标题: 永不消逝的同盟 [打印本页]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月24日 01:48 标题: 永不消逝的同盟
在这一年上，自由行星同盟这个传奇式的存在消亡了。在人类世界的触角被牢牢圈禁在一块叫做银河帝国的属土上的时候，是同盟的先驱们从最不可思议的方向上找到了将人类世界扩大整整一倍的希望。虽然目前史学界普遍的质疑着“伊谢尔伦走廊”的处女航是由同盟先驱们进行的这一说法，但是自由行星同盟存在对于人类本身的意义远远要比她延续了某种政治制度重要，因为对于同盟来说，流淌在她的血液里的是无所畏惧，信心坚定，奋力进取而不是墨守成规，患得患失，满足现状。
莱因哈特可以笑看亚历山大了。在有生之年他的权威已经遍布银河的每一个角落，一个“莱因哈特缔造的普世帝国”的烙印已经打在了每一寸银河帝国的属土之上。然而新帝国的诞生本身却不是基于接触的融合，而是戏剧性的由经历了改革而处于上升期的银河帝国彻底击倒了处于衰落期的自由行星同盟。有人论之以“民主制度的效率终究是无法与专制制度相抗衡”，说这话的人大致是忘记了达贡星域会战之时那支第一次开拔前线的同盟大军。
如今每个同盟公民都知道同盟的中央权威已经灰飞烟灭了，在海尼森波利斯，任何常日里寻求公共职能部门解决的问题如今都得到那个戒备森严的占领军临时事务局登记，并且被解决的概率一般是低于20%的。也有因提出要求修缮下水道渗水而被怒目相视的帝国少校斥责为干扰执行公务而赶出大厅的倒霉蛋。从这个侧面来看，要想运转庞大的同盟社会，那点微不足道的占领军文职部门似乎捉襟见肘。也有人这么主张，既然是皇帝陛下拿走了我们的政府，那么皇帝陛下应该还给我们一个政府。远在费沙的帝国财务大臣可能不太会同意把东帝国支付了军费之后富余不多的财政余额给皇帝陛下的新臣民们提供下水管道修缮费用。
既然那部曾经作为指导这个国家运行根本理念的同盟宪法已经伴随着新帝国的统一而被废黜，那么同盟高等法院里那些堆积如山的卷宗和司法解释便也没有存在的合法性了。有人说新领土也是帝国，自然行的是皇帝的律令。倒不说那些熟记同盟法典的律师们，恐怕对帝国法一无所知的法官们也要被小山一样的法律条文弄得头疼难当。有论者质问，如何使生来即自由的公民接受非普遍民意的法，这不是和让雄鹰潜海一样荒谬吗？先不去评说这条质问。倒是如何使得说不同语言有不同文化并且法的渊源皆不同的两个社会的法律体系融合确实是让人眼前为之一黑的。自然，宽怀仁厚的皇帝陛下大抵是想说“一国两制”不失为灵丹仙方。
如果说内政尚能容忍同盟自治，驻军则是完全不能期望同盟的民主主义分子有乖乖听从陛下号令的可能。马基雅维里曾论，君王若要保全自己的新领土，那么最好是他自己去新领土安家。莱因哈特殊无此意，或有但尚未显现便往赴天堂。正如那件每逢御前军事会议即有争吵的议题，同盟虽亡，然人心不附，军事管制仍不失为上佳手段。将军们显不乐见和平年代，噬人猛虎若是没有了山林便不过是笼中玩物，这个道理谁都清楚。但是避讳那罗严塔尔案，新领土总督似乎已然不能再有，按照某些人的逻辑，有成为皇帝的机会和能力简直是其心可诛。效往朝采行省制度？似乎又让某种程度自治的内政遭到破坏，军人政权确实让人心忧。
自弹自唱自斟自饮自娱自乐，大概不会只有这么点吧.......:13:
作者:
杨善 时间: 星海历06年8月24日 08:30
帝国与同盟并不能长久共存，皇帝的承诺和民主的退让都让极为薄弱的。不是帝国彻底灭了同盟，就是同盟烈火重生。
作者:
帕耶特 时间: 星海历06年8月24日 12:59
说到这个，我想起来以前高中图书馆里有一本书叫《星海风云》，是一位女学生在看了银英传后写的。上下两卷，数十万字，讲的是同盟再次崛起，只是双方的人才集团对调。文笔颇有田中的遗风。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月24日 17:18
I
同盟的社会架构和文化与帝国的差异已经大到了不可能融合的地步，唯一可行的方法只不过是乏味的暴力改革——不是在与同盟盘根错节的官僚制度妥协中告别伟大的集权帝国就是在剪除一切反对声浪后来一场吸干鲜血大清洗。Kaiserine另有良方？天晓得
II
要说巴拉特自治区保存了什么民主主义火种，倒是觉得说希腊语的拜占庭做了罗马精神火种让人殊觉不畅。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月24日 17:21
Originally posted by 帕耶特 at 2006-8-24 12:59:
说到这个，我想起来以前高中图书馆里有一本书叫《星海风云》，是一位女学生在看了银英传后写的。上下两卷，数十万字，讲的是同盟再次崛起，只是双方的人才集团对调。文笔颇有田中的遗风。
学友评《银英》：“后四本多余。”（一共5本）
要在如此婆婆妈妈的小说后面再来一次同盟崛起，眼前一黑。
作者:
杨善 时间: 星海历06年8月24日 20:48
Originally posted by 帕耶特 at 2006-8-24 12:59:
说到这个，我想起来以前高中图书馆里有一本书叫《星海风云》，是一位女学生在看了银英传后写的。上下两卷，数十万字，讲的是同盟再次崛起，只是双方的人才集团对调。文笔颇有田中的遗风。
还有这等强人？倒想看看，反正也是闲时翻翻的
作者:
帕耶特 时间: 星海历06年8月24日 20:53
Originally posted by 杨善 at 2006-8-24 20:48:
还有这等强人？倒想看看，反正也是闲时翻翻的
这是链接：http://www.yuedu.org/books/book-20051028112762xh.htm
索强人啊！拜！:14:
作者:
帕耶特 时间: 星海历06年8月24日 20:53
Originally posted by 杨善 at 2006-8-24 20:48:
还有这等强人？倒想看看，反正也是闲时翻翻的
这是链接：http://www.yuedu.org/books/book-20051028112762xh.htm
索强人啊！拜！:14:
作者:
帕耶特 时间: 星海历06年8月24日 21:02
有兴趣的人可以到网上去搜搜看有没有电子版之类的。
http://bbs.rbook.net
作者:
杨善 时间: 星海历06年8月24日 21:30
表示敬意……下官是写不出来的
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月24日 23:49
扫了两眼，就算是开头我也实在是接受不了。。。
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年8月25日 21:37
果然有两下子……哎，我的美国帮助同盟复活尤里安当新同盟总统并大高三权分离的同盟也不知道哪年哪月写的出来了……
对了，莱鲁前辈是罗马史专家的样子，我想问2个问题，恺撒和庞培的争霸过程是不是罗马版的曹操袁绍呢？法撒卢斯在某些地方的确和官渡之战类似呢。
还有一个，田中在银英中的“两大国千军万马，中间小国财富滚滚”的设定会不会是受了前3头联盟的影响呢？克拉苏的财富、恺撒庞培的军功……当年第一次看银英就奇怪这个设定似乎在哪里见到过，直到前段时间复习一本关于恺撒的旧书才想起来……
[ Last edited by 浪子天妖 on 2006-8-25 at 21:50 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月25日 23:03
Originally posted by 帕耶特 at 2006-8-24 12:59:
说到这个，我想起来以前高中图书馆里有一本书叫《星海风云》，是一位女学生在看了银英传后写的。上下两卷，数十万字，讲的是同盟再次崛起，只是双方的人才集团对调。文笔颇有田中的遗风。
话说……这个是费沙系统出的吧……:01::02:
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月25日 23:07
恩恩，小说结束100年后宇宙局势如何俺说不好，但小说结束10年后一定是自治政府被帝国粉碎……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月25日 23:09
Originally posted by 浪子天妖 at 2006-8-25 21:37:
还有一个，田中在银英中的“两大国千军万马，中间小国财富滚滚”的设定会不会是受了前3头联盟的影响呢？克拉苏的财富、恺撒庞培的军功……当年第一次看银英就奇怪这个设定似乎在哪里见到过，直到前段时间复习一本关于恺撒的旧书才想起来……
显然，田中是在影射米倭苏的三角关系……:02:
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年8月26日 03:48
想起云彼了……
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月27日 21:31
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-8-25 23:07:
恩恩，小说结束100年后宇宙局势如何俺说不好，但小说结束10年后一定是自治政府被帝国粉碎……
人们对未来10 年的预测一定是激进的
人们对未来100年的预测一定是保守的
结论：诺瓦特.曹贝尔的预测同样不可相信
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年8月27日 21:33
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-8-25 23:07:
恩恩，小说结束100年后宇宙局势如何俺说不好，但小说结束10年后一定是自治政府被帝国粉碎……
所以我才要意淫出美利坚星际合众国赖帮巴拉特的忙……按照我得设定，美军和巴拉特会有安全协定而且会定期举行联合军演……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年8月27日 23:45
个人认为，新帝国在10年内必然面临严重的经济问题，首先新旧领土的经济系统统合就是一件难事，希尔德和那帮军部系统出来的文官搞政治还行，搞经济，就不见得那么好了……
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年8月28日 00:04
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 2006-8-27 23:45:
个人认为，新帝国在10年内必然面临严重的经济问题，首先新旧领土的经济系统统合就是一件难事，希尔德和那帮军部系统出来的文官搞政治还行，搞经济，就不见得那么好了……
嗯嗯，工部尚书被地球教炸死真是一大损失啊……好不容易找到个内政高手。
不过关于原同盟民众能否听费沙（我个人看海外新闻养成的奇怪习惯，以政治中心代指某国政府的做法）的号令我是比较怀疑的，毕竟像莱鲁前辈提到的，亚历山大用希腊文化来整合他所征服的民族最终证明失败了。我补充一个：文明不如被征服民族先进的蒙古人最终也融入那些民族了，意识形态上数百年的差距，真的就可以这么快解决的？要把民主权威转换为专制权威，只需要50天，有了足够的力量后不断杀人就行；但要把专制权威转为民主权威却不是有力量就办得到的，50年都不见得行……
