标题: 一个关系帝国未来的假设 [打印本页]
作者:
雪姬·蓝华 时间: 星海历06年5月9日 10:10 标题: 一个关系帝国未来的假设
某天和一位朋友在讨论银英的时候，做了这样一个假设：
亚历山大·齐格飞在幼年的时候因为意外身亡，帝国失去继承人之后，希尔德会怎么办？下嫁还是另立继承人？？？罗严克拉姆王朝是否还会继续下去？？？
当初有想到可能会立菲列克斯，但是考虑到以大米的性格，大概不会愿意，那么会怎么样呢？？？
之后争论到最后完全没考虑到可行性，而变成了暴笑恶搞。
但是仔细想想，在这个假设之下，银河帝国将会何去何从呢？
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月9日 14:58
希尔德应该会自己登基做女皇,照银英中的政治设定这并没有什么大障碍,莱死的时候希才24岁,如果亚历克登基前早夭折那她还不到40岁,花个一二十年时间应该可以找到或者培养出一个适当的皇位继承人.
其实无论莱因哈特还是希尔德都不是很在乎罗严克拉姆王朝继续不继续,莱因哈特死前是当着所有重臣立下遗言,就算是亚历山大,希尔德如果觉得他不称职也可以不把支配权交给他而就此中止罗严克拉姆王朝(不论东方还是西方历史上都有过禅让制的先例),不过既然后世说希尔德"培育了罗严克拉姆王朝",那莱因哈特之后至少该还延续了三世吧,以此为前提, 参照历史中(如罗马帝国和日本战国)和银英中(如睛眼帝)的先例,应该是希尔德将她选中的继承人认为养子,改姓罗严克拉姆吧(莱因哈特这个姓本来也是以非血缘方式继承来的).至于菲利克斯,如果本身非常优秀的话,的确有一定先天优势,但宇宙之大,却也不是非局限在他一人身上.
个人认为不太会是下嫁,因为同样是选择和莱因哈特没有血缘关系的继承人,这人和希尔德有没有血缘关系在政治上差别不是很大, 况且就算生下孩子能不能顺利长大以及姿质如何也仍在未定之天,何必绕这么大圈子去下一个无法预料结果的赌注? 再说这孩子的父亲地位也极敏感,一不小心他可就成了"第二人"了,就算处理得好也会凭白添出很多不必要的复杂关系.无论如何,希尔德要找继承人总要找在她死后或年老后正当青壮年的人,从这点来说,也应该是认养子而不是下嫁.
[ Last edited by feifei on 2006-5-9 at 15:03 ]
作者:
方 时间: 星海历06年5月9日 17:52
难说。
个人认为关键点不在于希尔德本人的意愿，而在于当时黄金狮子王朝内到底处于什么样的政治格局。
如果狮子之泉七元帅的势力依然很强大，那么最大的可能性应该是希尔德收养子，然后以太后身份继续摄政。而这个养子的人选，应该是太后党与军方力量妥协之后的结果，所以菲列克斯不可能成为这样一个养子。
在摄政期间内，如果狮子之泉七元帅所代表的军部传统势力逐渐老化，那么希尔德有可能摆脱他们的钳制从而登基成为女帝，再在自己家族的范围内寻找合适继承人选，变罗严克拉姆王朝为玛林道夫王朝。如果在摄政期间军方传统力量并未衰弱，那么当养子年龄合适，需要太后归还政权的时刻到来的时候，太后党、军方传统势力、帝国新兴势力（可能与这位养子相结合）三方之间必然就会发生争斗，胜者为王。
如果说在亚历山大早逝后，狮子之泉七元帅为首的军方势力已然不再是帝国的支撑力量，那么希尔德也可能直接称帝。以她自己的才干和背后家族力量的支持，应该是可以做到的。
当然，也可能存在这样一种情况，就是莱茵哈特皇帝的余威已经不再，传统的军方势力没落，新生帝国力量威胁到黄金狮子皇室的存在。那么亚历山大的早逝就将成为皇室危机的总爆发，这种情况下希尔德可能被迫下嫁给最需要拉拢的某一势力的代表人物，立此人为摄政亲王或者直接继承皇帝之位，同时要求其誓言保存黄金狮子王朝的存续形式。这种可能性同样不容忽视。
总之，似乎无非“养子，自立，下嫁”三条路线而已。
作者:
雪姬·蓝华 时间: 星海历06年5月9日 20:21
个人认为，希尔德下嫁的可能性比较大，因为守成的多半会削减军方势力，那么狮子泉7元帅的势力可能大不如前，但是不排除他们7人依然对帝国存在很大的影响。削减军方势力可能对克斯拉的影响比较低。（宪兵队的人数在下认为多半不会因为裁军受到影响。）
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月14日 13:06
作为亲手推翻高登巴姆王朝的人，窃以为狮子之泉七元帅对王朝的姓氏并没有迷信，如果说亚历克和希尔德作为最高权力者能够获得他们的最大支持， 如果说”罗严克拉姆王朝“这个名份对他们而言具有无可取代的特别意义，那也是源于他们对莱因哈特个人的忠诚心而不是”罗严克拉姆王朝“这个形式。借用鲍密特在〈英国人〉一书中对君主制传统影响较深的英国人和日尔曼人的传统的总结来说就是，“对一个人及其后裔的人格上的忠诚感情，是他们的祖先日耳曼人对其首领所怀抱的感情，它或多或少地流传下来，成为对他们君主血统的深厚忠诚，这表现在他们对王室的异常爱戴之中。” 对于改朝换代才不过一代的新王朝的人来说，窃以为和理性的现实利害与感性的亲缘忠诚相比，单纯“王朝存续的形式“在政治中的影响力是很小的。
因此，如果是莱因哈特本人的养子姑且不论，以七元帅为首的将领们似不可能对一个和莱因哈特没有任何直接关系的人有比对身为莱因哈特妻子且受到莱因哈特全权托付的希尔德具有更高的源自”继承关系“的忠诚心----哪怕这个人是菲利克斯（事实上而抛开莱因哈特妻子的身份不论，希尔德在军队中的人缘也一向很好，米达麦亚和缪拉都对她寄予极高的信赖，而她被立为皇妃时的众望所归更充分显示了这一点）所以除非安妮罗杰结婚生子，否则，我以为希尔徳的地位不会受到其他任何源于“对罗严克拉姆王朝的忠诚心”的威胁。倒过来说，如果希尔德的地位已经弱化到不得不收养养子以平衡权力的地步，那是不是“罗严克拉姆”差别就已经有限得紧了。
历史上虽然有以太后下嫁来争取支持的先例，但基本上是以延续统治者血统为前提的，也就是说，是以“血统影响力+被下嫁者的影响力”为政治最大值为前提的，如宋辽时期的萧太后下嫁，传说中的孝庄文皇后下嫁等等。但是如果继承人和莱因哈特本来就没有血缘关系，那前一项的值为零，是不是还保持罗严克拉姆王朝的政治意义也就不大了。而且个人认为，希尔德的政治才能在银英中是无出其右的，这样的才能，再加上摄政皇太后的有利地位，天时与人和尽占，她唯一的弱点仅仅是不能直接指挥军队而已。因此就算是莱因哈特余威不再，传统军方势力没落，就算新生势力中有杰出的政治人物出现，军队系统以外也几乎不可能出现比已经兼具传统，能力，地位三者于一身的希尔德更有政治号召力的人，这就是为什么我认为她不可能需要下嫁给其他人的原因。
[ Last edited by feifei on 2006-5-14 at 13:24 ]
作者:
方 时间: 星海历06年5月14日 18:43
恩，也同意也不同意。
