有确立举国一致，类似日后伊谢尔伦革命政府那样的战时体制；
其次，他没有大幅度的增加军费补充部队；
再次，在帝国第一次大远征期间，他没有大踏步的后退扔下几十亿居民——当然，各种物资也要统统拿走；
最后，这厮在帝国大军包围海泥森的时候没有自己躲进安全的掩体后下令抵抗到底，而是为了20亿民众的生命而投降了。
总之，如果特留能作到莱因哈特或奥贝斯坦一半的觉悟，同盟也不会完蛋了。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月22日 21:18
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月22日 20:52:
你为什么不拿苏联上升时期和美国人比呢？你是不是怕什么东西啊？还是如我前面所说，是结构性记忆缺失症呢……
众所周知，苏联自打伟大领袖斯大林同志去世后便开始下坡路鸟，当然了，美丽贱自二战后也是在一天天的烂下去。
所以说，全世界只有俺们中华人民共和国才素一天天的好起来！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月22日 21:21
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月22日 18:31:
嗯，那么吸毒应该是好东西吧，只要投奔了吸毒的人，就没有跑出来的
俺听说朱德元帅成功的戒毒了，还听说张学良也戒毒了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月22日 21:21
...
红魔你就别掺和了……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月22日 21:23
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月22日 21:21:
...
红魔你就别掺和了……
难道苏联不是在伟大领袖斯大林万万岁去世后便堕入鸟修正主义的泥潭，开始下坡路了吗？！:10:
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 21:39
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 18:30:
一个东西让人们亲近和投奔他自然是好东西，比如说美国和同盟
不管是为什么。
如果LZ看过一些美国人自己批判自己的东西，就不会发出如此的评论了……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月22日 21:41
全世界的叛徒国贼凑一块，那就是美丽贱合众国，俺在《米国独立战争简史》对此早有定论！
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 21:45
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月22日 18:39:
哦哦，一言惊四座呢……
那么你说说怎么个垃圾法啊？
T-34和虎式豹式不能比，那么你说一下怎么个不能比法呗
我真的惊了，虽然我只混了铁血不到一年，但是也知道LZ在说一点没根据的话……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 21:47
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月22日 19:27:
呵呵
那么说我们现在都是富人咯
你这个解释似乎不能说明电脑怎么能够普及到一般民众家庭中的哦……
恩恩，说来我还真是富人，我小学三年级就有80386了……我还推动了电脑业的发展……恩恩，我真伟大……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 21:48
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 20:13:
那是自然，现代战争如果雷达看不见基本就无法攻击了。
您应该去铁血补充一下知识……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 21:50
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 20:44:
F-117
1981年参军，一直混到2001年，一直在没有护航和电子干扰机保护下单独执行任务，到1999年才第一次失手。
1991年1月，8架F-117战机飞临巴格达上空，打响了海湾战争的“第一枪”。此战中，F-117承担了攻击 ...
我的脸抽了……难道您还不明白吗，为什么美国佬要炸大使馆……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 21:51
你为什么不拿苏联上升时期和美国人比呢？你是不是怕什么东西啊？还是如我前面所说，是结构性记忆缺失症呢……
苏联啥时候上生的呢？饿死1000万乌克蓝人的时候么？
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 21:54
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月22日 21:15:
特留的错误还少了不成？
首先，他没有确立举国一致，类似日后伊谢尔伦革命政府那样的战时体制；
其次，他没有大幅度的增加军费补充部队；
再次，在帝国第一次大远征期间，他没有大踏步的后退扔下几十亿居 ...
恩恩，有时候为了保卫民主，必须先牺牲民主啊！所以民主集中制才是世界上最完美的制度……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 21:54
苏联上升的时候升的没有美国快和好
掉的时候一下就OVER了。
苏联时期,政府预算收入的一半以上来自石油和其他自然资源的出口收入。苏联只是一个大号的沙特而已。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 21:56
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 21:51:
你为什么不拿苏联上升时期和美国人比呢？你是不是怕什么东西啊？还是如我前面所说，是结构性记忆缺失症呢……
苏联啥时候上生的呢？饿死1000万乌克蓝人的时候么？
我已经不知道说什么好了……你GOOGLE下先……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 21:57