所以啊，帝国要想完全消除同盟的问题除非也像鲁道夫上台的时候一样为了抑制民主因素和消灭潜在的反对派而大杀特杀一场，因为历代专制统治者上台要想巩固权利，尤其是统治民主观念民众的话，最好的办法就是高压政策，希特勒等从民主上台的独裁者用的基本都是这个方法，而且也最有效。所以我认为阴影故事结束10年后费沙不会先对巴拉特发动进攻，因为一旦军事上受挫同盟民众就有可能造反，因此就算要灭掉巴拉特，也要先杀个一两千万人再说，因为巴拉特这时候力量太弱也没办法作甚么干涉。
可以说清洗和杀人必须并行，因为要搞专制顺利执行政策就得先把这些做好，等杀人立威、抓人震慑的目的达到后就可以开始愚民教育了，但这个相对要花的时间更长，但50年应该够了。
所以说，打江山容易守江山难，树立专制权威容易，抓一大堆人杀一大批人在大肆宣传宣传就差不多了，但巩固专制权威才是困难的，费沙面临的问题正在于此，我认为为了在原同盟民众中树立专制权威应该是费沙的首要问题；但相对来说个人觉得树立民主权威虽然困难些而且花的时间更长，但巩固起来大概比专制权威的巩固要容易些吧……
一家之言，还请指教。
[ Last edited by 浪子天妖 on 2006-8-28 at 00:12 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月28日 14:45
Originally posted by 莱鲁 at 2006-8-27 21:31:
人们对未来10 年的预测一定是激进的
人们对未来100年的预测一定是保守的
结论：诺瓦特.曹贝尔的预测同样不可相信
貌似根据一般历史经验，人们对未来１０年的预测通常是保守的，而对未来１００年的预测则比较大胆。当然了，人们对未来１天的预测都特别特别的保守（比如天气预报和股市走向），而对未来１０００年的预测则极为大胆（比如末日审判和ＹＹ传）……
于是得出结论，除非发生外星人入侵、宇宙大塌缩等特殊状况，否则俺的预测还素准确地……
:02::01:
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月28日 14:59
嘎嘎，无论保守还是激进，简单的说就是不准确。。。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月28日 15:01
具体到ＹＹ传的环境，那就是不能证实，也不能证伪……
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月29日 12:15
同盟在它不该灭亡的时候灭亡了，这让同盟和帝国都措手不及，说这话当然得把那些野心勃勃的政治家除外，他们是乐于见到自己的臣民翻了一番的。只是同盟和帝国的社会没有一丝的合并力，身处普通民众的帝国人对于那个在边疆生事，使得赋税和兵役连年不断的所谓自由行星同盟早已是视如梦魇，恨不能绝其嗣断其脉使其永不为祸。突然之间英明的皇帝陛下宣告，同盟人民也是伟大的帝国臣民了。这话分明就是那只饿得皮包骨头的老狗听见主人宣告隔壁那只屡屡抢它骨头的癞皮猫以后要和它住一个屋子，怎不气上心头。最糟糕的是这只癞皮病猫断尾折骨，眼瞎毛秃，以后的骨头大份还得它吃，这简直就是怒从心头起恶向胆边生的大前兆了。
查远古之异国史实，有226事件者，其军官大都出身贫民，逢国运不济，民不聊生之际，则心愤愤欲求国民之正义。当今主上仁君之后必为贤君，今有门阀嗣裔，坐高堂，垂珠帘，问政事。无数帝国好男儿流尽鲜血换来的太平盛世将为此等卖国求荣之辈窃取殆尽，喜得朝中元老重臣，尤以国相出生贫民，体恤民情，若行兵谏，维新保皇，必能重拾先帝时之帝国荣光。阅至此处，稍叹犬养之辈，不识大体，不恤民情，心不系新朝根本之帝国军人，唯知削军谋职，奈何不得悲惨下场。由是观之，今朝国相亦不免此运。新征之地，当划地为田，资以为我帝国贫民殖民之所，唯此才能正我朝纲，抚我黎民之难，救国家苍生于水火之际。诚此国难之际，望诸君查之正之，谏行维新。我帝国国运如何，掌赖诸君。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月29日 12:53
好奇的问问“以后的骨头大份还得它吃”这个桥段出处何在？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月29日 17:53
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-8-29 12:53:
好奇的问问“以后的骨头大份还得它吃”这个桥段出处何在？
只不过是YY而已:14:
话说回来，应该不可能出现原同盟地区的财政补贴帝国的现象，多半是原帝国地区以及费沙地区的财政补贴原同盟地区的。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月29日 18:19
占领军补贴占领区是民主系统国家的作风，而帝国系统的作风一般是压榨占领区……同盟的人均ＧＤＰ明显高出帝国，不会再进行逆向补贴了。当然了，如果您所谓的“补贴”是指占领军的军费另当别论……
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-8-29 at 18:20 ]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月29日 18:34
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-8-29 18:19:
占领军补贴占领区是民主系统国家的作风，而帝国系统的作风一般是压榨占领区……同盟的人均ＧＤＰ明显高出帝国，不会再进行逆向补贴了。当然了，如果您所谓的“补贴”是指占领军的军费另当别论……
[ Last edi ...
正是后者。。。
再说一片废墟上的同盟自己重建还不够钱，何况征税？
[ Last edited by 莱鲁 on 2006-8-29 at 18:35 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月29日 18:36
不过俺认为占领军的军费大致也应该是由同盟领地来承担的……就如当年第一次巴拉特和约之后的情况或倭帝国的中国派遣军……
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月29日 18:56
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-8-29 18:36:
不过俺认为占领军的军费大致也应该是由同盟领地来承担的……就如当年第一次巴拉特和约之后的情况或倭帝国的中国派遣军……
错误错误~~那个不是占领军，是驻军
如今的同盟领地已经是帝国属地，大肆盘剥似乎和莱因哈特阵营打出来的开明专制招牌不太一样啊。虽然说私底下莱因哈特这个念头肯定是有强烈冲动的，至于是不是付诸实践又是问题了。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月30日 10:31
既然皇道乐土不妨碍帝国皇军搞大屠杀，那么开明专制也不妨碍帝国搞盘剥。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月30日 14:02
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-8-30 10:31:
既然皇道乐土不妨碍帝国皇军搞大屠杀，那么开明专制也不妨碍帝国搞盘剥。
大屠杀典出何处？维斯塔朗特？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月30日 15:13
比如造成五万五千手无寸铁平民伤亡的古恩·基姆·霍尔广场大屠杀
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月30日 22:38
完全忘了有这么一茬子，我得找本书翻翻，诸神黄昏之后的实在记不清楚了，毕竟是半遍也没看完:14:
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年8月30日 22:54
大概就是同盟退伍军人以及眷属搞了个20多万人的追思杨的集会，由于有人散步反帝国情绪和帝国发生冲突，结果死了不少人。
是不是这个“9.9”事件？
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年8月30日 23:04
难道茶爷不同意我得看法吗？
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年8月30日 23:08
今晚必须下了，虽然我和茶爷再不少中文梯上简直南辕北辙，但竟然在这些方面取得了一致……
茶爷、莱鲁前辈继续，我吓了～
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月30日 23:33
众所周知，救国军事委员会是帝国的第５纵队。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月31日 11:31
Originally posted by 浪子天妖 at 2006-8-30 22:54:
大概就是同盟退伍军人以及眷属搞了个20多万人的追思杨的集会，由于有人散步反帝国情绪和帝国发生冲突，结果死了不少人。
是不是这个“9.9”事件？
这一年的九月一日，海尼森行星上发生了一桩事件，历史上称为“九月一日事件”或者“古恩·基姆·霍尔广场事件”。
貌似是“9.1事件”
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月31日 11:47
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-8-30 10:31:
既然皇道乐土不妨碍帝国皇军搞大屠杀，那么开明专制也不妨碍帝国搞盘剥。
这么一说您的意思是新帝国的“同盟新秩序”是：
军事上用驻军的强制手段压制民意;
经济上采用加重同盟领地赋税的负担达到同盟领地重症肌无力的效果;
政治上采取收买权势阶级组建一个"君主立宪制名义下的原同盟领地自治政府".
于是在道德伦理上破产的开明专制也就仅仅持续到莱因哈特即将死掉的时候。一国两制便是毫无疑义的诞生了，同盟从伪满沦为帝国属地，暗无天日。要在最快程度上稳定局势无非就是勾结本土卖国分子了。于是享受皇道威光福泽的同盟市民们只好拿起不断革命的小本子了，说不定一不留神造出个“新自由行星同盟”来。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年8月31日 13:58
这说辞倒是很契合本贴的标题
同盟政府灭亡了，但是同盟和帝国很长时间之内都只会是两个“国家”。
对于新帝国的帝国领的状况您又有什么见解呢？恢复门阀时期的状况？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年8月31日 14:39
http://w2391.s7.mydiscuz.com/bbs ... id=3474&fpage=1
给个地址,自己去内参膜拜吧.