我相信狮子七元帅不可能会对“罗严克拉姆”这个姓氏产生如同旧贵族对“高登巴姆”这个姓氏一样的迷恋。原因很简单，这种情感性质的东西不符合“政治人情”。但是，对于以他们为代表的帝国军部传统势力来说，“罗严克拉姆”这个姓氏是有特殊意义的，它意味着一种权力分配形式，意味着实际存在的利益。因为他们是这个王朝的开拓者，所以他们很自然的享有特权。所以即使坐在王位上的人是一个丝毫没有能力的人，但是只要他依然能保有“罗严克拉姆王朝”这个形式，也就意味着他们这些元老的利益有了保障。在这种情况下，很正常的，他们会反对任何有可能威胁到他们利益的变化。所以无论希尔德多么有能力，在这些元帅们中间享有多大的权威，如果她想自立，那么必然会与这些人之间产生矛盾。简单的说，狮子七元帅是莱茵哈特的元帅，但是并不是希尔德的元帅。如果这个王朝还是莱茵哈特及其后人的，那么他们和他们的子孙就能荣华富贵，得享千年；如果这个王朝成了希尔德的，那么他们必然会被一批新贵们取代。所以，狮子七元帅不可能会支持希尔德自立，除非双方达成了某种妥协，或者地下交易。
另外，我也觉得下嫁似乎可能性不大。希尔德要下嫁，无非是要拉拢某个势力，而这么做的前提是她自身或者她所代表的势力到了生死关头，必须要拉一派打一派。从银英能看得到的结尾来分析，似乎没有这种可能性，除非出现外星人要入侵帝国。至于帝国内斗，当然是有可能存在的，但是是否会严重到必须希尔德作出这种姿态的地步？这个肯定只能猜测了。我想无非也就是“新旧矛盾”或者“中央－地方矛盾”两种吧，无论是这两种矛盾中间的哪一种发生，至少可以肯定的说，对于希尔德个人而言，下嫁都是一种妥协和牺牲，而不是一种浪漫。
所以，我还是支持希尔德收养子，然后自己做摄政太后。至少，这样进可攻，退可守。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月14日 18:56
希尔德在某种程度上可以类比为淀君。如果没有丰臣秀赖，那么淀君的地位将会如何？然而和淀君有所不同的是，类似德川家康这号人物已经被消灭了——罗严塔尔，石田三成居然也意外身亡——奥贝斯坦，那么军事大权便落入前田利家之手——米达麦亚。如果米达麦亚确实没有野心，那么我想即使是在楼主的假设下，也不会有太大的问题——前田利家是不会对丰臣家出手的那种人。如果米达麦亚实际上还是有野心的，那么就很难保证他不会成为德川家康第二。当然，他不必做得那么绝，只要像大阪冬之阵以前那样，表面上侍奉，实际上利用军队将大权全部握在自己手中，将名义上的主君降到实际的臣下，也不失为一种方法。而此时继承人一死，如果希尔德居然敢擅自掌权的话，那么采取措施也不是没有大义名分的了。
作者:
塞缪尔·克莱恩 时间: 星海历06年5月14日 19:50
但这个最纯粹的军人表现出来的是完全没有野心的一面，即便权利在怎么腐蚀人，人在怎么变，他要变成德川还是有一定难度的，至少小毕这关不好过。
大权完全落在希尔德手里的可能性还是比较大的。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月14日 19:57
毕典菲尔特就是福岛正则啊~~
作者:
方 时间: 星海历06年5月14日 20:09
没错，小毕就是一个被利用的命。即使大米不是德川，希尔德不是淀，小毕也肯定是福岛。
不过这么算起来，缪拉岂不会是黑田？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月14日 20:27
补充一点，德川在太阁死之前一直都是表现得谦恭有礼没有野心（除了小牧长久手合战，不过那时候是独立大名的身份，应该说并不算得上是野心膨胀的明显表现），对信长对秀吉都是绝对屈服忍气吞声的。
如果大米成为家康第二，那真是银英里隐藏地最有水准最有深度的人了，怎么想都很期待的样子。
缪拉似乎和黑田还稍微有点距离，呵呵。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月14日 23:43
银英中的继承传统是拜占庭式的，”“皇帝”并不是国家最高统治者唯一的正式合法名义，皇后或皇太后也一样可以作为这种正式名义，这和中国或者日本传统中在正式名义上仅将皇后的地位限制为“皇帝的配偶”是有很大差异的。因此，对希尔德来说，不存在“擅自掌权”问题，从莱因哈特迎取她的那一天起，她就已经被赋予了“帝国的共同统治者”的身份，而在莱因哈特死后，晋升六名一级上将为元帅的敕令不是假新皇之名，而是直接以摄政皇太后的名义发布，更充分显示出莱因哈特的政治支配权的直接、合法、正式的继承人是希尔德而非亚历山大，后者直接继承的只有“皇帝”这个称号而已。（如果希尔德只是有实无名的权力代行者，敕令就应该用亚历山大皇帝的名义发布，就象慈禧再专权，只要没有正式称制，也就还是要借用“上谕”的名义发布诏令，不能用懿旨的）
另外米达麦亚虽说地位最高，但阶级和其他六名元帅是平级，声望虽说高出一筹，但也不至于到质的差异，另外六个人不可能拥戴他篡权，他也没有能力越过那六个人去指挥他们的军队。再说，米达麦亚在莱因哈特死后必定会接掌国务尚书和军务尚书其中之一，如果是前者，由于“文武有别”，他自然就离开军部了，如果是后者，他虽说成为了军部第一人，但军务尚书是不掌握实战部队的，所以不管是那种情况，米达麦亚都势必脱离实战部队，而脱离了实战部队的米达麦亚不管地位和声望如何高，窃以为他也没有能力从希尔德手中夺权。---- 当然这仅仅是就事论事，我不认为米达麦亚是个有野心的人，如果说之前的状况还屗足以煽动的权力欲，那罗严塔尔叛变应该已经足以刺激他的野心了，就让莱因哈特去和罗严塔尔打个两败俱伤好了，皇帝和将兵之间如果因此造成隔阂，甚至皇帝因此战死的话，不是对他夺取权力更为有利？而书中揭示的米达麦亚亲自平叛的两个理由----不能让皇帝的手上沾上功臣的血而破坏其和士兵之间的完美关系，以及不能因此让自己对皇帝产生怨恨心理，都不是一个有野心的人会去考虑的，更不要说米达麦亚是抱着哪怕和罗严塔尔同归于尽也要阻止他和皇帝交战的决心上战场的。任何东西，包括权力，都不是对所有的人都有吸引力，这跟有人爱喝红茶有人爱喝咖啡，并不是每个人喝了最上品的咖啡后就都会爱上喝咖啡是一样的（事实上罗严塔尔的野心也不是出于对权力的欲望），而奥贝斯坦倘不是对这六人的立场有极高的把握，相信也不会轻易选择退出舞台（个人认为他的死是预谋的）。
至于毕典菲尔特的政治个性，其实田中在后记中已经给出来了，“毕典菲尔特似乎只有成为大久保彦左卫门的份”，换句话说，和平时期失去用武之地的他也就是缅怀缅怀昔日辉煌顺带发点牢骚，充其量如此而已----无论大久保彦左卫门还是本多忠胜，都不可能因为武人风光的不再就给德川家的统治制造麻烦的。
[ Last edited by feifei on 2006-5-15 at 00:33 ]
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 00:21
Originally posted by 方 at 2006-5-14 18:43:
恩，也同意也不同意。
简单的说，狮子七元帅是莱茵哈特的元帅，但是并不是希尔德的元帅。如果这个王朝还是莱茵哈特及其后人的，那么他们和他们的子孙就能荣华富贵，得享千年；如果这个王朝成了希尔德的，那么他们必然会被一批新贵们取代。所以，狮子七元帅不可能会支持希尔德自立，除非双方达成了某种妥协，或者地下交易。
...