上世纪80年代初,国际石油市场价格在经过第二次石油危机期间的高价运行后,开始急剧下降。1985 1989年,世界石油价格始终在13 17美元一桶之间徘徊,苏联出口石油的价格最低曾经跌到6美元一桶。苏联不仅无法维持与美国的军备竞赛和阿富汗战争,连国内基本的日用品市场都出现空前的短缺,居民为购买最基本的生活用品也需排长队,甚至出现所有商店的货架上空空如也的状况。政府没有钱解决群众的基本生活问题,导致社会情绪激化,反对派势力壮大,民族矛盾加深,戈尔巴乔夫改革最终以苏联超级大国的解体而告终
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 21:58
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月22日 21:41:
全世界的叛徒国贼凑一块，那就是美丽贱合众国，俺在《米国独立战争简史》对此早有定论！
所以邦联是正义的，联邦是反正义的……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 22:05
铁血的粪青一直传是中国帮助打的F-117
其实是操作失误造成的，投弹的时候飞机的隐形外观会被破坏，所以现了形。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 22:07
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 22:05:
铁血的粪青一直传是中国帮助打的F-117
其实是操作失误造成的，投弹的时候飞机的隐形外观会被破坏，所以现了形。
死不悔改美国饭……我们同盟派和你划清界线……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 22:08
我已经不知道说什么好了……你GOOGLE下先……
乌克兰政府官员和民众22日在该国首都基辅举行活动，纪念70年前发生的一场饥荒事件。国际社会不久前承认，这场发生在原苏联斯大林时代的饥荒事件系人为造成。
约2000人当天聚集在位于基辅市中心附近的米哈伊尔金顶大教堂前的广场上，点燃蜡烛纪念死者。数十名在饥荒中幸存的耄耋老人在晚辈的搀扶下参加了纪念仪式。
现年67岁的莉扎·科力辛琴科居住在基辅附近的一个小村庄，她当天专程赶来参加纪念活动。她对美联社记者说：“我爷爷在大饥荒过后，总是习惯性地将面包切成小块晒成面包干，然后藏在布袋里。对挨饿的恐惧一直持续到他去世为止。”
据美联社报道，在1932年至1933年间，原苏联斯大林政府为推行集体农庄制度，强迫加盟共和国乌克兰的农民放弃土地，人为造成严重饥荒，导致饿死的人不计其数，但该事件作为秘密一直被隐瞒多年。本月初，约30个国家在联合国签署一项联合声明，纪念因原苏联政府的错误而在饥荒中死去的无辜百姓。该声明意味着国际上首次承认存在这一饥荒事件。
2003年年初，乌克兰政府解密了1000多份有关饥荒的秘密文件。乌总统库奇马也签署法令，将11月22日定为“饥荒纪念日”。
但美国普利策奖评选委员会在7月21日拒绝撤消1932年授予《纽约时报》记者沃尔特·杜兰蒂的通讯报道奖。这也是该委员会第二次拒绝撤销杜兰蒂凭借对斯大林政府“五年计划”的系列报道而获得的荣誉。
杜兰蒂1922年至1944年为《纽约时报》负责原苏联地区的新闻报道，他因在1929年对斯大林进行了独家专访而名声大噪。近年来，许多乌克兰人要求撤销杜兰蒂的普利策新闻奖，指责他为了能够继续接近斯大林而故意隐瞒报道乌克兰饥荒事件。普利策奖评选委员会共收到了1.5万封投诉杜兰蒂的信件及明信片，要求对杜兰蒂的获奖情况进行重新评估。
1933年，在饥荒最严重的时候，杜兰蒂在一篇报道中说：“乌克兰根本未发生饥荒，而且也不可能发生。”后来，杜兰蒂又在另外一篇报道中写道：“有关乌克兰饥荒的报道实际上被夸大了，是对苏联的恶意宣传。”但杜兰蒂却私下对英国驻莫斯科大使馆的一位外交官承认：“在过去一年中，全苏联很可能有高达1000万人直接或间接死于饥荒，其中乌克兰有数百万人。”
乌克兰议会下属的美洲委员会成员维多利亚说：“我们将继续要求取消授予杜兰蒂的奖项。因为他误导了国际社会，这一弥天大谎应该受到惩罚。”（新华社2003年11月23日电）
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 22:11
哈哈哈，劝你别去铁血，那里是笨蛋的大本营呢。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月22日 22:18
如果LZ看过一些美国人自己批判自己的东西，就不会发出如此的评论了……
就因为看过我才觉得美国好，因为那些人在美国自己的刊物上登的。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月22日 22:34
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 22:18:
如果LZ看过一些美国人自己批判自己的东西，就不会发出如此的评论了……
就因为看过我才觉得美国好，因为那些人在美国自己的刊物上登的。
您的逻辑有点怪!
作者:
丁达尔 时间: 星海历06年11月22日 23:18
人们总是只看着那些对自己有利的东西。
作者:
丁达尔 时间: 星海历06年11月22日 23:36
请问一下什么是民主集中制？如何施行其政治？如何防止集团专权？
有完美的制度吗？
最欣赏古希腊时期雅典的民主制度，剥夺女性选举权除外。（虽然女人常常只为个人喜好而投票，严重破坏了民主制度的理性要求，看看前倭国首相讨好女人的嘴脸，咬牙。）它完全排除了独裁专权的可能。
作者:
丁达尔 时间: 星海历06年11月22日 23:44
提个小小的建议，大家不要进行人身攻击。
作者:
sala 时间: 星海历06年11月23日 09:50
Originally posted by 丁达尔 at 星海历06年11月22日 23:36:
最欣赏古希腊时期雅典的民主制度，剥夺女性选举权除外。（虽然女人常常只为个人喜好而投票，严重破坏了民主制度的理性要求，看看前倭国首相讨好女人的嘴脸，咬牙。）它完全排除了独裁专权的可能。
米国的健美男当选州长，这可否是女性选民的杰作？
作者:
sala 时间: 星海历06年11月23日 09:59
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月22日 21:15:
特留的错误还少了不成？
首先，他没有确立举国一致，类似日后伊谢尔伦革命政府那样的战时体制；
其次，他没有大幅度的增加军费补充部队；
再次，在帝国第一次大远征期间，他没有大踏步的后退扔下几十亿居 ...