作者:
badkidkid 时间: 星海历06年9月1日 18:05
红茶提督，您的意见我还是不同意。
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年9月1日 21:51
Originally posted by 莱鲁 at 2006-8-31 13:58:
这说辞倒是很契合本贴的标题
同盟政府灭亡了，但是同盟和帝国很长时间之内都只会是两个“国家”。
对于新帝国的帝国领的状况您又有什么见解呢？恢复门阀时期的状况？
我倒觉得帝国会逐步向着集团专制进行转变，也许帝国的最高目标是变成数百亿人的新加坡吧？让人民生活得到提高的前提下维持专制。
至于海尼森以外的原同盟部分……我很同意帝国无法短时间融合两国的论断，因为除非来一次我说的大清洗（抓一批人，杀一堆人）用来震慑人心，然后进行长期愚民教育（这个想要取得成效至少要一代人），否则可能撑不过20年。
PS看来我的美利坚星际合众国要帮助同盟复活并不没有可能的？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月2日 00:32
Originally posted by 浪子天妖 at 2006-9-1 21:51:
我倒觉得帝国会逐步向着集团专制进行转变，也许帝国的最高目标是变成数百亿人的新加坡吧？让人民生活得到提高的前提下维持专制。
呵呵，发展才是硬道理，有道是一俊遮百丑。
既然这样，倒要请问一句：“帝国何以兴师动众征服同盟？”
无论是君主专制的帝国还是民主共和的同盟，又或是那个无论怎么看都是尤里安皇帝治下基督教会的伊谢尔伦革命政府。政治演进总是宗教和反宗教的争斗，无力凡人总是要塑造泥胎金身来顶礼膜拜，心中却早已没有上帝的踪影。十诫尤在耳，远罪仍如昔。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月2日 11:49
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-2 00:32:
呵呵，发展才是硬道理，有道是一俊遮百丑。
既然这样，倒要请问一句：“帝国何以兴师动众征服同盟？”
无论是君主专制的帝国还是民主共和的同盟，又或是那个无论怎么看都是尤里安皇帝治下基督教会的伊 ...
当然是皇帝为了好玩……
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月2日 13:30
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-2 11:49:
当然是皇帝为了好玩……
达贡歼灭战之时也是皇帝为了好玩？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月2日 14:38
达贡会战的动机与莱因哈特早期的亚斯提会战动机差不多，皇子希望“藉机立功以巩固一己之地位”。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月2日 23:57
树立外敌才能保持内部的稳定，大凡大国都是这样的
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月3日 16:24
Originally posted by kangaroo at 2006-9-2 23:57:
树立外敌才能保持内部的稳定，大凡大国都是这样的
没错，也只有有压力才能变得内部实心，不然就变成气球，然后被腐蚀掉外层橡胶，最后变成垃圾。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月3日 19:03
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-3 16:24:
没错，也只有有压力才能变得内部实心，不然就变成气球，然后被腐蚀掉外层橡胶，最后变成垃圾。
不过如爱德华委员会这样的第５纵队非国民的活动力也是不可小看的……
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月3日 22:26
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-3 19:03:
不过如爱德华委员会这样的第５纵队非国民的活动力也是不可小看的……
请教一下，国民和非国民是怎么定义的，老看你们说
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月4日 13:28
打个比方吧，７０年前主张对倭妥协的汪＊＊是非国民；现在，主张对倭新思维的马＊＊……
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月9日 14:26
爱德华委员会只不过是主张“在条件许可的情况下缔结对帝国停战协定”
如何非国民？
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年9月9日 21:03
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-9 14:26:
爱德华委员会只不过是主张“在条件许可的情况下缔结对帝国停战协定”
如何非国民？
这个……我认为妥协不等于投降，所谓的“缔结停战协定”好像并没有说要同盟做出例如巴拉特条约中的那些丧权辱国的东西，例如出让部分主权、割地赔款……也可能是指的在取得一定政治军事经济优势的情况下停止纷争以减少同盟的损失？
毕竟那么大一支军队似乎有些难养，“缔结和约”能不能理解为夺取伊谢尔伦要塞后讲和呢？
一些愚见，请前辈指正。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月10日 08:40
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-9 14:26:
爱德华委员会只不过是主张“在条件许可的情况下缔结对帝国停战协定”
如何非国民？
救国军事委员会体制结束后，同盟的兵力不足帝国的十分之一，爱德华委员会还在嚷嚷着裁军，这不是利敌又是什么？后来特留真的和正统银河帝国签定和平协定了，这帮人又开始聒噪“几百年的血债不能就这么算了！”鸟，翻脸比翻书都快……
顺便问问，什么叫“在条件许可的情况下”？
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-10 at 08:44 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月10日 08:52
Originally posted by 浪子天妖 at 2006-9-9 21:03:
这个……我认为妥协不等于投降，所谓的“缔结停战协定”好像并没有说要同盟做出例如巴拉特条约中的那些丧权辱国的东西，例如出让部分主权、割地赔款……也可能是指的在取得一定政治军事经济优势的情况下停止纷争以减少同盟的损失？
毕竟那么大一支军队似乎有些难养，“缔结和约”能不能理解为夺取伊谢尔伦要塞后讲和呢？
话说同盟啥时候“取得一定政治军事经济优势”过？拿下了伊谢尔伦要塞就能与莱那个从小念叨着“把宇宙握在手里”的野心家讲和了吗？帝国就不能绕道费沙了吗？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月10日 10:39
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-10 08:40:
救国军事委员会体制结束后，同盟的兵力不足帝国的十分之一，爱德华委员会还在嚷嚷着裁军，这不是利敌又是什么？后来特留真的和正统银河帝国签定和平协定了，这帮人又开始聒噪“几百年的血债不能就这么算了！”鸟 ...
请给出具体出处，我翻了半天电子版没有找到
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月10日 11:05
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-10 08:40:
顺便问问，什么叫“条件许可的情况下”
一个简单的解释肯定不能完善，本来政治军事斗争就是微妙的东西。爱德华委员会本身也是长期疲乏于战争的民众对于战争持有的怠战心理的集中表现。这好比是被汉尼拔困扰得实在征发不出士兵的罗马人在得知汉尼拔因为内乱不得不离开罗马领土的时候而希望进行休战使得他们能获得喘气的时间。（虽然我们知道实际上是西庇阿将战火引向了迦太基本土）而不是像加图那样态度坚决地主张“迦太基必须被毁灭”而从心底不欢喜那么一次短暂的喘息，尽管有时候是必要的。
至于“条件许可”，没有书，电子版翻阅起来受网速限制很慢。我没能找到爱德华委员会对于这个问题的相关主张，仅仅作为一般性的猜想，表达我个人的见解的话，无论帝国和同盟互相发起什么样的军事攻势都面临在执行中的不利局面，那么这不就是一次绝佳的停战时机么。此外，停战协定这种东西，除了彻底的胜利以后签订的，大多数情况下都是为了被撕毁而诞生的。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月10日 11:30
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 11:05:
仅仅作为一般性的猜想，表达我个人的见解的话，无论帝国和同盟互相发起什么样的军事攻势都面临在执行中的不利局面，那么这不就是一次绝佳的停战时机么。
“人人都以为帝国军会从伊谢尔伦回廊进攻同盟，可那即非定理亦非公理，不过是个习惯罢了。”
恩，既然杨也猜到的帝国可能从费沙方向进攻，那他咋还能指望控制了要塞就能和谈捏……要俺说，同盟占据政治军事优势地位讲和的机会只有一个，那就是还没等评议会发动大远征皇帝就驾崩、帝国就内乱……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月10日 11:43
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 10:39:
请给出具体出处，我翻了半天电子版没有找到
恩，是俺搞错鸟……时间点是在大远征后救国军事委员会之前，出处是《野望篇· 杨舰队紧急出击》。不过此时同盟的舰队只剩下３个半，与帝国在军力对比上还是小于１：５的绝对劣势，因此前面的评价还是成立。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月10日 15:20
那么按照红茶给出的参考文献本人只找到如下的描述
“人力资源难道已经短缺到要使用十几岁的孩子来担任这种工作的地步了吗？人民的心里都已明白原因，并且感到骇然了。这都是因为长期战争的结果，由于这个缘故，军队中除了前线之外，成年人的人数都在锐减之中……”
在同盟议会中，杨威利的好友，在亚斯提星域会战中阵亡的拉普少校的未婚妻——反战派的代表洁西卡。爱德华首先表达了对于死难者的哀悼之情后，接着即严厉抨击军方管理上的严重过失，以及整个社会因持续战争所造成的灾祸。
“我们现在这个社会的青少年们，看来都注定要为了国家的未来而牺牲生命于沙场了。这样的社会还有什么前途可言？这还算是一个正常的社会吗？各位若再不从这个可怕的梦魇中醒过来，回归现实的话，那就真的无药可救了！现在唯有和平两字才能根本解决问题啊……”
首先，不知道是不是我查阅时候的遗漏，似乎爱德华参议员没有谈及裁军问题；
其次，爱德华参议员抨击的问题是由于军方决策者无能导致的错误使得同盟国力衰微，需要休养生息，而不是继续进行以“摧毁银河帝国”为终极理念目标的现行军事政策；
再次，连绵的战事需要大量消耗各类资源包括人力资源是理所当然的事情，何况战争本身溯源来说是帝国强加给同盟的。然而透支国力从事中短期内甚至是中长期内没有获胜可能的战争无非是愚行而已。
以上看来爱德华参议员的政见和非国民的联系仍然需要诺瓦特进行进一步阐释，在下洗耳恭听。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月10日 15:26
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-10 11:30:
“人人都以为帝国军会从伊谢尔伦回廊进攻同盟，可那即非定理亦非公理，不过是个习惯罢了。”
恩，既然杨也猜到的帝国可能从费沙方向进攻，那他咋还能指望控制了要塞就能和谈捏……要俺说，同盟占据政治军事优 ...
从亚姆利扎会战惨败以后的情况来看，就算帝国从费沙回廊侵入，实际上也不能构成摧毁同盟的可能。同盟的灭亡与其归咎于相对衰落的国力，我觉得倒不如归咎于战略方向一片混乱，既不完全停战也缺乏继续进行战争的决心，这时候没有一个强有力的中央领导来统一思维的评议会完全沦为垃圾中枢。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月10日 15:29
Originally posted by 浪子天妖 at 2006-9-9 21:03:
这个……我认为妥协不等于投降，所谓的“缔结停战协定”好像并没有说要同盟做出例如巴拉特条约中的那些丧权辱国的东西，例如出让部分主权、割地赔款……也可能是指的在取得一定政治军事经济优势的情况下停止 ...
