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标题: 囚徒困境：民主的终结 [打印本页]

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月21日 19:39 标题: 囚徒困境：民主的终结

囚徒困境：民主的终结


当宇宙中唯一的民主国家敲响灭亡的丧钟的时候，“皇帝万岁”这个嗜血的口号就响彻了整个自由之土。几乎每一个自由行星同盟的市民都甘愿地臣服在了专制帝制的铁蹄之下。他们无不以“我能够以我的利益好好地活下去就好了”为生存理念来甘心情愿地为皇帝服务，就像他们以同样地理由把他们向往的国家推向了覆灭的断头台。

在自由行星同盟已经沦为专制暴政者的附庸并走向死亡的那段岁月中，市民们普遍能够感觉到现行的体制正在扼杀民主主义。但无论是谁，是有良心的政治家也好，还是热心于民主的市民也好都秉持着“我能够以我的利益好好地活下去就好”这样的理念而睁一只眼、闭一只眼。几乎每一个人都认可并接受了这样的伪民主体制的统治，没有人公开质疑，更没有人公开反对。

然，不能否认的是，全自由行星同盟的市民都已经注意到了这样的一个现象：如果现今的伪民主体制不改变，自由行星同盟不进行一次彻底的变革的话，自由行星同盟的灭亡将注定要发生。但是，事实告诉我们，虽然人们都只知道应该站出来，但几乎所有人都保持了沉默。没有人能够勇敢地站出来，为自由行星同盟的改革尽一份力。这是因为人们都普遍地陷入了这样一种状态：囚徒困境的恶性循环之中。

在这样的一种状态中，人人都会这样想：其他人都能接受这样的一种体制，我如果不这样做，那我的利益就不然会受到伤害。这几乎成了每一个人所拥有的公共知识，而“国家广场屠杀事件”更是强化了这个公共知识。于是每一个人的心中就形成了这样的一个支付矩阵：如果自己不接受当前伪民主体制的统治而站出来要求变革，但别的人都愿意接受当前体制的统治，那么自己的利益将受到莫大的损失。而如果自己接受了当前伪民主体制的统治，不论别人接受或不接受，自己的利益至少不会比前一种支付法损失的更多。就这样一种囚徒困境就自然而然地形成了，每一个人都为了追求自己的利益最大化而使自己的祖国走上了一条不归路。

这样的一条不归路是不可避免的，就算我们假设自由行星同盟的现政府出于良心认识到体制必须改变而要求人们都得自觉地行使批评政府、参与政府改革的民主权利。我们说只要这样的一种支付矩阵不改变（也就是说政府虽然要求人们行使民主权利，但依然我行我素地独裁统治或者政府真心要求改革，或者人们依然保持着以前的看法，一切以争权夺利为第一位），那么无论人们是否会去主动批评政府、参与政府改革，即使我们假设这样的一种状态总是会出现，但是，这种状态最终都会很快消失。人们立刻都会放弃自己的民主权利，而一味地去争权夺利。其原因就是在以上提及的那种支付矩阵所确立的博弈结构中，已知的公共知识已经明确规定了各种行动和行为的收益或好处。这样就使这种博弈将会出现且仅出现一种纳什均衡，而这个纳什均衡就是将整个自由行星同盟导向灭亡的囚徒困境。

囚徒困境是一条不归论，因为陷于这样一种境地的人们只被指明了一条出路，无论是谁都没有办法改变。纵使自由行星同盟有杨威利这样的智将，纵使许多人如何努力地去挽救，面对自由行星同盟和民主的有且只有一条出路，那就是通往终结的道路。

于是，一个存在了近200年的宇宙硕果仅存的民主主义国家伴随着民主这面旗帜在这样的囚徒困境的恶性循环中走向了死亡。

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年7月22日 18:41 标题: 问题是................

自由行星同盟的市民们到底是要选择一个富裕稳定强大的专制国家还是一个贫穷动乱弱小的民主国家呢?这时候的同盟离开了"专制"这剂猛药八成只有被变革得更"专制"的帝国消灭这一条路好走了吧..........不然就是人民在饥饿,寒冷和担忧中迎接第二天的日出?在枪林弹雨中丧失生命?选择不是那么好做的..........眼前利益也好,长期利益也好,都是利益吧..............

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月22日 18:49 标题: 回复: 问题是................