保留一个半死不活的同盟，还是让它灭亡了好。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 10:08
选举可能会盲目，但是不经选举就疯狂了。
民主国家似乎没有权力这么做，他要撤退也得把人带走。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 11:53
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 21:54:
苏联上升的时候升的没有美国快和好
掉的时候一下就OVER了。
苏联时期,政府预算收入的一半以上来自石油和其他自然资源的出口收入。苏联只是一个大号的沙特而已。
……
是啊，苏联花了20年就从欧洲最落后的封建大国一跃成为世界第2工业国，这个还真是没有美国快和好啊……
常识都没有的人……
我不知道最后一句话的出处何在，我也不知道这个结论是不是可以涵盖苏联整整70年……希望你至少先google确实了再来……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 12:31
最后一句出处是光明日报，
苏联最初所谓工业发展是喝自己国民的血，看乌克兰人怎么说的吧。
而且那工业的质量也很成问题，二战时期苏联飞机都是不密封的，而且没有全金属结构，没有无线电，美国不要的P-39拿去都是好东西。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 12:36
那是那是，适者生存嘛话说中国伟大的社会主义制度也是无比的优越，适者生存嘛
因为中国从毛某人被老天收了去。以后逐步放弃了他那一套，逐渐搞市场经济培养富人促进消费才有现在的日子。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 12:39
苏联花了20年就从欧洲最落后的封建大国一跃成为世界第2工业国
俄罗斯也是列强之一，怎么就变最落后了？某些人特点还有一个就是诋毁前人，比如说我们曾经宣传旧中国连钉子都没有，但是我大了以后才知道20世纪初我们就造万吨轮船官府了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 12:44
您的逻辑有点怪!
是怪，我的逻辑是，如果国家的官方媒体成天骂的国家一定是好国家。
如果一个政府门前有示威的一定是好政府。
帝国宰相府前只有欢呼的人群，那一定是暴君。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 12:54
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 12:31:
俄罗斯也是列强之一，怎么就变最落后了？某些人特点还有一个就是诋毁前人，比如说我们曾经宣传旧中国连钉子都没有，但是我大了以后才知道20世纪初我们就造万吨轮船官府了。
光明日报有说这是苏联从建成开始到解体为止一直都是这样的么？不要断章取义
呵呵，美国的发展又何尝不是喝黑奴、印第安人和墨西哥人的血？
你怎么不去看看印第安人是怎么说的呢？
某些人的特点就是一味袒护自己喜欢的东西，以为自己认为什么好，它就什么都是好，连它放的屁都要香一点
我对这种不顾事实的无耻态度表示无限的鄙视
俄罗斯也是列强之一，怎么就变最落后了？某些人特点还有一个就是诋毁前人，比如说我们曾经宣传旧中国连钉子都没有，但是我大了以后才知道20世纪初我们就造万吨轮船官府了。
哈哈，这又不是我说的
19世纪末20世纪初的俄罗斯是不是落后，你去看看你无限崇拜的美国人怎么写的呗
还有，俄罗斯是列强的原因主要是由于军事力量，这个无论在哪本欧洲近代史上都可以找到，比你自己瞎掰要好多了
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 13:08
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 12:44:
是怪，我的逻辑是，如果国家的官方媒体成天骂的国家一定是好国家。
如果一个政府门前有示威的一定是好政府。
帝国宰相府前只有欢呼的人群，那一定是暴君。
嗯，我所知道的是
希特勒政府门口有过示威耶……那么便是好政府，真赞……
对了对了，我要提醒烹龙同学，我前面还有好多问题你没有正面回答，也没给出什么解释捏
是不是我可以理解为你根本不懂啊
[ Last edited by kangaroo on 星海历06年11月23日 at 13:28 ]
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 13:33
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 22:11:
哈哈哈，劝你别去铁血，那里是笨蛋的大本营呢。
每次看你这没根据的话，脸就要抽……
铁血的战力可比你强多了……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 13:35
另，LZ的美国可是连白奴都存在过的口牙……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 13:36
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月23日 13:08:
嗯，我所知道的是
希特勒政府门口有过示威耶……那么便是好政府，真赞……
对了对了，我要提醒烹龙同学，我前面还有好多问题你没有正面回答，也没给出什么解释捏
是不是我可以理解为你根本不懂啊
[ La ...