我倒是觉得拿下伊谢尔伦要塞使得和平成为不可能，唯一的和平方法就是炸掉伊谢尔伦要塞，至于行不行的通，那就要看格里斯华德王朝的莱因哈特皇帝的战争癖好有没有那么大了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月10日 17:04
唯一和平的办法是消灭掉所有的人类
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月10日 19:11
Originally posted by kangaroo at 2006-9-10 17:04:
唯一和平的办法是消灭掉所有的人类
啊哈，战争是人类的天性？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月11日 11:19
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 15:26:
从亚姆利扎会战惨败以后的情况来看，就算帝国从费沙回廊侵入，实际上也不能构成摧毁同盟的可能。同盟的灭亡与其归咎于相对衰落的国力，我觉得倒不如归咎于战略方向一片混乱，既不完全停战也缺乏继续进行战争 ...
根据原著，帝国还就是从费沙方向侵入把同盟给摧毁了。至于所谓“既不完全停战也缺乏继续进行战争”……帝国派出俩舰队加一个要塞攻击伊谢尔伦，同盟不应战还能杂着？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月11日 11:37
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 15:20:
首先，不知道是不是我查阅时候的遗漏，似乎爱德华参议员没有谈及裁军问题；
其次，爱德华参议员抨击的问题是由于军方决策者无能导致的错误使得同盟国力衰微，需要休养生息，而不是继续进行以“摧毁银河帝国”为终极理念目标的现行军事政策；
再次，连绵的战事需要大量消耗各类资源包括人力资源是理所当然的事情，何况战争本身溯源来说是帝国强加给同盟的。然而透支国力从事中短期内甚至是中长期内没有获胜可能的战争无非是愚行而已。
以上看来爱德华参议员的政见和非国民的联系仍然需要诺瓦特进行进一步阐释，在下洗耳恭听。
“决策者无能导致的错误”纭纭与特留无关，当时特留本人是投票反对大远征的。爱德华的所谓“休养生息”言论概括的说就是非战论，首先实现和平，然后削减军备。
那么，与帝国的和平可能实现吗？显然不可能。在同盟控制要塞，皇帝尚未流亡的情况下，派出两个舰队加一个要塞几百万大军进攻伊谢尔伦的不正是那个莱因哈特吗？由此可见，是否控制伊谢尔伦要塞与和平是否实现无关；是否接纳了流亡政府也与和平无关；甚至是否与帝国签定了和平协定也无关（莱因哈特亲手撕毁了他本人签定的巴拉特和约）。只要有莱因哈特这厮存在，宇宙就不可能实现和平，杨没在巴米立恩把他做了实在是罪大恶极。
既然与帝国的和平不可能实现，那么所谓“休养生息”又如何呢？连莱鲁也不得不承认“连绵的战事需要大量消耗各类资源包括人力资源是理所当然的事情”，换言之，如果要把资源拿去“休养生息”就不得不削减军备。而此时的同盟军费还能进一步削减吗？俺的回答是不能，具体参考《 二评：关于银英中的军费问题》
莱鲁认为“透支国力从事中短期内甚至是中长期内没有获胜可能的战争无非是愚行”，这无疑是错误的。首先，爱德华发表演说之时两国内乱还未发生，局势还没演化到不可收拾的地步，极端的说，如果杨投靠了救国军事委员会后从内部夺取其实权，达成同盟向战时体制的过渡，那么胜利是可行的（具体参考《四评：走向集权/胜利之路 》）；其次，即使是到了双头蛇计划发动时，同盟仍然可以转败为胜，具体参考《三评：失去的胜利 》。
PS：说起来，与特留相比，貌似杨文理的革命政府把更大比例的资源用在了军事上……
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-11 at 11:44 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月11日 11:40
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-10 15:29:
我倒是觉得拿下伊谢尔伦要塞使得和平成为不可能，唯一的和平方法就是炸掉伊谢尔伦要塞，至于行不行的通，那就要看格里斯华德王朝的莱因哈特皇帝的战争癖好有没有那么大了。
拿下伊谢尔伦要塞前是莱因哈特本人拉着舰队出战；拿下伊谢尔伦要塞后是莱因哈特派部下拉着要塞出战。可见和平与是否拿下伊谢尔伦要塞无关，只与莱因哈特是否存在有关。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月11日 18:41
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-11 11:37:
“决策者无能导致的错误”纭纭与特留无关，当时特留本人是投票反对大远征的。爱德华的所谓“休养生息”言论概括的说就是非战论，首先实现和平，然后削减军备。
那么，与帝国的和平可能实现吗？显然不可能。在 ...
说起来，日本人似乎偏好“为了和平的战争”这么一个显然有严重问题的观念……
作者:
杨善 时间: 星海历06年9月11日 19:27
没有永久的战争，相应的，没有也没有永久的和平，战争，永远是人类的选择。
作者:
badkidkid 时间: 星海历06年9月11日 20:08
貌似打了最长时间的战争也打了一百年，
而最长的和平······
作者:
杨善 时间: 星海历06年9月11日 20:12
所以说，征伐是人类永远的话题和选择…………
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月11日 21:32
红茶的回复把我看糊涂了，貌似前后论调有点冲突。此外话题貌似偏离原路线了，本来是在探讨“爱德华参议员的非国民主张如何成立”
话题拉回来，本人想当然的认为爱德华参议员的主张是调整军事政策为“以实现双边休战为目的”；红茶的意见是爱德华参议员的“休战裁军”政策完全不能适应被帝国强加战争的同盟对外形势，因此爱德华参议员就是非国民。
这样一说争吵也就不必了，您只要把YY传的原文出处引用出来说“爱德华主张立刻裁军”，那么在下的疑惑立刻烟消云散。至于同盟究竟输在哪一方面，同盟什么时候为止仍然有取胜的希望，同盟如何才算取胜，双方停战是否可能等等问题，看来我们的思维线目前还是平行线。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月12日 08:42
Originally posted by kangaroo at 2006-9-11 18:41:
说起来，日本人似乎偏好“为了和平的战争”这么一个显然有严重问题的观念……
貌似倭人更偏好“拓万里碧波，布皇威于四方”这个观念，于是莱因哈特闪亮登场鸟……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月12日 08:46
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-11 21:32:
红茶的回复把我看糊涂了，貌似前后论调有点冲突。此外话题貌似偏离原路线了，本来是在探讨“爱德华参议员的非国民主张如何成立”
话题拉回来，本人想当然的认为爱德华参议员的主张是调整军事政策为“以实现双边 ...
明明帝国不打算与同盟讲和，爱德华之流还嚷嚷着坚决和平，这不是非国民又是什么？
大远征之后，同盟又何曾有过远征帝国的计划？倒是帝国那边不断的进攻同盟。
爱德华之流主张调整军事政策，具体而言又如何调整呢？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月12日 08:47
Originally posted by badkidkid at 2006-9-11 20:08:
貌似打了最长时间的战争也打了一百年，
而最长的和平······
貌似在英法百年战争时期，世界其他地方却是和平的……或者说，英法百年战争与印第安人有什么关系呢？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月12日 11:43
这就是说红茶也举不出来“爱德华参议员主张无论现行军事形势如何都要裁军”这一论点的原文引用了？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月12日 14:11
所谓"调整军事政策"纭纭,就是裁军.
作者:
badkidkid 时间: 星海历06年9月12日 17:29
你在这里说裁军？呢为什么在《银英传补》里非要说帝国要扩军呢？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月12日 18:57
Originally posted by badkidkid at 2006-9-12 17:29:
你在这里说裁军？呢为什么在《银英传补》里非要说帝国要扩军呢？
貌似您没分清同盟与帝国，建议您把帖子再从头到脚的看一遍
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-13 at 10:56 ]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月12日 21:15
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-12 14:11:
所谓"调整军事政策"纭纭,就是裁军.
那就举出哪句原文说了“裁军”二字
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月13日 08:52
“由于与帝国长期对立,无法削减军事开支,更不能缩小军队规模,造成现在同盟经济的窘境,莫此为甚!”
显然，洁西卡他们要改变同盟经济的现状，其基础必然是“削减军事开支”“缩小军队规模”。如果您认为洁西卡他们要提出的改革方法不是裁军，那么又是什么呢？
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-13 at 08:56 ]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月13日 08:55
但是首先是结束对立
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月13日 10:49
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-13 08:55:
但是首先是结束对立
咋结束对立？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月13日 11:59
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-13 10:49:
咋结束对立？
按您说的对立无法结束，既然对立结束不了自然也就不裁军，那么“立刻裁军”之说哪里成立
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月13日 12:12
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-13 11:59:
按您说的对立无法结束，既然对立结束不了自然也就不裁军，那么“立刻裁军”之说哪里成立
既然对立无法结束，那爱德华委员会又瞎忙活虾米？:02:
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-13 at 12:13 ]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月14日 11:25
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-13 12:12:
既然对立无法结束，那爱德华委员会又瞎忙活虾米？:02:
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-13 at 12:13 ]
既然您认为是“瞎忙活”，那么无意义的行为如何构成“非国民”？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月14日 13:10
逻辑恰好应该是反过来的……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月14日 13:13
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-14 11:25:
既然您认为是“瞎忙活”，那么无意义的行为如何构成“非国民”？
造宣传搞运动难道不是要消耗资源吗？同盟本来就资源紧张，被爱德华他们这么一折腾，资源不就更少了吗？
此外，大敌当前，同盟本应团结一致共赴国难，而爱德华却在这里散布种种歪理邪说涣散了军心干扰了士气破坏了团结，这不是非国民有是虾米？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月14日 16:50
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-14 13:13:
造宣传搞运动难道不是要消耗资源吗？同盟本来就资源紧张，被爱德华他们这么一折腾，资源不就更少了吗？
此外，大敌当前，同盟本应团结一致共赴国难，而爱德华却在这里散布种种歪理邪说涣散了军心干扰了士气破 ...