问题就在于，如果收养养子的话，这个养子也不是莱因哈特的养子，而是希尔德的养子。如果是莱因哈特亲自认的养子，和希尔德的关系的确会比较微妙，但是希尔德在莱因哈特死后才认的养子，和莱因哈特的关系却无论如何都不会比希尔德更近吧。
至于“七元帅”的地位会不会被新贵所取代，窃以为这和是不是莱因哈特的后人并无直接关系，“一朝天子一朝臣”，任何人继承了皇位都有可能扶植新贵，别说其他人，就算是菲利克斯上台，成长于和平时期，而且跟他们当中的任何一位都并没有血缘关系的他也没有理由就一定要比曾经跟他们一起出生入死过，同为“新帝国”开国之臣的希尔德更好些。
另外，帝国的传统显然是欧洲式的权力传统，这种传统下“王朝”的意义并不能和中国的朝代相比，“王朝”的更迭也没有中国的“改朝换代”的意义，所谓“开国”指的是“建立政权”，“亡国”指的也是“亡政权”，一个政权下不会有两批“开国功臣”，“开国功臣”应该是和政权的更迭相对应，而不是和“王朝”的更迭相对应的。换句话说，不管统治帝国的是哪个王朝，只要帝国还在使用“新帝国历”，这个政权就还是莱因哈特所建立的新帝国政权的延续，这个国家就还是莱因哈特所建立起的国家，而这个国家的“开国功臣”也就还是莱因哈特追随者，这个地位不会单纯因为“王朝”的更迭而改变。
话说回来，我前面说罗严克拉姆这个名义如何，主要是针对希尔德之后的继承人的选择问题，希尔德登基本身并不会中断罗严克拉姆王朝的延续----她嫁了莱因哈特自然也就改姓为罗严克拉姆了（虽然没有证据证明帝国法律强制改姓，但从已有的描写看改姓是惯例，希尔德作为地位敏感的皇帝配偶恐怕不会特体独行吧），她登基为女皇，帝国也依然还是罗严克拉姆王朝吧。此外在罗严克拉姆王朝有份量的开国功臣中，希尔德差不多是最年轻的，正常情况下等到了她的养子继承权力的时候，“狮子之泉七元帅”恐怕也剩不下几个还留在权力中枢了吧。（就算希尔德在六十多岁让出权力，“七元帅”中最年轻的缪拉也快七十了，当初缪拉就对梅克林格说过，反正他们都会比皇帝早死，所以皇帝死后的问题就留给后人去操心好了，岁说莱因哈特意外早逝，这种说法却适用于希尔德）
关于“狮子七元帅是莱茵哈特的元帅，但是并不是希尔德的元帅”，呵呵，这一点莱因哈特（或者说作者）也不是没想到啊，莱临终前遗命晋升六名一级上将为元帅，然而既不使用“莱因哈特皇帝遗诏”的名义，也不使用“亚历山大皇帝敕令”的名义，而是指定必须在他死后使用“摄政皇太后”的名义来发布，这番心良苦用心，不就是为了让六名一级上将永远只是“莱因哈特皇帝的一级上将”，而成为“希尔格尔皇太后的元帅”吗？
[ Last edited by feifei on 2006-5-15 at 01:05 ]
作者:
花样年华 时间: 星海历06年5月15日 00:51
钩弋夫人的故事，莱茵哈特没有听说过？
作者:
方 时间: 星海历06年5月15日 00:53
这个就有不同意见了................
希尔德收养子，她是以莱茵哈特的遗孀，罗严克拉姆帝国的皇太后的名义收的，而不可能是以她个人的名义收的。那么这位养子，虽然从血缘上来说跟莱茵哈特没有关系，但是从形式上来说，他是莱茵哈特的继承人而不是希尔德的继承人。虽然仅仅是一个形式上的差别，但是在政治上，有时形式的差别是非常重要的。
希尔德登基为女皇，也有可能暂时不会改变罗严克拉姆王朝的名称，但是实质上却改变了王朝的归属。这跟武则天登基后的情况类似，因为无论古往今来的任何帝国或者王朝，强调的都是父系继承权而非母系继承。如果莱茵哈特还有一个女儿，那么她的登基不会有任何问题，因为其继承权力直接来自莱茵哈特；可是如果希尔德登基，她的继承权力来自哪里？她之后的继承人，其继承权力又是来自哪里？这不是一个简单的更改姓名就可以解释的，这根本就是外戚掌权，威胁国本啊。
至于狮子七元帅，虽然他们的头衔是来自希尔德，但是首先，这几位元帅都知道这件事是莱茵哈特皇帝的遗命；其次，在他们一生最灿烂的宇宙大会战中，他们始终跟随着的是莱茵哈特皇帝而不是希尔德。希尔德最大的弱点，正是在莱茵哈特的军事生涯中，她始终不处于重要位置。虽然有巴米利恩的果断行动，但是也仅仅是在大米和小罗两个人中得到了高度的评价。终其一生，希尔德从未指挥过一兵一卒，这一点在极其讲究“袍泽之谊”的军界，不能不说是一个致命的弱点，仅仅是一个以摄政皇太后名义签署的文件是不可能弥补这个缺陷的。
其实，如果我们反过来说，莱茵哈特之所以不以自己遗诏的名义而以希尔德摄政皇太后的名义发出狮子之泉七元帅的任命书，岂不正是已经意识到希尔德的这个缺陷，而给她一个施恩与人的机会，以此来让这些桀骜的军人们不得不承认希尔德的地位吗？
作者:
方 时间: 星海历06年5月15日 01:20
我并不知道以何理由，我们可以确定银英的继承模式是拜占廷式的，但是我承认，希尔德并不仅仅是莱茵哈特的配偶。在莱茵哈特生前，她是莱茵哈特治理国家有力的助手；在莱茵哈特死后，亚历山大成年之前，她是这个帝国实质上的统治者。但是，是否因此她就拥有合理合法的继承权，可以在亚历山大早逝的情况下顺利登基？
首先，问题本身已经给了我们一些答案，那就是至少亚历山大的继承顺位要超过希尔德。那么我们就很难肯定的说，在亚历山大早逝的情况下，希尔德会是一个合适的人选，因为从推论上说，至少皇帝的子嗣要比皇帝的配偶在继承上更加有利。因此，至少在亚历山大早逝之前，希尔德不大可能废除其继承皇位的权利。
其次，在亚历山大早逝之后，希尔德是否有可能登基？这个当然是要靠推测。我认为，希尔德如果想登基，至少会面对来自莱茵哈特在世时代遗留下来的利益集团的阻挠。原因如我之前所说的，这些人需要保证他们的传统权力不受侵犯。那么在这种情况下，如果希尔德不是使用暴力手段将之清除，就必须与他们达成某种妥协。这样导致的结果，应该就是希尔德即使能登基，她也不是以一个前无古人的女皇的身份登基，而是以罗严克拉姆王朝继承者的身份登基。也就是说，她必然要牺牲自己作为”希尔德“的独立政治身份，而变成”莱茵哈特遗孀“的身份来掌握政权。如果FEIFEI阁下说的是以这种身份登基的话，那它的可能性是存在的，虽然也很可能会被别有用心的人加以利用，提出异议。但是，至少有一点，那就是我总以为，对于希尔德这个女性来说，这种做法无异于其自身个性的死亡。
第三，在收养子和自己登基之间，哪种方式更符合帝国和希尔德个人的利益？我认为是收养子。一个养子并不难找，姑且不论其作为皇帝的资质如何，至少，他可以成为在那种局势下各方矛盾势力之间的一个缓冲地带。希尔德的利益，传统势力的利益，军方的利益，都不会发生根本性的变化。因此，这个做法最有可能得到各方面的一致赞同。而对于希尔德自己来说，这样处理的结果也最合适：如果这个养子是一个做皇帝的料子，那么她可以有足够的时间来培养一个对她所处的阵营有先天好感的皇帝，以次来巩固自己的地盘；如果这个养子不是一个做皇帝的料，那么她也可以以皇太后的名义将其废除，然后如果再想自己登基，那么至少先前会反对的各方失去了一个理由。而且，如果我没记错，希尔德比之狮子之泉七元帅都要年轻吧！时间是站在她这一面的。
[ Last edited by 方 on 2006-5-15 at 01:21 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 02:24
Originally posted by feifei at 2006-5-14 23:43:
银英中的继承传统是拜占庭式的，”“皇帝”并不是国家最高统治者唯一的正式合法名义，皇后或皇太后也一样可以作为这种正式名义，这和中国或者日本传统中在正式名义上仅将皇后的地位限制为“皇帝的配偶”是有很大差异的。因此，对希尔德来说，不存在“擅自掌权”问题，从莱因哈特迎取她的那一天起，她就已经被赋予了“帝国的共同统治者”的身份，而在莱因哈特死后，晋升六名一级上将为元帅的敕令不是假新皇之名，而是直接以摄政皇太后的名义发布，更充分显示出莱因哈特的政治支配权的直接、合法、正式的继承人是希尔德而非亚历山大，后者直接继承的只有“皇帝”这个称号而已。（如果希尔德只是有实无名的权力代行者，敕令就应该用亚历山大皇帝的名义发布，就象慈禧再专权，只要没有正式称制，也就还是要借用“上谕”的名义发布诏令，不能用懿旨的）