我说吧，逻辑还不是一点怪，在LZ看来台湾的民主应该扩大全中国，我们就强大了口牙……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 13:42
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 10:08:
选举可能会盲目，但是不经选举就疯狂了。
民主国家似乎没有权力这么做，他要撤退也得把人带走。
那是虚伪的假民主！如果同盟当初就该采取如伟大的真民主国家苏联对付倭帝国与第3帝国的战法来对付银河帝国。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 13:43
Originally posted by sala at 星海历06年11月23日 09:59:
保留一个半死不活的同盟，还是让它灭亡了好。
不不，是凤凰陧盘，如同二战中苏联那样的转败为胜！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 13:49
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月23日 12:54:
19世纪末20世纪初的俄罗斯是不是落后，你去看看你无限崇拜的美国人怎么写的呗
还有，俄罗斯是列强的原因主要是由于军事力量，这个无论在哪本欧洲近代史上都可以找到，比你自己瞎掰要好多了
能创造出如西伯利亚大铁路这等工业奇迹，露西亚的工业力排进当时世界前6名似乎问题不大。至于农业力……苏联成立20多年，收成竟然一直没突破沙俄时代的记录，想到这个俺这哈苏FQ就心头一痛……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 13:51
所以说西特乐政府是民主政府，但民主的还不够，如果他足够民主，那么就不该有任何抗议的群众。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 13:52
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 13:43:
不不，是凤凰陧盘，如同二战中苏联那样的转败为胜！
恩恩，如果政变胜利，而救国会议又能毅然和自己第五纵队身份决裂的话……
P.S.茶魔，假尼禄大赞……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 13:55
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 13:51:
所以说西特乐政府是民主政府，但民主的还不够，如果他足够民主，那么就不该有任何抗议的群众。
恩恩，我国才是真民主口牙！今天我还为人大代表投下了神圣而光荣的一票……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 13:55
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年11月23日 13:52:
恩恩，如果政变胜利，而救国会议又能毅然和自己第五纵队身份决裂的话……
P.S.茶魔，假尼禄大赞……
还是第2部比较赞……那尔撒司风的谋略艺术家瓦罗、杨文理风的帝国留守军官佛莱托、COSPLAY魂的假尼禄……就连那个远古戈林在宣誓效忠的时候也大有帝国双璧的风骨丫！
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 13:58
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 13:49:
能创造出如西伯利亚大铁路这等工业奇迹，露西亚的工业力排进当时世界前6名似乎问题不大。至于农业力……苏联成立20多年，收成竟然一直没突破沙俄时代的记录，想到这个俺这哈苏FQ就心头一痛……
工业显然不是
话说西伯利亚铁路最初并不是产业需要，而是军事需要
军事需要的话，怎么着也能把钱投下去，就好比中国搞原子弹……
农业嘛，农业最重要的是人口和耕作面积，至于单位面积收获量，再怎么改进技术也不会相差太多的
苏联农业人口ms被强制转型了……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 13:59
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 13:43:
不不，是凤凰陧盘，如同二战中苏联那样的转败为胜！
那可不叫涅磐……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 14:03
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 13:49:
能创造出如西伯利亚大铁路这等工业奇迹，露西亚的工业力排进当时世界前6名似乎问题不大。至于农业力……苏联成立20多年，收成竟然一直没突破沙俄时代的记录，想到这个俺这哈苏FQ就心头一痛……
貌似明石那本书里，就写了倭帝国的龟速与露西亚的对比……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 14:03
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月23日 13:58:
工业显然不是
话说西伯利亚铁路最初并不是产业需要，而是军事需要
军事需要的话，怎么着也能把钱投下去，就好比中国搞原子弹……
农业嘛，农业最重要的是人口和耕作面积，至于单位面积收获量，再怎么改进技术也不会相差太多的
苏联农业人口ms被强制转型了……
无论修建铁路的目的是什么，都是要有庞大的工业力做基础的。比如说，这种工程换了同时期的中国或倭国就搞不了。
至于所谓“单位面积收获量，再怎么改进技术也不会相差太多”这纯然是比小白还小白的口胡……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 14:04
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 13:55:
还是第2部比较赞……那尔撒司风的谋略艺术家瓦罗、杨文理风的帝国留守军官佛莱托、COSPLAY魂的假尼禄……就连那个远古戈林在宣誓效忠的时候也大有帝国双璧的风骨丫！
你给的是第一部？
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 14:06
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 14:03:
至于所谓“单位面积收获量，再怎么改进技术也不会相差太多”这纯然是比小白还小白的口胡……
KK也是会犯错误的……貌似我国某科学家已经证明了，人有多大胆，地有多大产……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 14:06
是1、2、3、4的合订……貌似第2部“顶点”是从200多页开始的吧？
PS：翻译者的文笔还算不错，但却是史学白痴……竟然胡扯什么色诺芬的雇佣军从波斯杀出来后加入了斯巴达克斯起义……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 14:08
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年11月23日 14:06:
KK也是会犯错误的……貌似我国某科学家已经证明了，人有多大胆，地有多大产……
就质能转换来看，钱学森的论证并无错误……再说即使是“一个萝卜千斤重”的预言也是建立在改良技术的基础上的。
PS：李森科“后天获得性性状可遗传”的理论显然是正确的，混蛋的是威廉斯的土壤结构理论！
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月23日 at 14:09 ]
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月23日 14:12
今天刚收到，翻了翻你特别折过的那一页……绝赞了……
另，那本结构的书，不厚道地翻到了图片区，瞬间呆掉……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 14:17
绝赞的地方还有很多，大部分瓦罗交涉的场面都挺华丽……
PS：俺说过，不要先看后面的数学模型……否则便只是被震到而不是被萌到丫！
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 15:16
苏联和日德基本是一路货。
就算希特勒进攻地狱我也会同情撒旦，但斯大林那魔头。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 15:21
呵呵，美国的发展又何尝不是喝黑奴、印第安人和墨西哥人的血？
印地安人当时不是美国人，捉了美国人要剥头皮的。美国和他们打的是堂堂正正的战争，如同汉朝打匈奴一样。
、
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 15:24
每次看你这没根据的话，脸就要抽……
连81是AK都要否认，还要怎么才不算傻呢？
而且这个网有个愚蠢的习惯，总是冒充外国人来自夸
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 15:30
希特勒政府门口有过示威耶……那么便是好政府，真赞……
没有吧否则党卫军是做什么的呢？犹太人已经抓去集中营了，还什么示威呢。
嗯，那么吸毒应该是好东西吧，只要投奔了吸毒的人，就没有跑出来的
这你应该问化学家，我们讨论的是政治不是医学。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 15:32
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 15:16:
苏联和日德基本是一路货。
就算希特勒进攻地狱我也会同情撒旦，但斯大林那魔头。
呸！呸呸！呸呸呸！
苏联人民与世界人民利益一致，斯大林万万岁是全世界劳动人民无产阶级的导师，是火炬，是灯塔，是太阳！
“中国人民对于斯大林的敬爱，对于苏联的友谊，是完全出于诚意的，任何人的挑拨离间，造谣污蔑，到底都没有用处”！
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 15:33
似乎是离题十万里以上了，最好转回去吧。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 15:35
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 15:21:
呵呵，美国的发展又何尝不是喝黑奴、印第安人和墨西哥人的血？
印地安人当时不是美国人，捉了美国人要剥头皮的。美国和他们打的是堂堂正正的战争，如同汉朝打匈奴一样。
、
“英法战争结束后，为了保护广大印第安人民的土地所有权，英国政府禁止１３殖民地居民进入阿拉巴契亚山脉以西地区，这就极大的损害了土地投机商人的利益。这些土地投机商人为了自己的一己私利狗急跳墙，煽动一批不明真相的群众，成了英国政府在北美殖民地最顽固的反对者。
………………………………
1776年7月4日，为了扭转正面战场上节节败退的局面，美独分子们撕下了最后的伪装，公布了所谓的《独立宣言》。该宣言的56个签字人中，有商人、奴隶主、大地主和律师，小农、工人、黑人、妇女、印第安人则一个也没有，而占殖民地人口压倒多数的正是这些人，该宣言到底能否代表北美殖民地人民的意志 还不是一目了然了吗?!