有道理，像战死者家属那些老弱妇孺的无用之人活着也要消耗资源，不若都死掉比较节约，不死者就是非国民，一律以妨碍国家安全罪枪毙。等等，枪毙也是危害国家安全的，浪费子弹。还是自己挖坑埋了吧，还能帮助沃化土壤，姑且就不把要使用铲子挖坑这一项当作非国民行为了，这是组织的莫大关照，大家要记得感谢英明的诺瓦特曹贝尔。
要说散布歪理邪说，特留又何尝不是？在同盟举国一致，共同抵抗帝国入侵取得了伟大成就的时候；在结束了帝国侵略分子可以随意进攻同盟领土的时候；在同盟民众历经100余年的艰苦抗战，同盟军终于有机会将战火烧向帝国本土的时候。特留尼希特身为国防委员长，散布远征必然失败的论调，公然与人民为敌，导致其下属的舰队司令官比克古杨威利等人一心怠战，使得国家和人民遭到巨大的损失。照这看最大的非国民除了特留尼希特还有谁呢？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月14日 16:53
Originally posted by kangaroo at 2006-9-14 13:10:
逻辑恰好应该是反过来的……
没太看懂，哪句话的逻辑？我已经被红茶弄得逻辑混乱了
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月14日 19:43
慢慢来……
整个逻辑，不是一句两句话
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月14日 20:08
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-14 16:50:
有道理，像战死者家属那些老弱妇孺的无用之人活着也要消耗资源，不若都死掉比较节约，不死者就是非国民，一律以妨碍国家安全罪枪毙。
“光只是在亚斯提会战中战死将兵的遗族抚恤金，每年就需要支出一百亿。在此情况下，如果再扩大战火，国家财政和经济将产生无可避免的裂缝”，而亚姆立札会战中，同盟产生的战死将兵的遗族是亚斯提会战的数倍，显然，这是一个无比巨大的资金负担，特留体制下军费比例上升的重要原因也是因为遗族抚恤金支出过大。
所以说，谁嚷嚷削减军费，谁就是要让孤儿寡母们去喝西北风！
就实际效果而言，安抚战争遗族对持久战本身也具有重大意义。针对战争孤儿，有战时孤儿养成法（大概差不多是这个名字），把孤儿们交给军人抚养，让孤儿成为未来的军人上战场；而针对战争寡妇，则可以提高同盟的内部凝聚力，提高部队士气，培养出一代坚强的母亲。
就亚斯提会战后杨在海泥森空港遇到的那个老妇人来看，“献了青春献终身，献了终身献子孙”的英雄母亲还是为数众多的；而由此也可证明同盟的战争家庭问题政策大致是成功的。
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-14 at 20:28 ]
作者:
一介飘灵 时间: 星海历06年9月14日 20:11
摸摸莱莱……可怜的孩子，被红魔都弄糊涂了吧？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月14日 20:14
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-14 16:50:
要说散布歪理邪说，特留又何尝不是？在同盟举国一致，共同抵抗帝国入侵取得了伟大成就的时候；在结束了帝国侵略分子可以随意进攻同盟领土的时候；在同盟民众历经100余年的艰苦抗战，同盟军终于有机会将战火烧向帝国本土的时候。特留尼希特身为国防委员长，散布远征必然失败的论调，公然与人民为敌，导致其下属的舰队司令官比克古杨威利等人一心怠战，使得国家和人民遭到巨大的损失。照这看最大的非国民除了特留尼希特还有谁呢？
口胡！特留同志仅仅是说“我是爱国者。怕并不意味着我永远都是抱持着主战论。我希望各位能铭记我此次反对出兵的这件事”，从来就没说过远征必败！莱鲁这纯然是对特留的诽谤！
特留同志预测到这次远征凶多吉少，于是他甘愿以自己的政治生命为代价而违反自己以往的主战立场而反对出兵；而一旦出兵一事已成定居，为了避免打击士气，特留同志又把这悲观的预测埋在心中，为了民主的事业背负着那沉重的十字架独自前行，这是何等高尚的情操！
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月14日 22:36
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-14 20:08:
“光只是在亚斯提会战中战死将兵的遗族抚恤金，每年就需要支出一百亿。在此情况下，如果再扩大战火，国家财政和经济将产生无可避免的裂缝”，而亚姆立札会战中，同盟产生的战死将兵的遗族是亚斯提会战的数倍， ...
这么说您也承认长期战争的同盟不堪重负了？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月14日 22:38
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-14 20:14:
口胡！特留同志仅仅是说“我是爱国者。怕并不意味着我永远都是抱持着主战论。我希望各位能铭记我此次反对出兵的这件事”，从来就没说过远征必败！莱鲁这纯然是对特留的诽谤！
特留同志预测到这次远征凶多吉 ...
都“远征凶多吉少“了，都投了反对票了，这不是赤裸裸的宣扬“远征必败”论的帝国第五纵队非国民又是什么？！
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月14日 22:40
Originally posted by kangaroo at 2006-9-14 19:43:
慢慢来……
整个逻辑，不是一句两句话
既然是结构性的问题那就不管了，改也没得改了
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月15日 00:30
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-14 20:08:
“光只是在亚斯提会战中战死将兵的遗族抚恤金，每年就需要支出一百亿。在此情况下，如果再扩大战火，国家财政和经济将产生无可避免的裂缝”，而亚姆立札会战中，同盟产生的战死将兵的遗族是亚斯提会战的数倍， ...
其实我觉得抚恤金应该是一次性发放的才对……而且没听说过哪个国家因为抚恤金造成财政紧张的。战时嘛，要是钱不够了就印钞票……维持战时的通货平衡没有什么太大意义。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月15日 09:06
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-14 22:38:
都“远征凶多吉少“了，都投了反对票了，这不是赤裸裸的宣扬“远征必败”论的帝国第五纵队非国民又是什么？！
“凶多吉少”乃是特留同志在心中的预测，却从未公开宣布过！汝可有证据表示特留公开宣传过“远征必败”吗？！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月15日 09:07
Originally posted by kangaroo at 2006-9-15 00:30:
其实我觉得抚恤金应该是一次性发放的才对……而且没听说过哪个国家因为抚恤金造成财政紧张的。战时嘛，要是钱不够了就印钞票……维持战时的通货平衡没有什么太大意义。
根据原著中“光只是在亚斯提会战中战死将兵的遗族抚恤金，每年就需要支出一百亿”这句来看，显然抚恤金是每年都发放的……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月15日 09:08
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-14 22:36:
这么说您也承认长期战争的同盟不堪重负了？
抗倭战争令中国不堪重负，对德战争让苏联不堪重负。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月15日 11:15
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-15 09:08:
抗倭战争令中国不堪重负，对德战争让苏联不堪重负。
抗倭战争和对德战争原来都打了100年以上:09:
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月15日 11:20
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-15 11:15:
抗倭战争和对德战争原来都打了100年以上:09:
耸肩，皇帝要打仗，解放军便只有奉陪了。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月15日 11:35
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-15 09:06:
“凶多吉少”乃是特留同志在心中的预测，却从未公开宣布过！汝可有证据表示特留公开宣传过“远征必败”吗？！
难道公开反对远征不就是最明显的证据吗？！难不成特留是因为远征必胜反对出征不成？！
另外，对德战争也有斯大林格勒和列宁格勒的血战。正如红茶说得好，既然帝国亡同盟之心不死这样的浅显道理同盟上下人人皆知，那么当兵临城下的海尼森需要一个有坚强意志的核心领导同盟人民的反帝斗争的时候，特留尼希特这个帝国的第五纵队非国民竟然无耻的伙同叛国者杨威利一手炮制了所谓“停战协定“。普一围城就投降这等事情就连阿拉里克重兵围困下的罗马也不曾做出来过。特留尼希特只要还有哪怕一丝羞耻和荣誉之心也不会做出这等短视的卖国勾当，可见其人不是帝国的第五纵队就必然是责任感荣誉心都败坏到了极致。也许有人又要说了，特留尼希特这是为了保住海尼森同盟公民的生命。那么后来的大割草事件以及某本《银英补传》里的残酷迫害和杀戮难道就是特留尼希特用同盟公民的尊严和独立换来的礼物了吗？！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月15日 13:16
公开反对远征却没公开宣布过远征必败，这更加证明特留是一个痛苦的爱国者，为了维持部队士气不得不把这悲观的预测埋藏在内心深处。
至于日后的投降……点头，您说的对，特留确实是革命不彻底，被人权高于主权的错思潮所蒙蔽，舍不得坛坛罐罐，不敢搞海尼森２０亿玉碎的誓死抗战，为了２０亿民众的生命他竟然把国家舍弃掉了，这是俺对特留最不满意的地方。如果特留能有点奥贝的铁血精神该多好！
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月15日 15:57
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-15 13:16:
公开反对远征却没公开宣布过远征必败，这更加证明特留是一个痛苦的爱国者，为了维持部队士气不得不把这悲观的预测埋藏在内心深处。
至于日后的投降……点头，您说的对，特留确实是革命不彻底，被人权高于主权的 ...
我怎么记得帝国围攻海尼森之时受到攻击的只有那个统和作战本部大楼，而帝国军也并无来一次“焦土海尼森“的计划呢？所谓“20亿人玉碎事件“与其说是威胁倒更像是某些别有用心组织的宣传海报。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月15日 19:31
大米当时的最后宣言是：“你们的首都海尼森上空已全部被我军控制，我要求自由行星同盟政府全面讲和，立即停止一切军事行动，解除武装。否则．我军将对海尼森实施全面攻击。”这个“全面攻击”是个虾米东西，通过后面杨舰队“……可是，我们的家人都在海尼森。如果拒绝投降就会受到毁灭性攻击的话……因为政府的投降，亲人才得以获救呀！”的发言大致也就可想而知鸟。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月16日 12:26
大米是否真的会那么干是个问题，不过如果考虑到要挽救皇帝的性命的话，还是有可能下手滴
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年9月17日 12:44
对了，我想问一下，到了宇宙历801年帝国罗严克拉姆军的战力还有多少？这样我可以比较确定的制定对帝国的军事行动计划……
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月17日 14:04
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-15 19:31:
大米当时的最后宣言是：“你们的首都海尼森上空已全部被我军控制，我要求自由行星同盟政府全面讲和，立即停止一切军事行动，解除武装。否则．我军将对海尼森实施全面攻击。”这个“全面攻击”是个虾米东西，通过后 ...