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]自由行星同盟的市民们到底是要选择一个富裕稳定强大的专制国家还是一个贫穷动乱弱小的民主国家呢?这时候的同盟离开了"专制"这剂猛药八成只有被变革得更"专制"的帝国消灭这一条路好走了吧..........不然就是人民在饥饿,寒冷和担忧中迎接第二天的日出?在枪林弹雨中丧失生命?选择不是那么好做的..........眼前利益也好,长期利益也好,都是利益吧.............. [/B][/QUOTE]
囚徒困境是一种不自觉地选择，而这一选择有且只有一个答案。也就是说，当人们把他们知道的支付矩阵当成一种公共知识时，将会只出现一种纳什均衡状态。
对于自由行星同盟的灭亡，没有一个人如此真心的希望过，但是囚徒困境却迫使他们做出了眼睁睁地看着自己的国家灭亡的唯一选择。
也就是说，人们只是从众地放弃了民主，而不是阁下所说的人们在经过巨大的思考之后，明智地接受了专制。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年7月22日 19:14

“伪民主”？那么类似依谢尔伦那样的黑箱权力移交就是“真民主”了？

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月22日 20:13

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]“伪民主”？那么类似依谢尔伦那样的黑箱权力移交就是“真民主”了？ [/B][/QUOTE]
那个连民主的边都及不上，在此就忽略不计了。

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年7月23日 18:09

为什么连民主都算不上呢？

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年7月24日 09:58

活活，那么这个宇宙中又是否存在着所谓的“真民主”呢？

作者: lifliflif 时间: 星海历03年7月24日 12:30

难怪上古之人重德不重才。社会整体素质不高谈什么民主都是假的。不过，换了是杨也会随与而安吧。

作者: 王者之风 时间: 星海历03年7月24日 12:38

民主一词来自古希腊，讲的就是少数服从多数，但人都是有自己的意志的总会有与他人格格不入的，而有些时候多数并不代表正确，所以只要我们自己把握住九好了。没必要非与他人为伍。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月24日 17:40

对于一个人而言，选择是很重要的。而在自由行星同盟，这个选择对于每一个人而言都是给定的，这就是囚徒困境的悲哀。
事实上，在现实社会中，这样的囚徒困境有很多，环境污染，社会道德地下等都部分属于一种囚徒困境

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年7月24日 17:55

那么，自由行星同盟为什么选择特留尼西特呢？

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月24日 18:17

[QUOTE][i]最初由枫色幻想发布[/i]
[B]那么，自由行星同盟为什么选择特留尼西特呢？ [/B][/QUOTE]
就像德国人选择了希特勒，银河联邦的民众选择了鲁道夫，一切都是没有办法避免的囚徒困境

作者: lifliflif 时间: 星海历03年7月25日 02:21

所谓民主就是多数派对少数派的统治，100个人中51个人就可以作决定，51个人中26个人有决定权，以此类推，民主就是少数人对多数人的统治，如果分成若干政党，就更方便了。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月27日 10:52

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]所谓民主就是多数派对少数派的统治，100个人中51个人就可以作决定，51个人中26个人有决定权，以此类推，民主就是少数人对多数人的统治，如果分成若干政党，就更方便了。 [/B][/QUOTE]
如何实现民主将是一个永远困扰人们的问题！！！

P.S.最近牙疼得厉害，有好长一段时间都没有碰电脑了，所以请大家原谅好久没有回复大家的问题

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年7月27日 16:14

[QUOTE][i]最初由王者之风发布[/i]
[B]民主一词来自古希腊，讲的就是少数服从多数，但人都是有自己的意志的总会有与他人格格不入的，而有些时候多数并不代表正确，所以只要我们自己把握住就好了。没必要非与他人为伍。 [/B][/QUOTE]

真理几乎是永远掌握在少数人手里的......因此，少数服从多数是不合理的现象........但是，多数愚民群氓的力量综合起来确实要超过少数精锐天才，这是人类的悲哀..........想象一下亚斯提的时候帝国军也来一个“少数服从多数”，哪里还有大胜，只是屈辱的败北罢了........