为了欺骗广大北美劳动人民,《独立宣言》中宣称“所有人生来都是平等的,他们被他们的造物主赋予某些不可割让的权力……”,但该宣言中没有任何废除奴隶制度的条款，这充分的证明了《独立宣言》虚伪的反动本质和美独分子在人权问题上奉行双重标准的丑恶嘴脸。
…………………………………………
美独分子的分裂阴谋得逞后，很快又对阿拉巴契亚山脉以西地区爱好和平的善良的印第安人举起了血腥的屠刀;而屠杀印第安人的鲜血未干，他们又把大量的黑人作为奴隶从非洲掠到了北美。显然，美独分子所谓的人权完全是谎言!”
——愤青理论家·《米国独立战争简史》
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 15:40
“庆祝斯大林，这不是一件应景的事情。庆祝斯大林，这就是说，拥护他，拥护他的事业，拥护社会主义的胜利，拥护他给人类指示的方向，拥护自己的亲切的朋友。因为现在全世界上大多数的人类都是受难者，只有斯大林指示的方向，只有斯大林的援助，才能解脱人类的灾难。 ”
谁和斯大林万万岁过不去，谁就是和毛万岁过不去！谁和毛万岁过不去，谁就是和俺过不去！谁和俺过不去，谁他妹的就是网特非国民！
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 15:46
我想表达的内容是正常的经济发展必然是社会上有大量富人消费者，由他们的需求带动经济发展。
而一个相对单一的社会结构，尤其是个军队至上的帝国他的经济一定没有活力。
就算最初的军工发展快些，最终肯定靠卖资源过日子。
看银英的故事里，帝国那些星球除奥丁附近外几乎都是农业和采矿业。
我一直怀疑帝国的经济这些年这么运做的，贵族驱使奴隶采集资源通过费沙卖给同盟，同盟再加工成工业品通过费沙卖回来。
帝国再用农矿产品利润维持军工生产。估计造战舰的星球都在首都附近地区，这样也可以避免造反，而其他的广阔领域都是农业和采矿，没有反的资本。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 15:47
河西走廊也原来是羌族的后来成了大汉的三个骏
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 15:49
呸！河西回廊自古以来便是俺大汉的！
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 17:57
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 15:30:
希特勒政府门口有过示威耶……那么便是好政府，真赞……
没有吧否则党卫军是做什么的呢？犹太人已经抓去集中营了，还什么示威呢。
嗯，那么吸毒应该是好东西吧，只要投奔了吸毒的人，就没有跑出来的
...