这个有一个细节俺印象里似乎是这样，大米说了类似的这么一句，“无论平民的受到多大损害这些当权者都可以熟视无睹，要是自己房子着火了才会着急”，于是就有了那座只有半截埋在土里的统和作战本部大楼。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月17日 14:05
Originally posted by 浪子天妖 at 2006-9-17 12:44:
对了，我想问一下，到了宇宙历801年帝国罗严克拉姆军的战力还有多少？这样我可以比较确定的制定对帝国的军事行动计划……
不是号称“百万舰，一亿人“体制吗
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月17日 23:49
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-17 14:04:
这个有一个细节俺印象里似乎是这样，大米说了类似的这么一句，“无论平民的受到多大损害这些当权者都可以熟视无睹，要是自己房子着火了才会着急”，于是就有了那座只有半截埋在土里的统和作战本部大楼。
如果海尼森这颗球的检测系统没有因为这个或那个原因坏掉的话，当权者和大人物应该都已经到大楼最底层去了，留在本部的楼上层的大概也就只有下层士兵和平民雇员了……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月18日 13:35
楼上的精辟
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月18日 14:23
精辟是精辟，倒是请问有什么证据指向您阐述的"事实"呢
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月18日 17:17
这里没有事实
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月18日 18:10
发老文，温故知新……
特留尼西特关于巴拉特和约的演讲
诸君，就在上次评议会的时候,我们大家都笼罩在即将来临的灾难威胁的阴影中,海尼森人民即将面临被帝国屠杀的悲惨命运.但现在,我很荣幸能够在这里告诉诸位一个好消息:我给同盟带来了和平!
现在,我们心头的石头终于可以落地了.长久以来,责任的重担压在我们的肩上,使我们喘不过气.对于莱茵哈特.冯.罗严克罗姆,我们过于一直对他颇有微词(我本人对此亦有责任).但我们应该认识到,正是他,给高登巴姆的黑暗统治画上了句号,使国父海尼森的理想成为了现实;正是他,扫荡了旧帝国的种种弊病,使宇宙的生产力大为发展;在他的治理下,帝国的失业率达到了历史最低点.我们应该知道,一个处在他那种地位的人,作出如此的成就,实非易事.
至于沃尔夫.米达迈亚,他对和平的贡献无疑也是巨大的,也许是关键性的.正是因为他,使得对海尼森本土进行全面攻击的时间推迟３个小时，使我们得到了讨论形势的机会.是他们,从一开始就准备了一份备 忘录,使我们能够把它作为谈判的基础.我认为宇宙有理由感谢这些对和平的贡献.
比克古提督用挖苦的口吻谈论我和罗严克罗姆元帅进行的讨论,应我的要求举行的那次会谈表明,一个民主国家的首脑和一个集权主义国家的统治者之间是有共同点的.
一份宣言发表了,比克古提督似乎在其中发现了很多值得怀疑的地方,那么这份宣言的内容是什么呢?
首先,"我们双方一致认为,同盟和帝国关系对两国和整个宇宙都具有头等重大的意义."会有人怀疑这一点吗?
然后,"我们认为,巴拉特和约象征着两国人民永远不愿兵戎相间的愿望",难道这不是人民的愿望吗?
比克古先生认为,我们应当和帝国抗争到底.可这意味着海尼森会成为焦土,数十亿民众将要玉碎,作为一个珍惜人民生命安全的政治家,我认为这是错误的.
诸位知道，同盟和帝国是信奉两种完全不同的政治理念来治国的。这里仅需申明一个问题：当帝国无意输出它的意识形态；而同盟也不打算向帝国输出它的政治理念时，我认为不再存在使我们双方再次采取对立的理由了！我们双方都清楚地知道，我们两国国民的任何斗争都只会给别人带来好处。所以我们两国决定缔结一项将使我们双方在今后永远互不使用武力的条约。它使我们维护宇宙的和平负有互相协商的义务，并使经济合作成为可能，而最重要的是它能保证我们两个大国不相互滥用武力。
帝国前贵族、费沙自由商人、地球教教徒以及其他形形色色的反动派某求改变这样做的企图都将落空！我敢担保，这项政治决定意味着未来的一个巨大转折，而且是不可扭转的。
我相信，全体同盟国民将拥护这一政治观点！同盟和帝国在宇宙大战中互相交战过，后来双方都成为受害者，这种情况不应该、也绝不会重演！自签字之日起即已生效的互不侵犯和互相协商的条约昨天已在海尼森和奥丁分别由两国最高领导机构批准。
每一个人都知道，在过去的几百年里，从高登巴姆掌握政权以来，帝国和同盟间的关系一直是紧张的，但是不管在观念和政治制度上如何不同，我们现在和以后对帝国的态度应是：与帝国保持和平和加强商务关系；留心不要使我们国家卷人战争挑拨者所制造的纠纷中，这些战争挑拨者是惯于使别人替他们从火中取栗的。
帝国人民是伟大的人民,同盟人民也是伟大的人民.如果两国的人民彼此仇视,那么无疑会让美丽的宇宙陷入万劫不复的境地,而幸运的是,由于和约的签定,这种悲惨的前景不会成为现实.
你们也许会问,为什么在过去很长的一端时间里,尤其是在攻陷依歇尔伦后,我们和帝国不进行和平谈判.我的回答是:在那时,帝国把我们污蔑为"边境的叛军",那时如果我们和帝国展开谈判,那 一定是不平等的谈判,其结果也必定是不平等的!但现在,我们看到,罗严克罗姆承认了同盟是和帝国对等的国家实体,这就意味着,我们可以在平等的地位上展开谈判,有可能签定一份平等条约,这是数百年来从未有过的!
在我们同帝国的关系中,凡事取决与双方的诚意和善意;而我认为谈判双方是是有诚意和善意的,着就是为何和约的重要性远远超过其实际文字的原因.
我们的首要工作是维护宇宙的和平,为消除长久以来的猜疑和仇恨而工作.通向和平的道路是 漫长而充满艰险的,但我认为,我们可以沿着这条道路走向健全的理智.我知道会有很多人批判我,他们会说我犯了乐观的错误,但我是个清醒的现实主义者,我知道实现和平需要大量的工作.
根据条约,我们要削减军备.但这将意味着我们可以将大量的资金投入到建设中去,同盟因总体战而濒临破产的经济局势将会好转,不要黄油要大炮的日子已经一去不返了!
巴拉特条约,在宇宙形势发展中，表示一种新的转向，表示宇宙最大两国改进政治关系有一种的转向。此条约不仅消除与帝国作战的危机，并将宇宙可能发生战争的区概率降低，故对全人类的和平实有巨大贡献。此条约定能给予我们以新的可能性，以增加我们的实力，进一步巩固我们民主的阵地，进一步增加同盟对宇宙发展的影响。
帝国和同盟两国的人民万岁！宇宙的和平万岁！
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月18日 18:14
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-18 14:23:
精辟是精辟，倒是请问有什么证据指向您阐述的"事实"呢
所以说特留实在是太善良了，反正３小时全面攻击开始后，被炸死的都是平民百姓，他与高干们可以躲进安全的地下掩体，在安全的后方继续高呼“２０亿玉碎”的焦土抗战口号。
可惜，他太善良，心肠太软，不忍心看着群众被屠杀，于是就投降鸟……还是那句话，咋同盟就没出几个如奥贝斯坦那样的铁血派人物捏？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月19日 11:52
话说，红魔你这具有不人品的广告性质啊
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月19日 16:13
Originally posted by kangaroo at 2006-9-18 17:17:
这里没有事实
什么是事实，为什么没有？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月19日 16:39
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-18 18:14:
所以说特留实在是太善良了，反正３小时全面攻击开始后，被炸死的都是平民百姓，他与高干们可以躲进安全的地下掩体，在安全的后方继续高呼“２０亿玉碎”的焦土抗战口号。
可惜，他太善良，心肠太软，不忍心看 ...
照这么一说达贡歼灭战之时的同盟评议会最是混蛋，自己躲在安全的大后方，让两个垃圾人渣带着一帮绝对没有经历过战斗的新兵伢子去对抗势大力强的帝国舰队，还要与帝国不共戴天鱼死网破，可笑已极，简直就是谋杀同盟公民与生俱来，神圣不可侵犯的生存权利。可笑那群糟老头子有秦桧不学学那岳飞之流，他们难道不知道这是注定要遗臭万年的吗，可见位高权重心忧黎民者除了我们特留尼希特同志之外还真是难觅踪影。
话又倒回来，让我们看看亚斯提战后那次著名的慰灵演讲，真是不得不感叹士别三日当刮目相看哪，特留的境界飞的还真是快，不知是不是喝多了脑X金。
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月19日 16:59
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-18 14:23:
精辟是精辟，倒是请问有什么证据指向您阐述的"事实"呢
由逻辑而论，大米口中的高级人物，那个不怕死地知道帝国军已经开到城下而不往地低下钻……
由实际情况而论，死在统合本部地上层的有几个大人物……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月19日 17:25
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-19 16:39:
照这么一说达贡歼灭战之时的同盟评议会最是混蛋，自己躲在安全的大后方，让两个垃圾人渣带着一帮绝对没有经历过战斗的新兵伢子去对抗势大力强的帝国舰队，还要与帝国不共戴天鱼死网破，可笑已极，简直就是谋 ...
难道你让老蒋提着机关枪上前线……
同盟长征结束后，人口连20万都不到，就是再怎么鼓励生育，人总是有极限的吧！算足他20万，有10万夫妻（一夫一妻制），113年后能有多少人口呢？
怕是达贡一战已是举全国之兵了鸟。话说，帝国是侵略方，而且出战的目的是要把同盟自由人变成帝国农奴（甚至在农奴之下），不去拼鱼死网破，难道学犹太人去集中营排排坐，吃果果……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月19日 17:32
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-18 18:14:
所以说特留实在是太善良了，反正３小时全面攻击开始后，被炸死的都是平民百姓，他与高干们可以躲进安全的地下掩体，在安全的后方继续高呼“２０亿玉碎”的焦土抗战口号。
可惜，他太善良，心肠太软，不忍心看 ...