另外米达麦亚虽说地位最高，但阶级和其他六名元帅是平级，声望虽说高出一筹，但也不至于到质的差异，另外六个人不可能拥戴他篡权，他也没有能力越过那六个人去指挥他们的军队。再说，米达麦亚在莱因哈特死后必定会接掌国务尚书和军务尚书其中之一，如果是前者，由于“文武有别”，他自然就离开军部了，如果是后者，他虽说成为了军部第一人，但军务尚书是不掌握实战部队的，所以不管是那种情况，米达麦亚都势必脱离实战部队，而脱离了实战部队的米达麦亚不管地位和声望如何高，窃以为他也没有能力从希尔德手中夺权。---- 当然这仅仅是就事论事，我不认为米达麦亚是个有野心的人，如果说之前的状况还屗足以煽动的权力欲，那罗严塔尔叛变应该已经足以刺激他的野心了，就让莱因哈特去和罗严塔尔打个两败俱伤好了，皇帝和将兵之间如果因此造成隔阂，甚至皇帝因此战死的话，不是对他夺取权力更为有利？而书中揭示的米达麦亚亲自平叛的两个理由----不能让皇帝的手上沾上功臣的血而破坏其和士兵之间的完美关系，以及不能因此让自己对皇帝产生怨恨心理，都不是一个有野心的人会去考虑的，更不要说米达麦亚是抱着哪怕和罗严塔尔同归于尽也要阻止他和皇帝交战的决心上战场的。任何东西，包括权力，都不是对所有的人都有吸引力，这跟有人爱喝红茶有人爱喝咖啡，并不是每个人喝了最上品的咖啡后就都会爱上喝咖啡是一样的（事实上罗严塔尔的野心也不是出于对权力的欲望），而奥贝斯坦倘不是对这六人的立场有极高的把握，相信也不会轻易选择退出舞台（个人认为他的死是预谋的）。
至于毕典菲尔特的政治个性，其实田中在后记中已经给出来了，“毕典菲尔特似乎只有成为大久保彦左卫门的份”，换句话说，和平时期失去用武之地的他也就是缅怀缅怀昔日辉煌顺带发点牢骚，充其量如此而已----无论大久保彦左卫门还是本多忠胜，都不可能因为武人风光的不再就给德川家的统治制造麻烦的。
这一段有许多难以令人信服的地方……
首先，没有任何证据表明罗严克拉姆王朝的继承传统是拜占庭式的……因为根本没有这个传统，才一代而已……
而且，女性继承人似乎在大多数德意志家族中是不被认可的。而我们都知道银英的帝国政体背景更像是神圣罗马帝国或者是德意志帝国，而不是拜占庭。如果要猜测的话，我们应该更倾向于继承传统是较符合前者……
大米的问题，我不知道阁下是否知道丰臣五大老……of course家康是打了仗的才消灭了三成，但是我们也不能要求大米一定不能打仗……
军务尚书不能带兵，确实，然而如果在军队的支持下，或者借口国家进入特殊状态，或者采取其他类似的手段，要稍稍改变一下这个习惯似乎不是什么问题，至少民众的反弹远远不会有继承制度的变更这样的事情来得强烈……
至于认为大米会在小罗叛变时就露出真面目，那么我只能说阁下并不善于长久策略，至少没有像家康那样的气度……小牧长久手合战，明明是德川方的胜利，但家康却仍然臣服于秀吉，这需要多么大的决心和勇气。当然，他活得比信长、秀吉都长，这也是不可缺少的因素，而现在，大米活得比小莱、小吉、小罗等都长，这不是很相像么，呵呵。
关于毕典菲尔特这一段我实在是没看懂阁下在说什么，也不知道阁下的意思是对我把小毕同福岛正则做类比是赞成还是反对…………
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 02:32
Originally posted by feifei at 2006-5-15 00:21:
另外，帝国的传统显然是欧洲式的权力传统，这种传统下“王朝”的意义并不能和中国的朝代相比，“王朝”的更迭也没有中国的“改朝换代”的意义，所谓“开国”指的是“建立政权”，“亡国”指的也是“亡政权”，一个政权下不会有两批“开国功臣”，“开国功臣”应该是和政权的更迭相对应，而不是和“王朝”的更迭相对应的。换句话说，不管统治帝国的是哪个王朝，只要帝国还在使用“新帝国历”，这个政权就还是莱因哈特所建立的新帝国政权的延续，这个国家就还是莱因哈特所建立起的国家，而这个国家的“开国功臣”也就还是莱因哈特追随者，这个地位不会单纯因为“王朝”的更迭而改变。
阁下显然对欧洲的王朝更迭看得太轻了……其实王朝更迭和中国的改朝换代从地位和政治表现上并没什么根本区别……我很想知道“亡国”和“亡政权”有啥重要区别……
[ Last edited by kangaroo on 2006-5-15 at 02:46 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 02:34
Originally posted by 方 at 2006-5-15 01:20:
如果我没记错，希尔德比之狮子之泉七元帅都要年轻吧！时间是站在她这一面的。
嗯，而且女人比男人更长寿，呵呵……
作者:
雪姬·蓝华 时间: 星海历06年5月15日 02:39
那么下次假设希尔德意外早逝如何？？？
在下还是认为，在这个假设之下，大米会有什么反对希尔德的行动是不怎么可能的，除非希尔德的做法确实已经不是大米能容许忍受的范围。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 02:44
Originally posted by 雪姬·蓝华 at 2006-5-15 02:39:
在下还是认为，在这个假设之下，大米会有什么反对希尔德的行动是不怎么可能的，除非希尔德的做法确实已经不是大米能容许忍受的范围。
不不不，我们不应该讨论大米会不会这样做或者是不是这种人，而应该设想大米这样做了或者大米是这种人会怎么样，设想，嗯嗯…………
作者:
雪姬·蓝华 时间: 星海历06年5月15日 02:52
于是看到你们讨论到后面。。。在下怎么就觉得大米已经成了一个相当深谋远虑，并且比罗帅还有野心的家伙啊？？当初在下和那位朋友讨论到后来，觉得真正把大米逼到火起来，估计是希尔德准备对菲尼下毒手了。。。（怎么讨论到那里去的。。在下现在实在也不记得了。。。。）总觉得大米对菲尼大概是就算牺牲自己也会想要去保护的人。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 03:01
Originally posted by 雪姬·蓝华 at 2006-5-15 02:52:
于是看到你们讨论到后面。。。在下怎么就觉得大米已经成了一个相当深谋远虑，并且比罗帅还有野心的家伙啊？？当初在下和那位朋友讨论到后来，觉得真正把大米逼到火起来，估计是希尔德准备对菲尼下毒手了。。。（怎 ...
人设而已，人设…………
表当真，也没有必要感叹大米形象的彻底崩坏…………
作者:
雪姬·蓝华 时间: 星海历06年5月15日 03:06
知道只是人设。。。。因为在下当时提出这个假设的时候，已经有觉悟会颠覆很多元帅的形象了。。。。。。
以利益和权利为大前提讨论的话，大概会把我们最不想看到的，人类最肮脏的一面挖出来吧
作者:
方 时间: 星海历06年5月15日 04:11
其实我真的觉得，一个德川乌龟式的大米，要远远比一个绝世好男人一般的大米真实的多，也吸引人的多。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 04:17
在拜占庭的继承传统中，“皇帝配偶”本身就可以成为“共治者”的正式身份，英语中的QUEEN本身就既可以是“皇后”也可以是“女王”，下过西洋象棋的人都知道“后”的作用，再说皇后的亲族可以算外戚，但似乎没听说过皇后算外戚的。
在新帝国，希尔德一开始就是作为“帝国共同统治者”被立为皇妃的，内阁还就要不要对今后所有的皇妃都赋予“帝国共同统治者”的地位进行过讨论，更说明“皇帝配偶可不可以成为帝国统治者”根本不成其为问题，问题只在于要不要和“皇帝作为帝国统治者”一样定为通例而已。这和武则天登位为后显然不可比，因为中国的传统和唐王朝的体制从来都没有承认过皇帝配偶可以成为国家合法统治者的。而希尔德既早已是国家法定的统治者，又何来“外戚干政”？
如前所述，从形式上看，即使在亚历山大继承皇位的情况下，晋升六名一级上将的敕令也仍然是以希尔德而非亚历山大的名义发布的，足见，即使是在形式上，莱因哈特的继承人也是希尔德，就算是亚历山大他日亲政，他也只能算希尔德的继承人，不能算莱因哈特的继承人，更不要说希尔德的养子了。