没看出你居然在讨论政治
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 18:00
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 14:03:
无论修建铁路的目的是什么，都是要有庞大的工业力做基础的。比如说，这种工程换了同时期的中国或倭国就搞不了。
至于所谓“单位面积收获量，再怎么改进技术也不会相差太多”这纯然是比小白还小白的口胡……
这倒是，所以俄国毕竟还被算作西方国家
呵呵，当然我说这个话的前提是已经经过了农业革命，这应该算是一种高原效应吧
而事实上现在的农业单位面积收获量和100年前没有太大的区别
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 18:04
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 15:21:
印地安人当时不是美国人，捉了美国人要剥头皮的。美国和他们打的是堂堂正正的战争，如同汉朝打匈奴一样。
、
哦，我很想问一下，印第安人是不是美国人对我们说的东西有什么影响么
ps：美国人捉了反抗的印第安人也是要剥头皮的
从某种角度来说，美国人更加野蛮，因为他们居然自认为是“文明人”
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 18:07
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 15:46:
我想表达的内容是正常的经济发展必然是社会上有大量富人消费者，由他们的需求带动经济发展。
而一个相对单一的社会结构，尤其是个军队至上的帝国他的经济一定没有活力。
就算最初的军工发展快些，最终肯定靠卖资源过日子。
看银英的故事里，帝国那些星球除奥丁附近外几乎都是农业和采矿业。
我一直怀疑帝国的经济这些年这么运做的，贵族驱使奴隶采集资源通过费沙卖给同盟，同盟再加工成工业品通过费沙卖回来。
帝国再用农矿产品利润维持军工生产。估计造战舰的星球都在首都附近地区，这样也可以避免造反，而其他的广阔领域都是农业和采矿，没有反的资本。
看来看去都是你的一厢情愿的推测
银英从来没明确告诉你帝国的经济究竟是什么结构什么分布是什么组成，不知道你看的是哪一本银英
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 18:14
话说自古以来这些地方都是老鼠的
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 18:16
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月22日 12:33:
那是作者偏心，不是事情的真实走向。
两边是对称的，但是基础不同帝国那头人类已经开发了近千年。
同盟16万人来的时候只有破烂堆起来的飞船。
什么叫不是事情的真实走向
连什么是虚构什么是真实都搞不清楚……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 18:19
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月23日 18:00:
这倒是，所以俄国毕竟还被算作西方国家
呵呵，当然我说这个话的前提是已经经过了农业革命，这应该算是一种高原效应吧
而事实上现在的农业单位面积收获量和100年前没有太大的区别
换了旁的西方国家——比如西班牙或意大利——便也搞不出西伯利亚铁路这样的大工程。
至于所谓“现在的农业单位面积收获量和100年前没有太大的区别”……这是俺4个小时以来听到的最不好笑的笑话。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 18:21
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月23日 18:19:
换了旁的西方国家——比如西班牙或意大利——便也搞不出西伯利亚铁路这样的大工程。
至于所谓“现在的农业单位面积收获量和100年前没有太大的区别”……这是俺4个小时以来听到的最不好笑的笑话。
因为它们没有那么多人口……
那么你便拿数据来说明这个说法不对吧……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 18:25
杂交水稻虾米的就不说了，仅仅是大豆一项，与百年前相比单位产量就增加了2倍以上，玉米的单位面积产量提高了3倍以上。
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月23日 at 18:28 ]
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 18:27
根据书中的一些情节判断也能看出来的。
亚母利扎等星系基本只有矿工和农民
“我们是解放军！”
同盟军的宣抚军官对被留弃在这些行星上的农民、旷工群众们如此说道。
“我们会带给你们自由和平等，你们再也不用为专制主义的暴政所苦了。我们会给你们种种政治上的权利，你们将以自由市民的身份开始崭新的生活了！”
而同盟接近边境的艾尔法西尔则是个繁荣的工商业社会。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 18:30
而且帝制的特点是工业一定要集中在可以控制的范围内，而一般民众最好是贫穷的，比较好管理。
如果产生太大的平民富豪的话对皇权不利的。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 18:34
本来作者就很偏心，明明按照同盟编制8个舰队充其量12万艘，他硬说是20万，以证明黄头是以少胜多的。
巴拉特和约后，马尔亚迪特战役时候同盟军虽然没有大型战舰但是也有2万之众。 后来聚集在杨周围的达到28000艘这些显然不是新造的东西，
那巴米利恩的时候巴拉特为啥没有兵力自保呢？
作者:
水瓶子 时间: 星海历06年11月23日 18:34
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 18:30:
而且帝制的特点是工业一定要集中在可以控制的范围内，而一般民众最好是贫穷的，比较好管理。
如果产生太大的平民富豪的话对皇权不利的。
我还是第一次听说哪个国家希望自己的民众是贫穷的……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 18:35
似乎民主和专制不是化学术语呀
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月23日 18:38
Originally posted by 水瓶子 at 星海历06年11月23日 18:34:
我还是第一次听说哪个国家希望自己的民众是贫穷的……
这个笑话大概也就能到让人冷笑的程度吧
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月23日 18:58
汉武帝显然是在杀猪……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月23日 19:01
想象一下，象比尔那种拥有上百亿财产的人会有多大的社会威望和社会动员能力？
在专制社会就是国家的隐患。
秦国统一后皇帝就命令12万户富豪迁咸阳以便管理。
作者:
J.A.Ling 时间: 星海历06年11月23日 21:31
先很好奇的问一句，
为何诸位还在和这个卑鄙到不给GOOGLE一点劳务费的夏洛克辩论啊。
人家GOOGLE老这么辛苦的给他找论据还是打白工， 混口饭吃太不容易了。
再有就是，这么随便找点只言片语就拿来打肿了泡胀了充论据，这和买了路边摊批发的九阴真经以后跑去少林T馆有什么实质上的区别吗？
对历史负责一点，通读之前，读明白之前，研究后形成以事实为支撑的认识之前，不要轻易用片面的断层史来支撑你那主观意识浓厚的脆弱论点。不管你的初衷是什么，第二页之后，你意欲自取其辱的主观愿望是越来越明显了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月23日 22:12
Originally posted by J.A.Ling at 星海历06年11月23日 21:31:
先很好奇的问一句，
为何诸位还在和这个卑鄙到不给GOOGLE一点劳务费的夏洛克辩论啊。
人家GOOGLE老这么辛苦的给他找论据还是打白工， 混口饭吃太不容易了。
再有就是，这么随便找点只言片语就拿来打肿了泡胀了充论据，这和买了路边摊批发的九阴真经以后跑去少林T馆有什么实质上的区别吗？
对历史负责一点，通读之前，读明白之前，研究后形成以事实为支撑的认识之前，不要轻易用片面的断层史来支撑你那主观意识浓厚的脆弱论点。不管你的初衷是什么，第二页之后，你意欲自取其辱的主观愿望是越来越明显了。
同意
并决定将这批帖子全部封存
作者:
暗邑之民 时间: 星海历06年11月24日 01:54
政府有时的确会限制商业，以维护其政权的稳固。
到真是没想通莱茵哈特在没收贵族的大量财富为什么不投入对于诸如电力，水利方面，既可以在以后的时间里为国库创收，又能垄断生产必须物资，保证权利的集中。
感叹一下，真是个单纯的军人，建立的政府也是军政府。
[ Last edited by 暗邑之民 on 星海历06年11月24日 at 02:01 ]
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月24日 09:41
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 15:21:
呵呵，美国的发展又何尝不是喝黑奴、印第安人和墨西哥人的血？
印地安人当时不是美国人，捉了美国人要剥头皮的。美国和他们打的是堂堂正正的战争，如同汉朝打匈奴一样。
、
我的脸又开始抽了……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月24日 09:52
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 15:30:
希特勒政府门口有过示威耶……那么便是好政府，真赞……
没有吧否则党卫军是做什么的呢？犹太人已经抓去集中营了，还什么示威呢。
嗯，那么吸毒应该是好东西吧，只要投奔了吸毒的人，就没有跑出来的
...