在首都卫星被蓄意全灭，第一舰队人间蒸发的大前提下，特首也唯有站在人权高于主权的立场上有限度卖国了……
话说，汪伪虽不好，但是要知道，江主席也只有在汪伪政权下才念成了大学……当然后来被老蒋改编进了交通大学。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月19日 17:56
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-19 16:13:
什么是事实，为什么没有？
因为都是yy的不是么……
所以一切的一切全部都只能是在常理基础上的推测而已。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月19日 18:20
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-19 16:39:
照这么一说达贡歼灭战之时的同盟评议会最是混蛋，自己躲在安全的大后方，让两个垃圾人渣带着一帮绝对没有经历过战斗的新兵伢子去对抗势大力强的帝国舰队，还要与帝国不共戴天鱼死网破，可笑已极，简直就是谋 ...
点头，俺也说了，特留不该投降……人权高于主权论就是害人那。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月19日 23:36
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 2006-9-19 16:59:
由逻辑而论，大米口中的高级人物，那个不怕死地知道帝国军已经开到城下而不往地低下钻……
由实际情况而论，死在统合本部地上层的有几个大人物……
这个说法很有意思，好像如果不是把脑袋露在战壕外面然后光荣就义就不是合格的军官了
至于特留海尼森投降这个问题您别跟我争了，我本来就无意讨论这个问题，红茶既然一口咬定面对绝不可能放过同盟的帝国军喊出和平口号的爱德华参议员是卖国分子，那么红茶自己高呼的爱国分子特留尼希特难道就没有签订过卖国协议吗？既然说和平口号影响士气是卖国，那么主张远征必败论的国防委员特留尼希特这个爱国者难道就没有卖国吗？
至于海尼森特留投降，请问扎马会战以后的汉尼拔签订的协议为什么没有人说“汉尼拔是卖国贼”反而肯定了汉尼拔“罗马永远的敌人”的称号呢？
[ Last edited by 莱鲁 on 2006-9-20 at 12:30 ]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月19日 23:39
Originally posted by kangaroo at 2006-9-19 17:56:
因为都是yy的不是么……
所以一切的一切全部都只能是在常理基础上的推测而已。
既然您都知道这是一本正经的在讨论某YY小说了，那反重力飞行法哪里符合您所谓的常理了？回廊战争又在哪里符合您所谓的常理了？在这里就只有一个常理——《YY传》。
再来说常理，战时措施，防空警报拉响了以后您觉得可能会有一堆下级士兵拥挤在主要军事目标的地表部分么？那么我想知道他们在干吗。或者您认为能在统和作战本部工作的下级士兵已经多到了这种程度了？我只能说您的这个精辟结论也是基于“当权者总是要牺牲下层利益”这个“常识“YY的。
再来常识，作为设防严密的首都防空体系，海尼森没有大型的地下防空避难所？您是不是要说根据泰坦尼克号救生艇不足这个常理得出完美的逻辑结论，海尼森肯定没有人防设施？
[ Last edited by 莱鲁 on 2006-9-20 at 00:22 ]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月19日 23:57
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 2006-9-19 17:32:
在首都卫星被蓄意全灭，第一舰队人间蒸发的大前提下，特首也唯有站在人权高于主权的立场上有限度卖国了……
“特留是卖国分子“，争辩了半天的红茶没有什么要说的吗？
话题还是拉回来，您凭着那显然没有原文支持的"立刻裁军卖国论"大肆攻击爱德华参议员还是不能令人信服。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月20日 12:12
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-19 23:39:
既然您都知道这是一本正经的在讨论某YY小说了，那反重力飞行法哪里符合您所谓的常理了？回廊战争又在哪里符合您所谓的常理了？在这里就只有一个常理——《YY传》。
再来说常理，战时措施，防空警报拉响了以 ...
逻辑啊逻辑
并没有说士兵和下级军官一定要死，只是说要死也是他们而已
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月20日 12:39
Originally posted by kangaroo at 2006-9-20 12:12:
逻辑啊逻辑
并没有说士兵和下级军官一定要死，只是说要死也是他们而已
:12:
明白了，你们的意思是“莱鲁主张20亿人自杀救国，不然就是卖国“，我也只好请你们好好翻下前面的帖子吧。
我试图用红茶的论调导出他接受不了的结论，结果是红茶狡猾的闪开了——他承认特留被迫的人权高于主权论的卖国了，但是我请教的爱德华参议员为何卖国完全没有任何答复，或者说我认为红茶解释为特留和爱德华都是所谓的“卖国分子“，也就是全民卖国，那么又为什么要指责特留一个人呢？
[ Last edited by 莱鲁 on 2006-9-20 at 12:52 ]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月20日 13:00
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 2006-9-19 17:25:
难道你让老蒋提着机关枪上前线……
同盟长征结束后，人口连20万都不到，就是再怎么鼓励生育，人总是有极限的吧！算足他20万，有10万夫妻（一夫一妻制），113年后能有多少人口呢？
怕是达贡一战已是举全 ...
照您说的既然看起来毫无胜算，为什么又要用全国的青壮年去达贡和所谓的共和主义理想玉碎呢？既然我们莱因哈特陛下心怀全人类。特别的解放同盟让同盟人民当家作主人，那么在罗严克拉姆的脚下当二等公民岂不是比玉碎强哪怕不止1万倍。
农奴！你又在YY，请问都是那么发达的机械化时代了农奴的作用是什么？耕地无限广袤的银河时代，工业商业占据主导的经济体系还要人力耕种？还是说其实有那么N亿人都是机械耕种操作员？我的天哪，这个农场有多大？这个明显就是毫无常识的田中乱YY，你也跟着YY。
阁下一会儿说“鱼死网破“，等到鱼要死网要破的时候您又“被迫投降”，有点节操好不好:15:
[ Last edited by 莱鲁 on 2006-9-20 at 13:27 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月20日 14:27
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-19 23:36:
至于特留海尼森投降这个问题您别跟我争了，我本来就无意讨论这个问题，红茶既然一口咬定面对绝不可能放过同盟的帝国军喊出和平口号的爱德华参议员是卖国分子，那么红茶自己高呼的爱国分子特留尼希特难道就没有签订过卖国协议吗？既然说和平口号影响士气是卖国，那么主张远征必败论的国防委员特留尼希特这个爱国者难道就没有卖国吗？
首先，特留同志从来没宣扬过远征必败论；
其次，特留同志在公开投降后，如姜维一般策划着从内部削弱帝国的谋略；
最后，与尤里安签定的和约相比，特留同志签定的和约还真就算不上是卖国了。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月20日 14:31
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-20 13:00:
农奴！你又在YY，请问都是那么发达的机械化时代了农奴的作用是什么？耕地无限广袤的银河时代，工业商业占据主导的经济体系还要人力耕种？还是说其实有那么N亿人都是机械耕种操作员？我的天哪，这个农场有多大？这个明显就是毫无常识的田中乱YY，你也跟着YY。
阁下一会儿说“鱼死网破“，等到鱼要死网要破的时候您又“被迫投降”，有点节操好不好
耸肩，这个世界是田中创造，自然田中杂ＹＹ设定俺们就咋跟进，所以田中说一万光年的世界使用统一时间俺们也没意见。
到底“鱼死网破“还是“被迫投降”看您跟的是哪个大哥了。如果是跟着穆亚混，那么紧要关头如拉普一般嚷嚷着被迫投降就是大节操（动漫版设定）；而如果是跟着比比混，那么紧要关头如邱老一般玉碎就是大节操。:02:
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-20 at 14:48 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月20日 14:33
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-20 12:39:
我试图用红茶的论调导出他接受不了的结论，结果是红茶狡猾的闪开了——他承认特留被迫的人权高于主权论的卖国了，但是我请教的爱德华参议员为何卖国完全没有任何答复，或者说我认为红茶解释为特留和爱德华都是所谓的“卖国分子“，也就是全民卖国，那么又为什么要指责特留一个人呢？
显然，特留是在如姜维行使“二士争功”谋略一般的曲线救国诈降。不过俺承认，俺历来批判读者与作者的双重标准。
[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-9-20 at 14:34 ]
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月20日 21:39
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-20 12:39:
:12:
明白了，你们的意思是“莱鲁主张20亿人自杀救国，不然就是卖国“，我也只好请你们好好翻下前面的帖子吧。
我试图用红茶的论调导出他接受不了的结论，结果是红茶狡猾的闪开了——他承认特留被迫的人权 ...
不同，爱德华委员会是主动卖国，特留是被动卖国，爱德华委员会是无限卖国，特留是有限度卖国……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月20日 21:52
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-20 13:00:
照您说的既然看起来毫无胜算，为什么又要用全国的青壮年去达贡和所谓的共和主义理想玉碎呢？既然我们莱因哈特陛下心怀全人类。特别的解放同盟让同盟人民当家作主人，那么在罗严克拉姆的脚下当二等公民岂不是比 ...
1、莱因哈特如果心怀全人类，干什么在费沙人头顶上弄三个要塞。至于玉碎，杨不就是带着同盟最后的精锐去巴米利恩玉碎的吗？再者，同盟现状再怎么腐败，至少它还有人民当家作主的一纸宪法，而到了帝国，不要说人权，怕是偶尔刺杀未遂，一家老小的命都得皇帝恩赐……啊！多么一派田园诗般的当家作主啊……
2、“农奴！你又在YY，请问都是那么发达的机械化时代了农奴的作用是什么？耕地无限广袤的银河时代，工业商业占据主导的经济体系还要人力耕种？还是说其实有那么N亿人都是机械耕种操作员？我的天哪，这个农场有多大？这个明显就是毫无常识的田中乱YY，你也跟着YY”
那为啥子帝国农民要向同盟人伸手要饭聂？帝国军可是只收掉了口粮，也未焦土，也未拿走生产资料呀……而且，俺们讨论的情况就是发生在乱YY的前提下，否则小莱早就死在人民战争的汪洋大海里了……
3、至于被迫投降的问题，特留人权高于主权，保住了20亿人口，老蒋主权高于人权，30万就那么被皇军灭了。站在人权的角度，我支持特留反对老蒋，站在主权的角度，我支持老蒋反对特留。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月20日 22:21
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-20 12:39:
:12:
明白了，你们的意思是“莱鲁主张20亿人自杀救国，不然就是卖国“，我也只好请你们好好翻下前面的帖子吧。
我试图用红茶的论调导出他接受不了的结论，结果是红茶狡猾的闪开了——他承认特留被迫的人权 ...