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月27日 16:21

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]真理几乎是永远掌握在少数人手里的......因此，少数服从多数是不合理的现象........但是，多数愚民群氓的力量综合起来确实要超过少数精锐天才，这是人类的悲哀..........想象一下亚斯提的时候帝国军也来一个“少数服从多数”，哪里还有大胜，只是屈辱的败北罢了........ [/B][/QUOTE]
政治和军事是两个不同的领域，军队讲的是绝对服从，如果在战斗前军队像民主社会一样来一次公投的话，我想这个世界上也不会有战争了。

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年7月27日 16:27

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]政治和军事是两个不同的领域，军队讲的是绝对服从，如果在战斗前军队像民主社会一样来一次公投的话，我想这个世界上也不会有战争了。 [/B][/QUOTE]

但是有一点是相同的，有力者主之.........

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月27日 16:59

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]但是有一点是相同的，有力者主之......... [/B][/QUOTE]
丛林法则在哪个领域都是适用的。

作者: 贝丽卡修格莱 时间: 星海历03年7月27日 17:52

好象一片慷慨激昂演讲辞，而作为客观评论——就象文后追加的那段就好象又是历史评论。

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年7月27日 18:32

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]丛林法则在哪个领域都是适用的。 [/B][/QUOTE]

包括政治领域？既然如此.......民主何用？只需要有政治洞察力和相应处理能力的人来负责政府的运作就好了.......

作者: lifliflif 时间: 星海历03年7月27日 18:51

要做到真正的民主，首先生产力必须达到极高的水平，物资上极大丰富，人们不必为一日三餐受制于人，可以享受同等的高等教育，尽情发表个人意见（只是意见）。高超的科技水平可以解决人民参政的技术困难。人民选出代表，代理其分配资源，代表的到不是权力而是责任与义务，重大决策仍由人民表决，但必须有一个参照物，最好的参照物是机器，他只做保守的预测（黑客帝国中的“母体”就很不错）。
再或像老子所说的那样“圣人以无为而治”。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月27日 19:32

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]要做到真正的民主，首先生产力必须达到极高的水平，物资上极大丰富，人们不必为一日三餐受制于人，可以享受同等的高等教育，尽情发表个人意见（只是意见）。高超的科技水平可以解决人民参政的技术困难。人民选出代表，代理其分配资源，代表的到不是权力而是责任与义务，重大决策仍由人民表决，但必须有一个参照物，最好的参照物是机器，他只做保守的预测（黑客帝国中的“母体”就很不错）。
再或像老子所说的那样“圣人以无为而治”。 [/B][/QUOTE]
当人类不再自私的时候，的确能够实现最大意义上的民主，但是人类的自私可能根除吗？我想是不可能的，就拿黑客帝国来说，当人类不再为生产力发愁而只靠机器人做工作的时候，也许对人类而言能够实现最大意义上的民主，但是另一方面，人类只不过把个人的自私转嫁到了人类对于机器人的自私之上，也就是说把自己的民主建立在别人的不民主之上。（我一直把会思考的机器当成广义上的人来看）于是，人类对机器的战争就开始了。（P.S.黑客帝国第一集那个特工斯密司曾经说过第一代的母体把人类社会设计成一个完美的民主乌托邦，但很快就灭亡了。之后母体才建立了尼奥所在的世界，而这个世界符合丛林法则。所以有时我很怀疑民主是不是真的存在，民主有到底是一个什么东西？）

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月27日 19:37

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]包括政治领域？既然如此.......民主何用？只需要有政治洞察力和相应处理能力的人来负责政府的运作就好了....... [/B][/QUOTE]
民主部分就是要求人们公正且不断地找出有政治洞察力和相应处理能力的人。专制的唯一缺点就是不能保证统治者是否一直都是有政治洞察力和相应处理能力的人。如果哪一条皇帝也需要人们选出来才能做，也要尊崇法律，那皇帝这个称号和总统这个称号又有什么不同呢？帝国和共和国又有什么差异呢？
所以丛林法则适用于所有领域。

作者: lifliflif 时间: 星海历03年7月27日 21:49

不能摆脱生死困扰就永远不能真正作到大公无私，人首先要解决肚子问题才能谈的上道义，所以一个整体在做选择时，先考虑自身利益是可以理解的，弱肉强食，即使在大同的社会里，也会有人被淘汰吧。
如果是不同种族，相互间进行灭绝种族的战争，那么杨的逃跑论还能成立吗？民主只能是在一个团体范围内，个人依附于团体以获取更大的利益。
观念的转变是漫长的，新科技新技术所带来的变革也不是一朝一夕就能完成的，面对突如其来的变化，人们会立刻接受吗？恐怕在人类进一步进化之前，乌托邦永远是个梦想。（百万年后的人是什么样的呢？没办法期待了）