我彻底黑屏了……您的例子明显张冠李戴……这个baidu上也搜得到，”纳粹集中营+何时建立”……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月24日 09:54
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 18:34:
本来作者就很偏心，明明按照同盟编制8个舰队充其量12万艘，他硬说是20万，以证明黄头是以少胜多的。
巴拉特和约后，马尔亚迪特战役时候同盟军虽然没有大型战舰但是也有2万之众。 后来聚集在杨周围的达到28000 ...
因为YY是小说………………
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:02
劝你不要再去铁血了很降低智力水平的
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:11
1938年的水晶之夜你知道么
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:16
我的脸又开始抽了……
有什么可抽的？难道不对？美国灭印地安人和大清灭准葛尔，汉朝灭匈奴性质完全一样。
作者:
杨善 时间: 星海历06年11月24日 13:18
星海严禁讨论现代政治，希望烹龙自重。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:21
到真是没想通莱茵哈特在没收贵族的大量财富为什么不投入对于诸如电力，水利方面。
拿去做军费了，他上台后的几年里完全没有战争的时间不超过10个月。而且战争规模特别大，远超过过去的规模。
过去即使是二次迪马特会战那样的规模帝国也不过五万，他老兄一出兵就是倾国之兵十几万。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:21
理解，那说汉武帝就是了
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:31
明朝有税歼和矿监。一方面敛财另一方面就是要打击工商业。不让他们太有钱。
雍正不许中国商人出洋贸易，设置种种障碍，声言"海禁宁严毋宽，余无善策"。也是避免国人通过经营获得大量财富。影响政治稳定。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:35
我还是第一次听说哪个国家希望自己的民众是贫穷的……
事实确实如此
《商君书•画策》中说：“昔能制天下者，必先制其民者也；能胜强敌，必先制其民者也。” “制民之道，务在弱民。”民愚则易治也”。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:39
商鞅提出禁止儒生、大臣、诸大夫游学、游仕目的就是让人民愚昧无知。同时设立奖励军功的制度，规定在战场上取得敌人一首，即升一级。于是，秦国的百姓就在这种政策中被培养成无知且无畏，拒绝思考却服从命令，善于攻击却没有信仰的士兵，成为秦帝国战争资源最重要的部分。
帝国也是如此，人民穷而且蠢就好控制，不会去想比如为什么打仗，为什么税收如此之多之类，同盟就不行，民众又有钱又有脑子，死者家属拿了抚恤金不感激还组织委员会抗议政府的政策。还会去调查政府子女参军率。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:40
商鞅认为，人民“朴则弱，淫则强；弱则轨，淫则越志；弱则有用，越志则强。” 由此可见，商鞅主张愚民的原因是希望通过这种方式达到弱民的目的。
他所说的“淫”就是指人民有知识、用智巧。人民好学问，就会老问为什么？比如为什么打仗，为什么税收如此之多之类，不利于统治阶级对思想的控制。因此，为了弱民，就必须禁《诗》《书》、废学问，他认为“国去言民则朴，民朴则不淫”，只有这样，才能培养出只服从命令而不问是非的好百姓和好士兵。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 13:41
所以使人民既穷有蠢是历来专制统治都必须做的功课。
作者:
亨利-杨 时间: 星海历06年11月24日 14:19
最后一次提醒阁下，不要挑战我们的耐心，请尊重版面的规章制度，不要分多帖回复。
类似情况再次出现时，将不再提前警告，对阁下做出严厉的处理。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月24日 14:30
看来不把帖子锁了这个人的毛病是不会好的……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月24日 16:09
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月24日 13:11:
1938年的水晶之夜你知道么
建议您善用狗狗……………………
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年11月24日 16:12
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月23日 15:16:
苏联和日德基本是一路货。
就算希特勒进攻地狱我也会同情撒旦，但斯大林那魔头。
还能说什么呢？
只能跟着茶魔喊：”谁反对诺瓦特，谁就是网特非国民……“
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月24日 20:49
斯大林对苏联人民的伤害超过了希魔。
当年苏联在德军的进攻下被揍的很惨关键是他搞的清洗。
苏共的第十七次代表大会选举出来的中央委员中的正式中央委员一百三十九人当中一百一十人，也就是占总人数百分之八十的人被捕。再请看列宁最后一次出席的十一大上选举的中央委员会的二十六名中央委员中有十七名被斯大林处决，或流放。从1919年至1935年的三十一名政治局委员中，有二十人惨死。在中央委员地区和省一级的党委书记以及基层党组织的书记中，这类情况更是严重。被捕的大多数党员未经公开审判，甚至未经任何审判，就被处死或流放。
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月24日 21:52
话说在苏德战场上被德国人击毙击伤的苏联人数量不见得比斯大林的大清洗来的要少多少
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月24日 21:57