说到“这几位元帅都知道这件事是莱茵哈特皇帝的遗命”，我看不出有任何迹象显示他们是知道的。书中一边说这一遗命必须在莱因哈特死后才能以摄政皇太后的名义发布，一边说米达麦亚将接受“首席元帅”的称号----当然是在莱因哈特死后，同时又指出这是早已预定且已为本人所知的预定。既然同样是莱因哈特死后的安排，又同样是将由希尔德来执行，为什么还要分开叙述，对一方面强调“必须在摄政皇太后的名义下进行”，一方面强调“早已预定”“本人已经知道”？且以为这一对比恰恰说明，六位一级上将的晋升和米达麦亚成为首席元帅的任命不一样，是当事人并不知道在莱因哈特生前就已经预定好了的。莱因哈特强调必须以希尔德的名义进行的用意是非常明显的----历史上也有一些君主担心自己对臣子的施恩太重，以至继承人无法再施恩，所以故意在临终前对一些重臣能臣加以贬抑，以便给继承人制造施恩的机会，莱因哈特的做法不完全相同但是用意如出一辙。而历史上又有哪一位君主会愚蠢到让当事人知道一切都是自己预先安排好的呢？这样一来一切又还有什么意义呢？
说到“从未指挥过一兵一卒，这一点在极其讲究“袍泽之谊”的军界，不能不说是一个致命的弱点，仅仅是一个以摄政皇太后名义签署的文件是不可能弥补这个缺陷的”，那希尔德就算再收养一个养子，也同样有这个缺陷----她本人已经是开国重臣中最年轻的一位了，而她要选择权力继承人，怎么说也应该比她年轻十五岁以上。
再说到希尔德在帝国军中的地位，“没有指挥过一兵一卒”的确是她的最大弱点，但就算是这样，当她被任命为大本营幕僚总监的时候也没有任何人在任何公私场合表示过异议，这不恰恰显示了希尔德在众人心目中的地位吗？“没有指挥过一兵一卒”是事实，“在莱茵哈特的军事生涯中，她始终不处于重要位置”就不是事实了。在“诸神的黄昏”中，她对“巴米利恩会战”的结果起到了决定性作用，而从“第二次诸神的黄昏”到“回廊战役”，她一直活跃于帝国军的决策层：“马尔亚迪特星域会战”后，当包括莱罗米在内的帝国军将领都在为杨威利的战术意图感到困惑时，是希尔德一席话解开了众人的疑惑，使帝国军得以正确判断杨的意图和当前的战略形势，紧接着，是希尔德的进言制止了莱因哈特马上兵逼海尼森的意图，促成了帝国军以“无血开城”的形式占领海尼森，在这之后，当莱因哈特决定亲征伊谢尔伦要塞时，罗和米的劝阻都没有奏效，相反是希尔德的一番战略见解令莱因哈特暂时放弃了亲征的打算，其后虽然莱因哈特还是踏上征途，但是希尔德一直反对莱因哈特亲征的立场是全军皆知的。最后到了回廊战役末期，将帝国军撤出伊谢尔伦要塞的决定也是希尔德和罗，米三人共同作出的。。。。。。还忘了说一句，当莱因哈特登上事业的最顶点，也就是宣布“冬蔷薇园的敕令“的时候，和他站在一起而被历史定格在这最辉煌灿烂的瞬间的有四个人，他们是罗，米，缪，以及希尔德。可以说，在莱因哈特最壮丽的那段征程中，希尔德一直闪耀着令人无法忽视的光芒，帝国军的每一步进退决断中几乎都有她的个人表现，我承认本身不是提督这一点的确会或多或少造成些希尔德和其他人的隔阂，但帝国军的最高层将帅当不是当不是连如此的活跃都能一再漠视的人吧！更何况希尔德一直搭乘着伯伦希尔，因而也同样总是身在最前线的。（其实克斯拉不也一样不是提督？）
事实是帝国军中绝非只有罗和米对希尔德给予很高评价，帝国军的将帅们说起她的时候通常惯于使用“玛林道夫小姐和她的父亲”，玛林道夫伯爵是帝国朝臣中的第一人，但将帅们却更习惯于把他当成““玛林道夫小姐的父亲”，如果说希尔德和她父亲一样也仅仅是众人心目“莱因哈特的重臣之一”的话，她的地位无论如何比不上她父亲，主次应该倒过来才对，而今以她为主的称呼方式，不正说明对帝国军将帅而言希尔德不仅仅是如她父亲一般的帝国重臣，而是和他们有着明显更加亲近的关系吗？
“还有一件事让鲁兹和其他将官们感到不可思议的，那就是经常跟随在皇帝身边的希尔德，也就是玛林道夫伯爵小姐，这一次竟然被留了下来。
“玛林道夫伯爵小姐最近的身体状况不太好，作跳跃飞行恐怕会增加她体力上的负担。”
因为皇帝亲口作这样的说明，所以其他的人也就觉得，原来是如此啊！这么说来，那位聪明的伯爵小姐今天之所以没有被召来，而且最近也常缺勤，都是因为这个缘故吧？！ ”
----如果是一位可有可无的人物，就算天天缺勤，也不会被这些人放在心上的吧！众人对希尔德不随行的关注程度已经到了莱因哈特必须亲口解释的地步，而且在没有得到答案之前还一直把对希尔德缺勤的疑惑放在心上，亦可见其在众人心中举足轻重的地位----因为他们把希尔德视为不可或缺的一员，才会对她的缺席或反常安排产生普遍性的关注。
再看接下来这段：
“缪拉惶恐而且怅然若有所失，他不禁觉得像这种时候，如果希尔格尔·冯·玛林道夫伯爵千金在场的话就好了，如果是她的话，一定会为缪拉帮腔，从情理两面来说服皇帝吧！可惜的是，那位美丽聪明的幕僚总监这次因为生病而无法离开费沙，真是太可惜了。 ”
“要是XXX在就好了”，这是一种非常没有建设性的想法，但倒过来说，能让缪拉这样的务实的军人产生如此没有建设性的想法，更足见希尔德在其心目中的存在感只强。以前唯一能让帝国军高层将帅产生这种没有建设性的想法的人或许只有已经被很多人从主观上完美化了的吉尔菲艾斯吧！缪拉的这段心理显示出他对希尔德的人品才智所怀有的高度信赖感，如果说米达麦亚对希尔德的高评最初是缘自巴米利恩时的合作，那从未和希尔德直接合作过的缪拉的这种信赖感，应该是有代表性的吧！能让缪拉这样的宿将产生这样的信赖和倚重，又怎能说成为皇妃以前的希尔德在众将心目中的地位不重要呢。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 04:20
Originally posted by 方 at 2006-5-15 04:11:
其实我真的觉得，一个德川乌龟式的大米，要远远比一个绝世好男人一般的大米真实的多，也吸引人的多。
这种角色，已经有一个罗了。说米不够吸引人或许是真的，说他不真实就不同意了，历史上象他那样的人其实并不少见。
作者:
方 时间: 星海历06年5月15日 04:58
恩，说说我的依据。
关于狮子七们知道自己的元帅是得来于莱茵哈特的依据。
莱茵哈特死前并不是一直单身一人，而是几乎始终被许多人包围着。在一个宫廷里，首先我们就不可能期望这么重大的任命会存在什么保密性。其次，从FEIFEI阁下所举的例子中，我看不出能对我的判断产生反对的任何依据，恰恰是在您的叙述中，提到大米早已知道自己会得到“首席元帅”的称号。请问当时银河帝国还有几位活着的元帅？如果不是会出现一批新的元帅，大米这个“首席”又有什么样的意义呢？既然大米已经知道自己将是“首席元帅”，难道就没有人会猜测“次席”，“次次席”，“末席”元帅们都是谁？
其次，关于希尔德在军队中的地位问题。请不要把希尔德在莱茵哈特统治中枢中的地位和她在军队中的地位搞混淆。希尔德当然是在莱茵哈特身边处于非常重要的地位，而我们的这位皇帝又是一个以伯伦希尔为皇宫和宝座的皇帝，在他身边围绕的几乎全部是军人，因此很容易就以为同样围绕在皇帝身边的希尔德同样也在这些军人中占有重要地位了。军人对领袖的判断与政治家，以及宫殿中人对领袖的判断是截然不同的。做一个最简单的假设，当拜耶尔蓝同时接到大米和希尔德两人发给他的互相矛盾的命令时，你认为拜耶尔蓝会听从谁，服从谁？
希尔德对莱茵哈特的影响，基本都集中在政治方面，唯一一次在军事上发挥重要作用，就是在巴米利恩。而即使是在巴米利恩，她也只是以个人献策的身份，向大米和小罗提出了一个建议，具体带军队去实现这个建议的，依然是大米他们这样的军事实力派，这与真正掌握军事力量，在军队系统内部享有威望，有着巨大的差别。就好像我们说曹操手下的著名军事将领，我们会说张辽等魏国五虎将，而不会说郭嘉一样。更何况，希尔德连郭嘉都不是。
至于大本营幕僚总监，请注意，莱茵哈特的大本营根本就是他的个人政权中心，除了像工部之类的后方单位外，他几乎把很多内政官员都带在身边。如果希尔德是大本营中间专门负责军事谋略方面的幕僚，那么我还能勉强同意她在军中有一定的地位，但是书中多次将她定义为内政方向，并且除了在动画中曾经看到她穿过军服，以及巴米利恩之外，就再也没有她对军事方面的事务进行管理的描述。当然，由于莱茵哈特的一生大多数时候都是在战场上渡过的，所以可以肯定希尔德对他必然有过军事方面的建言，但是这依然不是她就因此为军方所接受的依据。一个大国的军事战略往往是由穿便装的人来决定的，而军方实力派们往往对这些便装派们的感觉是厌烦和排斥，而不是接纳。
最后一点，我至今都不明白您为何断言罗严克拉姆王朝的继承形式是拜占庭式的？由于时间问题，我来不及为您查找证据，仅仅看到莱茵哈特在死前确实说过这样一句话：
“皇妃，你一定可以比我更贤明地统治着宇宙吧？如果改行立宪体制也好。不管如何，在所有生存的人当中，由最强大最贤明的人去支配宇宙是最好的。如果亚历山大·齐格飞没有这样的力量，就没有必要让罗严克拉姆王朝继续下去了。一切都照你所希望的去做，这就是我最大的希望……”