以爱氏为首的一班人，在军事形势最为紧张的关键时刻，不但不动员民众保家卫国，反而以裁军为名，煽动群众拒绝服兵役，严重地扰乱了国家秩序，危害国家安全，这不是卖国又是什么:02:
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月21日 09:39
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 2006-9-20 21:52:
1、莱因哈特如果心怀全人类，干什么在费沙人头顶上弄三个要塞。至于玉碎，杨不就是带着同盟最后的精锐去巴米利恩玉碎的吗？再者，同盟现状再怎么腐败，至少它还有人民当家作主的一纸宪法，而到了帝国，不要说 ...
1，啊？那个特留投降的皇帝是要来奴役同盟的啊？！我还以为莱因哈特是来给同盟人民搞医疗改革的呢，呵呵。
2，这会儿您又觉得不合逻辑和事实的东西从原著上引证就和逻辑了？您的逻辑混乱的比我厉害了。
3，呵呵 ，挺流行角度论，那我也试试：站在人权高于主权的角度我反对达贡出兵，站在主权高于人权的角度我支持海尼森玉碎。怎么感觉同盟人民都挺苦啊，不当农奴就得挂，还是当领导者好，卖个国玉个碎，日子挺美
[ Last edited by 莱鲁 on 2006-9-21 at 10:10 ]
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月21日 09:47
Originally posted by kangaroo at 2006-9-20 22:21:
以爱氏为首的一班人，在军事形势最为紧张的关键时刻，不但不动员民众保家卫国，反而以裁军为名，煽动群众拒绝服兵役，严重地扰乱了国家秩序，危害国家安全，这不是卖国又是什么:02:
等等，请问哪里出现了“以裁军为名，煽动群众拒绝服兵役”的原文，您能引证我就承认爱德华卖国，红茶引不出来所以我一直纠缠，就是这么回事。您证明之前这都是诬蔑。:10:
[ Last edited by 莱鲁 on 2006-9-21 at 10:05 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月21日 11:47
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-21 09:39:
1，啊？那个特留投降的皇帝是要来奴役同盟的啊？！我还以为莱因哈特是来给同盟人民搞医疗改革的呢，呵呵。
3，呵呵 ，挺流行角度论，那我也试试：站在人权高于主权的角度我反对达贡出兵，站在主权高于人权的角度我支持海尼森玉碎。怎么感觉同盟人民都挺苦啊，不当农奴就得挂，还是当领导者好，卖个国玉个碎，日子挺美
1.话说莱因哈特对同盟进行医疗改革这个桥段出处是啥？
2.列贝罗貌似混的不匝地……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月21日 12:44
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-21 09:39:
1，啊？那个特留投降的皇帝是要来奴役同盟的啊？！我还以为莱因哈特是来给同盟人民搞医疗改革的呢，呵呵。
2，这会儿您又觉得不合逻辑和事实的东西从原著上引证就和逻辑了？您的逻辑混乱的比我厉害了。
3， ...
1、医疗改革搞没搞不好说，帝国倒是给同盟停尸房增加了数千具民众尸体……
2、恩恩，如果按您的逻辑，貌似这贴第一页就该关闭或者沉了，也就是说您到第八页还在讨论莱茵哈特的正义是自己抽自己耳光……
3、您以为民众还能干什么聂？皇军进入大陆那会儿，不也是站在人权角度，去当了良民，站在主权角度地去玉了碎。
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月22日 00:52
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 2006-9-21 12:44:
1、医疗改革搞没搞不好说，帝国倒是给同盟停尸房增加了数千具民众尸体……
2、恩恩，如果按您的逻辑，貌似这贴第一页就该关闭或者沉了，也就是说您到第八页还在讨论莱茵哈特的正义是自己抽自己耳光……
3 ...
既然您自己都一而再再而三承认了莱因哈特和高登巴姆朝的皇帝没啥不同了，一心要奴役同盟兄弟们，那么您在达贡时候主张的“面对奴役我们只有鱼死网破“咋就到了罗严克拉姆朝的时候就变成“人权高于主权，投降有理“了呢。莱因哈特的正义？哈哈，我有说过这种东西吗？
作者:
莱鲁 时间: 星海历06年9月22日 01:10
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-21 11:47:
1.话说莱因哈特对同盟进行医疗改革这个桥段出处是啥？
2.列贝罗貌似混的不匝地……
1，医疗改革不就是那个号称为了“最最广大人民利益“的被所有人一致交口称赞的玩意吗？这不刚听说一直宣称“医改没有失败“的卫生部又要再次改革了，阿弥陀佛:12:
话说莱因哈特为了消灭同盟的罪恶政府，拯救陷于道德沦丧和无良政客双重压迫的同盟民众，毅然决然地走上了消灭罪恶同盟的艰难道路，虽然同盟人民不理解这位人类社会的大救星，真正的宇宙主义者，和平的缔造者，宇宙的良知，对他百般羞辱和唾骂。但是我们要坚信，这是为了最最广大人民的利益，莱因哈特的征服屠杀有其极其崇高的目标——那就是为了让所有同盟公民都能过上天堂一般的生活。所以，不要犹豫了，天堂就在眼前，大家放心的投入到莱因哈特陛下一手打造的皇道乐土吧！！
2，那是因为墙都被特留拆来卖了，当列贝罗准备拆柱子的时候屋子塌了。。。可怜的人:12:
[ Last edited by 莱鲁 on 2006-9-22 at 01:13 ]
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月22日 09:36
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-22 01:10:
1，医疗改革不就是那个号称为了“最最广大人民利益“的被所有人一致交口称赞的玩意吗？这不刚听说一直宣称“医改没有失败“的卫生部又要再次改革了，阿弥陀佛:12:
话说莱因哈特为了消灭同盟的罪恶政府，拯 ...
终于发现，您的逻辑和立场一样，极端地混乱……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月22日 10:10
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-22 01:10:
1，医疗改革不就是那个号称为了“最最广大人民利益“的被所有人一致交口称赞的玩意吗？这不刚听说一直宣称“医改没有失败“的卫生部又要再次改革了，阿弥陀佛
2，那是因为墙都被特留拆来卖了，当列贝罗准备拆柱子的时候屋子塌了。。。可怜的人
1.中华人民共和国到了某些人口中咋就成了中华帝国捏……
2.貌似拆掉海尼森围墙的不是特留，而是杨文理……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年9月22日 10:21
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-9-22 10:10:
1.中华人民共和国的医疗改革与1800年后的莱因哈特啥关系……
2.貌似拆掉海尼森围墙的不是特留，而是杨文理……
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年9月23日 21:24
Originally posted by 莱鲁 at 2006-9-17 14:05:
不是号称“百万舰，一亿人“体制吗
我回来了......我的，经过了800年的回廊大战、内战，帝国舰队总战力估计还有多少呢？要控制回廊，1100万美军不知道够不够……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年9月23日 21:48
如果你的美军装备了macross炮，估计没任何问题……
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年9月23日 22:31
Originally posted by kangaroo at 2006-9-23 21:48:
如果你的美军装备了macross炮，估计没任何问题……
但我总觉得大宇宙号的主炮射程似乎不见得要塞主炮远啊……
PS我的美星人倒是在接收伊谢尔伦好好搞了一次大整修，花了好几年和好几万亿美金把要塞建筑的尺寸改成美国的，把系统/防御/宇宙港/还有重武器啥的重装了一番，花了几年捣鼓了一个更大也更多功能的新玩意儿出来……
总之我是希望在我的设定中让美军接收要塞后改造成夏威夷或者关岛那样的基地，毕竟按照美国习惯，这里似乎作为用来牵制费沙（帝国政府）方面的一颗棋子比较合适……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月26日 12:58
在YY的语境里，美国应该是邪教丛生的国度才对……
作者:
蜂蜜与四叶草 时间: 星海历06年9月26日 13:00
话说，MACROSS炮什么的都是废柴玩意。
异化舰，宇宙怪兽，Zerg等才是王道……
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年10月1日 12:03
Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年9月26日 12:58:
在YY的语境里，美国应该是邪教丛生的国度才对……
应该是田中典型的日本对美国矛盾心理吧，毕竟在日本人看来老美是“占领日本的占领国”
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年10月1日 16:13
根据《创龙传》，貌似田中对米国的评价在倭国与英国之间的样子……
作者:
浪子天妖 时间: 星海历06年10月1日 17:05
说起来，田中最喜欢，或者说评价最高的是哪个国家？有没有比英国更高的？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年10月2日 20:42
恩，和其他倭人一样，田中对中国评价很高……不过是古代而非当代的中国
作者:
didiogg00115 时间: 星海历07年8月3日 16:11
原帖由
蜂蜜与四叶草 于 星海历06年9月26日 12:58 发表
在YY的语境里，美国应该是邪教丛生的国度才对……
支持这个说法!
作者:
烹龙 时间: 星海历07年8月3日 21:03
我对37世纪的旧银河人类的未来没有什么好的预测。
帝制下的帝国主会加速人类社会的落后的瓦解。
到38世纪，如果没有另一个民主强国摧毁帝国的话，旧银河的人口将降低到160亿左右，到耶酥基督4000岁生日的时候，人类就灭绝了。
作者:
烹龙 时间: 星海历07年8月3日 21:21
对不起上面发多了请删除，是我的过错！
经过了800年的回廊大战、内战，帝国舰队总战力估计还有多少呢？要控制回廊，1100万美军不知道够不够……
已经多了，可以进行WP跳跃的无人攻击机。伴随旗舰行动的无人驱逐舰。这些不使用人力的武器大量使用后，1100万美军就是20个同盟规模的舰队了。
在YY的语境里，美国应该是邪教丛生的国度才对……
老田同志写YY的时候应该是80年代初，美国经济疲软，里根那个夸夸其谈的戏子反而进一步增加军费，结果财政赤字激增。大量的向国外借钱，看起来很快就要完蛋一样。也许夸夸其谈的戏子就是特留同志最初的原形吧。
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