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年11月24日 09:54:
因为YY是小说………………
不错，换句话说就是别跟小说较真，原著也好，论坛也好，基本都是在一片哈哈和胡扯之中混字数而已。。。
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年11月24日 22:20
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月24日 21:57:
不错，换句话说就是别跟小说较真，原著也好，论坛也好，基本都是在一片哈哈和胡扯之中混字数而已。。。
前辈说的虽然不错，但是这些破绽已经成为我们在同人里面欺负帝国的有力凭据了。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月24日 23:16
诽谤！这纯然是诽谤！就是因为斯大林万万岁在大清洗里肃整了叛徒，所以日后苏联才轰杀了第３帝国；相反，西特乐没对帝国军官团搞大清洗，于是就挨了王尔古雷集团的炸弹！
“他说，他今天认识到，斯大林审判图哈切夫斯基，是他为成功进行战争而采取的一个决定性步骤。斯大林清洗了他的参谋部，从而给非沙皇时代训练出的新生力量腾出了位置。他说，他以前一直认为，１９３７年莫斯科对图哈切夫斯基等的指控纯书捏造；但是，经历了７月２０日的事变后，他不得不考虑，也许当时确有其事。虽然他没有证据，但他不再排除苏德两国总参谋部阴谋勾结的可能性。”
——《施佩尔回忆录·第３部·第２５章》(注：引文中的“他”就是西特乐本人。 )
看，连元首本人都不得不承认这点！
[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月24日 at 23:28 ]
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年11月24日 23:33
你们都冷静一些不行吗？！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月24日 23:35
俺一直在热情而又不失理性的歌颂斯大林万万岁。
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年11月24日 23:39
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月24日 23:35:
俺一直在热情而又不失理性的歌颂斯大林万万岁。
大家做的都有些问题，茶爷前辈，我求你还是收敛一下吧，这里不应该变质啊。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年11月24日 23:43
“庆祝斯大林，这不是一件应景的事情。庆祝斯大林，这就是说，拥护他，拥护他的事业，拥护社会主义的胜利，拥护他给人类指示的方向，拥护自己的亲切的朋友。因为现在全世界上大多数的人类都是受难者，只有斯大林指示的方向，只有斯大林的援助，才能解脱人类的灾难。 ”
“中国人民对于斯大林的敬爱，对于苏联的友谊，是完全出于诚意的，任何人的挑拨离间，造谣污蔑，到底都没有用处”！
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年11月24日 23:55
我在这里恳求前辈您还不行吗？！到底要我怎样前辈你才肯停下来？
作者:
J.A.Ling 时间: 星海历06年11月25日 11:10
容我多说一句,这一大批帖子的目的,全在于活跃气氛,娱乐大众生活.
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年11月25日 11:48
这里不是研讨区吗？
作者:
夕阳的监视者 时间: 星海历06年11月25日 12:15
嗯亨……伯爵小姐的确够直率的。在下早有同感……不过话说回来，研讨却也不一定要长篇大论。短小精悍也是美啊，厚厚～
只是遗憾的是这个好像不是罢了。话说，就算是灌水也不是什么都能说的……再者，讨论的时候的发言素质我就不多说了……黑线
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月25日 19:29
Originally posted by J.A.Ling at 星海历06年11月25日 11:10:
容我多说一句,这一大批帖子的目的,全在于活跃气氛,娱乐大众生活.
orz.....
还真是精辟……
作者:
真田佑幸 时间: 星海历06年11月26日 14:14
Originally posted by J.A.Ling at 星海历06年11月25日 11:10:
容我多说一句,这一大批帖子的目的,全在于活跃气氛,娱乐大众生活.
哈，这个发言真是很有意思。难道这个论坛的目的不是为了娱乐大众生活吗？还是说其实你们都是打算在这里搞学术研究成果交流？
只不过是水龙头终于找到了水桶而已......................................
[ Last edited by 真田佑幸 on 星海历06年11月26日 at 14:18 ]
作者:
米米诺 时间: 星海历06年11月26日 17:12
在这张贴子还是零回复的时候我闯进来看了一下......跑出去.....
在这张帖字到400多楼的时候我又闯进来.......手抽筋地翻了20页....看了一堆喷血言论.....再跑出去
在帖子被封之前有始有终一下
另
确实收到了娱乐的效果
作者:
夕阳的监视者 时间: 星海历06年11月26日 17:55
Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月26日 14:14:
哈，这个发言真是很有意思。难道这个论坛的目的不是为了娱乐大众生活吗？还是说其实你们都是打算在这里搞学术研究成果交流？
只不过是水龙头终于找到了水桶而已......................................
[ ...
耸肩～遗憾的是，这里不是水桶。您找错地方了而已～
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月26日 18:12
好了，这个话题到此为止，我不想再说了
谁还想说话的快挖新坑吧……
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