希望您能对您的这个观点详细的论证一下。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 06:10
Originally posted by feifei at 2006-5-15 04:20:
这种角色，已经有一个罗了。说米不够吸引人或许是真的，说他不真实就不同意了，历史上象他那样的人其实并不少见。
罗根本不是那种人，阁下说这种话，简直是对统治日本几百年的德川幕府开创者的侮辱……阁下一定会被海扁一顿，如果这世界上存在家康控这样一个群体的话……:14::14:
多见么？阁下能在全中国找出10个这样完美无缺的人物来偶就佩服。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 07:01
综合起来回答前面的几个问题
首先是关于历史文化方面的
1 关于说希尔德是莱因哈特权力的继承人
“希尔德身为皇妃，具有和皇帝同为帝国的统治者的地位一事，在莱因哈特向她求婚时就已经决定了。问题在于，是不是应该将这件事明文化使其成为国法？帝室法是不是应该记载着“皇妃不仅是皇帝的配偶，同时也是帝国的共同统治者，具有继承帝位的资格”？
这是一个极为棘手的难题。希尔德是一个甚至连莱因哈特都赞赏有加的明理而聪慧的女性。如果光就她个人来说，她的确充分具有分担皇帝的统治责任的资格。但是，将来又怎么样呢？将来会不会产生没有任何见识和才能的女性当上皇妃，干涉国政而致使国家产生混乱的危险呢？是不是应该限制皇妃的发言权呢？针对这个问题，各式各样的议论被提出来，但是却总是没有个结论。 ”
根据上述内容，可以得出结论
1 帝国官员们对于有见识和才能的皇后可以“具有和皇帝同为帝国的统治者的地位”一事并无争议，他们所争议的仅仅是要不要将这作为法定地位和权力赋予未来所有大皇妃。
2 从”是不是应该将这件事明文化使其成为国法？帝室法是不是应该记载着“皇妃不仅是皇帝的配偶，同时也是帝国的共同统治者，具有继承帝位的资格”？ ”来看，“这件事”指的显然是“希尔德作为皇妃不仅是皇帝的配偶，同时也是帝国的共同统治者，具有继承帝位的资格”一事。
结论：希尔德成为皇妃后不但“同时也是帝国的共同统治者”，更且“具有继承帝位的资格”。这是在她成为皇妃之时就已经没有争议地得到了确定的事。
2 关于拜占庭传统
首先，说银河帝国是拜占庭传统的主要理由，就是王朝的体制建立者们对“可以允许有才能的皇后具有和皇帝一样的统治者地位以及皇位继承权”并无争议这一情况，当然，古今中外允许皇后继承权力的国家和朝代有过不少，不过作为传统来说，拜占庭的传统最悠久最有影响力。
其次，说到“银英的帝国政体背景更像是神圣罗马帝国或者是德意志帝国，而不是拜占庭”，事实并非如此，田中说过，旧银河帝国的政治体制是以沙皇俄国作为原形的，而我们都知道沙俄所继承的正是拜占庭的传统，其历史上有多位女皇，其中凯瑟琳一世，凯瑟琳二世都是以皇后的身份继承了皇位，前者继皇位的时候前代皇帝还是既然有子也有女留下来的。再对照新帝国群臣对于皇帝配偶地位的讨论，更可以肯定新帝国在皇位继承的基本观念上是延续了旧帝国的传统。
第三，在拜占庭传统中，母系继承是得到承认的。皇帝的配偶可以成为国家的共同统治者，皇帝的配偶和女儿既可以用摄政皇太后或摄政王的名义掌握国家支配权，也可以自己登基成为女皇，同时，皇帝配偶再嫁后的丈夫和女儿的丈夫，也同样拥有皇位的继承权，上述继承方式作为合法方式受到认可在历史上都是有先例的，包括以皇后身份继承皇位的数例。
3 关于政权和王朝
在纯政治概念上，“国”和“政权”本来就是一致的，但“国”与“王朝”却是有区别的，不然，无论是古罗马帝国，还是拜占庭帝国，都换过很多个王朝，但没听说过古罗马和拜占庭亡了好多回国，或者每换一个王朝就多一批“开国功臣”的。不管王朝换了多少个，古罗马帝国的开国功臣只有一批，拜占庭帝国的开国功臣也只有一批。
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回到具体问题上
1 关于“希尔德并不仅仅是莱茵哈特的配偶。在莱茵哈特生前，她是莱茵哈特治理国家有力的助手；在莱茵哈特死后，亚历山大成年之前，她是这个帝国实质上的统治者。但是，是否因此她就拥有合理合法的继承权，可以在亚历山大早逝的情况下顺利登基？”
希尔德在莱因哈特生前就已经被莱因哈特及所有相关部门的重臣一致确认了“和皇帝同为帝国的统治者的地位”“具有继承帝位的资格”，而非仅仅是“皇帝的得力助手”；莱死后她以摄政皇太后而非新皇名义下达敕令的事实，更显示她不仅是帝国的“实质统治者”，同时也是“名义上的统治者”，因为不管实质上的统治者是谁，敕令的名义只能使用名义上的统治者之名，慈禧再专权，也得用皇帝的名义下圣旨。
2 关于“问题本身已经给了我们一些答案，那就是至少亚历山大的继承顺位要超过希尔德。那么我们就很难肯定的说，在亚历山大早逝的情况下，希尔德会是一个合适的人选，因为从推论上说，至少皇帝的子嗣要比皇帝的配偶在继承上更加有利。因此，至少在亚历山大早逝之前，希尔德不大可能废除其继承皇位的权利。”
我们能看到的仅仅是亚历山大继承了皇位而已，但是在拜占庭的传统中，“皇帝”本来就不是唯一的“国家统治者”的名份，摄政皇太后，摄政皇后，摄政女王等称号，并不只作为临时性代掌权力的称号而存在，而是本身就可以是国家支配权的合法拥有者，就象银英中说的，“具有和皇帝同为帝国的统治者的地位”，并非只有继承皇位才算继承了国家权力。
在拜占庭的传统中，既有前代皇帝有子女留下，但皇位被传与皇后的先例，也有皇帝在位而皇太后、摄政王摄政，在皇帝成年后仍不归政的先例，而且这些先例都并没有受到法理的。因此亚历山大继承了“皇帝”称号并不能证明他在继承帝国的支配权上就有比摄政皇太后更优先的顺位，希尔德以“摄政皇太后”的名义直接发布敕令，已然证明“皇帝的名义”在帝国政治运作中并不是必要的。
在中国的传统中，虽然实质上“国家元首”和“国家统治者”常是分离的，但至少在形式上，正常情况下二者被要求是统一的。但在欧洲的一些传统中，不管在实质上还是形式上，都允许二者在有限范围内分离，国统的承续以皇帝称号的名义进行，而国家的统治可以以皇帝，摄政皇后，摄政太后，摄政王等形式进行，后者并不被视为“非常情况”或“临时措施”，而是作为国家法理承认的正当权力继承方式存在的。
当然，我也同意亚历山大无论继承皇位还是支配权都比希尔德更有先天优势，但那是因为他拥有莱因哈特的血统，因此更容易获得莱因哈特追随者们的感性支持，而非因为他拥有“莱因哈特子嗣”的名义。（帝国重臣们在担忧罗严克拉姆王朝一代而亡的时候，有的是希望皇帝早日迎取皇妃，有的是考虑不得已的情况下借助安妮罗杰，但从来没有人想过让莱因哈特认个养子。可见虽然说由养子继承皇位推测起来应该可以被接受，但绝不是被优先期望的状况）
3 关于“在亚历山大早逝之后，希尔德是否有可能登基？这个当然是要靠推测。我认为，希尔德如果想登基，至少会面对来自莱茵哈特在世时代遗留下来的利益集团的阻挠。原因如我之前所说的，这些人需要保证他们的传统权力不受侵犯。那么在这种情况下，如果希尔德不是使用暴力手段将之清除，就必须与他们达成某种妥协。”
我不懂的是，所谓莱因哈特时代的利益集团到底凭什么认为一个既没有莱因哈特的血统又不曾参与他们的开国历程的人，仅仅因为有了一个“莱因哈特之子”的头衔，就必定愿意而且能够会比身为莱因哈特妻子，继承人，及他们的昔日战友的希尔德更能保证他们的利益。
4 关于“在收养子和自己登基之间，哪种方式更符合帝国和希尔德个人的利益？我认为是收养子。一个养子并不难找，姑且不论其作为皇帝的资质如何，至少，他可以成为在那种局势下各方矛盾势力之间的一个缓冲地带。希尔德的利益，传统势力的利益，军方的利益，都不会发生根本性的变化。因此，这个做法最有可能得到各方面的一致赞同。而对于希尔德自己来说，这样处理的结果也最合适：如果这个养子是一个做皇帝的料子，那么她可以有足够的时间来培养一个对她所处的阵营有先天好感的皇帝，以次来巩固自己的地盘；如果这个养子不是一个做皇帝的料，那么她也可以以皇太后的名义将其废除，然后如果再想自己登基，那么至少先前会反对的各方失去了一个理由。而且，如果我没记错，希尔德比之狮子之泉七元帅都要年轻吧！时间是站在她这一面的。”
。。。。。。请允许我糊涂一个，我在第一篇回贴的开头是这样写的：
“希尔德应该会自己登基做女皇,照银英中的政治设定这并没有什么大障碍,莱死的时候希才24岁,如果亚历克登基前早夭折那她还不到40岁,花个一二十年时间应该可以找到或者培养出一个适当的皇位继承人.”