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月31日 16:52

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]不能摆脱生死困扰就永远不能真正作到大公无私，人首先要解决肚子问题才能谈的上道义，所以一个整体在做选择时，先考虑自身利益是可以理解的，弱肉强食，即使在大同的社会里，也会有人被淘汰吧。
如果是不同种族，相互间进行灭绝种族的战争，那么杨的逃跑论还能成立吗？民主只能是在一个团体范围内，个人依附于团体以获取更大的利益。
观念的转变是漫长的，新科技新技术所带来的变革也不是一朝一夕就能完成的，面对突如其来的变化，人们会立刻接受吗？恐怕在人类进一步进化之前，乌托邦永远是个梦想。（百万年后的人是什么样的呢？没办法期待了） [/B][/QUOTE]
但我看人类社会如果没有了斗争，那么要么人类和外星人斗争，要么人类和宇宙斗争，反正要实现真正的大同，必须不断地变换假想敌。

作者: lifliflif 时间: 星海历03年7月31日 20:26

与道相合。你读过《庄子》吗？

作者: lifliflif 时间: 星海历03年7月31日 20:29

啊，扯到“玄幻”上去了。不过我认为除了斗争外，应该还有别的途径，只是还没有明确的概念。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年7月31日 23:33

老大哥万岁！奴役就是自由！2+2不等于4！4条腿好，两条腿坏！拿破伦同志永远正确！

作者: diablo12 时间: 星海历03年8月1日 17:57

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]啊，扯到“玄幻”上去了。不过我认为除了斗争外，应该还有别的途径，只是还没有明确的概念。 [/B][/QUOTE]
但我认为人类的存在就是斗争就是拼搏，因为只要人活着，就是要为生存而斗争不是吗？庄子我读过一点，道是什么呢？我认为就是在混乱的斗争中寻求和谐。

作者: lifliflif 时间: 星海历03年8月1日 21:03

道可道，非常道。即使说，能讲明的道就不是宇宙间真正的大道。
那么我们该怎么做呢？不知道。在漫长的思考之才发现自己又回到了原点，好象小白鼠为了永远也不可能得到的奶酪而拼命奔跑一样，我想放弃，但，我能放弃吗？
放弃什么？又是什么在困扰着我？放弃了又能做些什么？我不知道。为一日三餐而奔波吧，为身边的人操劳吧，除此之外，你什么也做不了。

作者: diablo12 时间: 星海历03年8月2日 10:09

[QUOTE][i]最初由 lifliflif 发布[/i]
[B]道可道，非常道。即使说，能讲明的道就不是宇宙间真正的大道。
那么我们该怎么做呢？不知道。在漫长的思考之才发现自己又回到了原点，好象小白鼠为了永远也不可能得到的奶酪而拼命奔跑一样，我想放弃，但，我能放弃吗？
放弃什么？又是什么在困扰着我？放弃了又能做些什么？我不知道。为一日三餐而奔波吧，为身边的人操劳吧，除此之外，你什么也做不了。 [/B][/QUOTE]
一个人最大的斗争就是与自己在斗争，当我们逾越生死的羁绊而为需要的人奉献自己的时候，我不认为是疯了，而是一种升华，生命的升华。
人之一生，不能完全为了生存而愿意出卖自己的一切，人还必须有理想，有奉献精神，必要时，为了家人也好，为了国家也好，为了自己也好，生命有时是不那么重要的。

作者: lifliflif 时间: 星海历03年8月2日 12:16

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]一个人最大的斗争就是与自己在斗争，当我们逾越生死的羁绊而为需要的人奉献自己的时候，我不认为是疯了，而是一种升华，生命的升华。
人之一生，不能完全为了生存而愿意出卖自己的一切，人还必须有理想，有奉献精神，必要时，为了家人也好，为了国家也好，为了自己也好，生命有时是不那么重要的。 [/B][/QUOTE]
为了需要的人吗？…………

作者: 王者之风 时间: 星海历03年8月2日 12:26

理想与现实一定要分开，一个有理想的人，首先要看清楚现实环境，在做出正确决断，如果理想与现实脱钩，那不过是华而不实的空想而已。

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