基本上我看不出来我的主张和方大有何本质区别？方大的主张既然也是再培养一个继承人，那培养出来之前这一二十年帝国总不能帝位虚悬吧！“国不可一日无君”，皇帝可以有名无实，但觉不可以连名都没有，在一个君主专制的国家里再也没有比帝位虚悬更大的不稳定因素了，它将最大限度刺激各类投机者的野心，因此在选择和培养出适当的皇位继承人之前，希尔德自己先坐上去以免有为别有用心者所趁，这难道不是对社稷（罗严克拉姆王朝），对民众而言都最稳妥的过渡方式吗？
[ Last edited by feifei on 2006-5-15 at 09:02 ]
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 08:12
“她也不是以一个前无古人的女皇的身份登基，而是以罗严克拉姆王朝继承者的身份登基。也就是说，她必然要牺牲自己作为”希尔德“的独立政治身份，而变成”莱茵哈特遗孀“的身份来掌握政权。如果FEIFEI阁下说的是以这种身份登基的话，那它的可能性是存在的，虽然也很可能会被别有用心的人加以利用，提出异议。但是，至少有一点，那就是我总以为，对于希尔德这个女性来说，这种做法无异于其自身个性的死亡。”
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为啥希尔德非得“以一个前无古人的女皇的身份登基”，才不算“其自身个性的死亡”呢？难道说只有成为一个“前无古人的女皇”才算个性吗？一个权力者展现出的价值难道不是取绝于他如何使用权力，而是取决于他如何获取的权力吗？那叶捷琳娜也是以皇后的身份，作为“王朝继承人”登基成为女皇的，就连武则天改也自称是周平王后裔，把自己改朝换代称为复国而不是建立新朝，难道她们因此就都“个性死亡”了，就都“失去了独立的政治身份”了吗？
果然要说“放弃身为希尔德的独立身份”的话，那从她决心接受莱因哈特的求婚，接受以皇妃身份成为“帝国共同统治者”身份的那一刻起她就已经放弃了，以后的选择，不过是之前选择的申延，已经放弃过的东西，又何来再放弃一次呢？
然而在我看来，希尔德从来就不是一个有权力野心的人。她之所以肯成为皇妃，仅仅是为了莱因哈特这个人----原著为证，她在考虑要不要接受求婚的时候，导致其犹豫不决的根本问题是“跟自己结婚莱因哈特会不会幸福”，顺延之，她之所以愿意承担起摄政皇太后这样的重担，恐怕也首先是为了莱因哈特这个人----只要是这个人需要，她就算用自己最珍贵的东西去换取成为“一根好麦杆”的资格也毫无怨尤，而如果不是身为“莱因哈特遗孀”，就算把罗严塔尔的声望和军事才能赋予她，她也不会对皇位有什么兴趣吧！
回顾一下，希尔德第一次出场的时候，曾对她父亲说过这样的话，“我要感谢父亲大人，我觉得生在这个时代实在是很有意思的。我不能改变历史，但是，我却可以知道历史如何演变、历史中的人物如何生离死别。” 这一段是父女的私人对话，应该可以视为真实心境的流露，亦可见希尔德最初选择加入那群人中，更多是为了以参与者的身份去经历，见证，感受历史，而并非想成为历史的主角，更不要说是主导者。后来一步步走向权力巅峰，是多种主客观因素综合作用下的结果，但从来就不是她刻意追求的。
如果说希尔德也有什么执着的，能够特别激发她的斗志的东西，那不是权力和地位，而是另外两种信念----一是“一定会守护玛林道夫家族”，二是“一定要从精神上守护莱因哈特”（在莱因哈特生前，是要使他不会失去自我，在莱因哈特死后，就变成守护以精神的方式留存于世间的莱因哈特的遗物值得珍视的那部分了吧），这两种信念，是希尔德自主的选择，如果放弃了它们，可以说她失去了自我，但是如果没有，甚至是为了坚持这它们而有所放弃，那也谈不上牺牲个性甚至个性死亡吧！所谓个性，不就是一种人对最原本的初衷的坚守和自我忠诚吗？
不论是为了守护好玛林道夫家族，还是为了守护以精神的方式留存于世间的莱因哈特的遗物，我以为希尔德都没必要成为一个“前无古人的女皇”，所以不觉得她以罗严克拉姆王朝继承人的身份登上皇位有什么牺牲个性，我倒觉得后世给她的“罗严克拉姆王朝的培育者”这样的评价才更符合她的个性。
[ Last edited by feifei on 2006-5-15 at 08:52 ]
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 08:40
军务尚书不能带兵，确实，然而如果在军队的支持下，或者借口国家进入特殊状态，或者采取其他类似的手段，要稍稍改变一下这个习惯似乎不是什么问题，至少民众的反弹远远不会有继承制度的变更这样的事情来得强烈……
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问题是第一，军队为什么要支持他，前面说了米的声望地位虽然比其他六位元帅高一点，但也还没有高到质的差别（但和莱因哈特之间却有质的差别），就军衔来说大家也都是元帅，地位高一点也是同级，别人凭什么甘居他下呢？再说了，能够追随莱因哈特一场，经历那么多壮丽的战斗和重要的历史，最后存活下来得到这样的荣誉和地位，身为武人到这个地步能得到的几乎都已经得到了，他准备拿什么去拉拢别人背上叛逆之名冒着身败名裂的危险去帮他登位呢？谁做事都会考虑个风险收益比吧，对于坐上皇位的那个可能是合算的，但光他合算是远远不够的----这个战国争利的时代人有多大胆（当然还得有本事）地有多大产是不同的。
第二，“借口国家进入特殊状态”什么的，罗严塔尔已经做过一次了，那场内战已经引起了军队的质疑和民众的厌战，再用性质相似的借口所能引起的反感恐怕远大于支持吧！事实上罗严塔尔的叛变对新帝国造成的另外一个有利后果就是，它让人们痛感内战的无益，因此在今后几十年时间里，除非统治者胡闹得太不象话了，只要还过得去的话，再发动内战很难得到军心民心的广泛支持-----哪怕是一位帝国军宿将对一位没有指挥过一兵一卒的皇太后的反叛。当年徐敬业反叛还是为了还政于李氏呢，可有多少人支持他呢？
至于认为大米会在小罗叛变时就露出真面目，那么我只能说阁下并不善于长久策略，至少没有像家康那样的气度……小牧长久手合战，明明是德川方的胜利，但家康却仍然臣服于秀吉，这需要多么大的决心和勇气。当然，他活得比信长、秀吉都长，这也是不可缺少的因素，而现在，大米活得比小莱、小吉、小罗等都长，这不是很相像么，呵呵。
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我所依据的那些事实并不只米达麦亚的“露出”的“面目”，还包括他的“心理活动”，当然你要说他用德川对秀吉的方式自己跟自己玩左右互搏，精神分裂，我就没话可说了。。。。。。不过既然希尔德被说成“培育了罗严克拉姆王朝”，可见他叛也不会成功，但是后世又评价“七元帅”说“残存下来的幸运带来了荣誉”，可见他也不会落个不名誉的下场，所以结论是。。。。。。
关于毕典菲尔特这一段我实在是没看懂阁下在说什么，也不知道阁下的意思是对我把小毕同福岛正则做类比是赞成还是反对…………
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我的意思就是说毕如果有什么不满现状的充其量也就是发发牢骚，因为将不满转化为行动以至被人白当枪使不大可能。
[ Last edited by feifei on 2006-5-15 at 08:50 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 08:59
Originally posted by feifei at 2006-5-15 08:40:
军务尚书不能带兵，确实，然而如果在军队的支持下，或者借口国家进入特殊状态，或者采取其他类似的手段，要稍稍改变一下这个习惯似乎不是什么问题，至少民众的反弹远远不会有继承制度的变更这样的事情来得强烈……
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问题是第一，军队为什么要支持他，前面说了米的声望地位虽然比其他六位元帅高一点，但也还没有高到质的差别（但和莱因哈特之间却有质的差别），就军衔来说大家也都是元帅，地位高一点也是同级，别人凭什么甘居他下呢？再说了，身为武人追随莱因哈特一场，经历那么多壮丽的战斗和重要的历史，最后存活下来得到这样的荣誉和地位，身为武人到这个地步能得到的几乎都已经得到了，他准备拿什么去拉拢别人冒着身败名裂的危险去帮他登位呢？第二，“借口国家进入特殊状态” 什么的，罗严塔尔已经做过一次了，那场内战已经引起了军队的质疑和民众的厌战，相似的借口所能引起的反感恐怕远大于支持吧！
至于认为大米会在小罗叛变时就露出真面目，那么我只能说阁下并不善于长久策略，至少没有像家康那样的气度……小牧长久手合战，明明是德川方的胜利，但家康却仍然臣服于秀吉，这需要多么大的决心和勇气。当然，他活得比信长、秀吉都长，这也是不可缺少的因素，而现在，大米活得比小莱、小吉、小罗等都长，这不是很相像么，呵呵。
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我所依据的那些事实并不只米达麦亚的“露出”的“面目”，还包括他的“心理活动”，当然你要说他用德川对秀吉的方式自己跟自己玩左右互搏，精神分裂，我就没话可说了。。。。。。不过既然希尔德被说成“培育了罗严克拉姆王朝”，可见他叛也不会成功，但是后世又评价“七元帅”说“残存下来的幸运带来了荣誉”，可见他也不会落个不名誉的下场，所以结论是。。。。。。
关于毕典菲尔特这一段我实在是没看懂阁下在说什么，也不知道阁下的意思是对我把小毕同福岛正则做类比是赞成还是反对…………
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我的意思就是说毕如果有什么不满现状的充其量也就是发发牢骚，因为将不满转化为行动以至被人白当枪使不大可能。
先讨论下我最熟悉的。
阁下似乎以为军队是铁板一块，没有内部斗争的样子……
我已经提醒阁下看看丰臣五大老的概念了，这可以解释为什么别人最后会甘居人下。
阁下似乎对福岛正则是什么人也并不清楚，对关原会战也没啥了解，其实简单google一下就会知道不少了。
阁下对错综复杂的派系斗争和家族斗争也似乎看得无足轻重，也许是因为它们一般较少被记载到？如果你能够理解一下什么叫“封建”和“封建关系”的话，也许就不会这样想了。
阁下如果不愿意对这种基本史实进行一些了解，特别是那些日本史人物的话，那么便不必继续讨论这一系列的类比了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 09:10
在纯政治概念上，“国”和“政权”本来就是一致的，但“国”与“王朝”却是有区别的，不然，无论是古罗马帝国，还是拜占庭帝国，都换过很多个王朝，但没听说过古罗马和拜占庭亡了好多回国，或者每换一个王朝就多一批“开国功臣”的。不管王朝换了多少个，古罗马帝国的开国功臣只有一批，拜占庭帝国的开国功臣也只有一批。
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荒谬啊荒谬……
都铎王朝和斯图亚特王朝的政权是没有区别的？
金雀花王朝和波旁王朝的政权是没有区别的？
法兰克王朝和霍亨斯陶芬王朝的政权是没有区别的？
不错，如果阁下要抠字眼，说“开国功臣”只有那么一批，那我也无话可说，但是“王朝奠基者”这种名称在实质上和“开国功臣”并无二致吧……
秦为汉所代、隋为唐所代，阁下听说过这表示中国“亡国”一回了么？
这不过是个简单的文字游戏而已，没必要弄那么复杂吧……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 09:38
对了，顺便有个疑问，呵呵
我怎么记得拜占庭是准长子继承制+选举制？
作者:
方 时间: 星海历06年5月15日 15:37
为防止混乱讨论，重申一下我的观点。
在亚历山大早逝的情况下，个人认为希尔德的做法可能性顺序是收养－自立－下嫁。
收养在当时可能的情况下最有利于平衡各方矛盾。原因关键在于一个“大义名分”。
希尔德并非掌握军队之实权人物，她的对立面很可能是以狮子七元帅为代表的军队保守势力，因此个人自立的可能性较收养为小。
希尔德的养子可以成为帝国合法的继承人，因为他将直接继承来自莱茵哈特的“大统”，所以有可能会得到各方势力在妥协情况下的一致支持。
而希尔德自立的可能性始终存在，其大小取决于会对这种行为持反对意见之势力的兴衰。由于亚历山大是“早逝”，所以很可能在其逝世时狮子七们的势力依然强大，所以此时收养更有利。而希尔德完全可能在收养之后再等待时机，实施自立。
观点表达完毕。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 16:12
阁下似乎以为军队是铁板一块，没有内部斗争的样子……
我已经提醒阁下看看丰臣五大老的概念了，这可以解释为什么别人最后会甘居人下。
阁下似乎对福岛正则是什么人也并不清楚，对关原会战也没啥了解，其实简单google一下就会知道不少了。
阁下对错综复杂的派系斗争和家族斗争也似乎看得无足轻重，也许是因为它们一般较少被记载到？如果你能够理解一下什么叫“封建”和“封建关系”的话，也许就不会这样想了。
阁下如果不愿意对这种基本史实进行一些了解，特别是那些日本史人物的话，那么便不必继续讨论这一系列的类比了。
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在下在对日本史虽然算不上精通， 不过在日本专门史的论坛上至少也还算经常插得上话的那一种，而在下要指出的是，历史虽然可以类比，但是不存在孤立的类比，“因为A事件在甲背景中在发生过或者经常发生所以在乙背景下也必定可能发生”，很抱歉在下实在不敢苟同这种逻辑。具体问题具体分析是在下讨论历史，或是拿历史做对比的基本依据，在下引用历史来讨论银英时，都会指出可比的理由，如果阁下将他人对历史的看法，或者说对不同历史的可比性的认定和您有所不同一律认定为别人不了解历史，那在下也就没有兴趣做这种以空论空的争辩了。
关阁下所谓“错综复杂的派系斗争和家族斗争”的问题，在下不得不提醒您，所谓类比历史，前提是确定两种历史的相似性，譬如类比银英的继承问题，除了要提供相关现实历史外，还必须提供银英原文中可以证明两段历史有可比性以及无矛盾性的依据，如在下根据新帝国允许皇妃身为国家统治者和拥有皇位继承资格将其与拜占庭传统相类比就是如此，如果只是一味强调日本史的事实怎样，而将之强加于银英历史或人物中，是不能加强类比说服力的。具体来说，
第一，在下再一次强调指出，银英是包含人物心理描写的，您自然可以推测所有的书中没有表现出来的可能性，但是前提是不能和已有的心理描写矛盾，您自然可以将银英中的人物的某些行为和历史人物的行为做类比，但前提同样是不能和已有的心理描写矛盾。在下早就指出了您所做的类比和书中人物心理描写之间的矛盾，这可不是记载较多或者较少的问题。如果您不能合情合理地解释这种矛盾，那么就算您举出再多和米达麦亚有相似的行为或处境的例子，也不能证明二者有可比性，或者说您也只能论证如果别人处在米达麦亚的地位可能如何，却不能证明米达麦亚会如此。在浩浩历史长卷中，要从任何两段历史中忽略不同而一味寻找相似之处的，都只做得到的，如果忽略反面证据而一味只挑正面证据的话，那《曹操是女人》也是有理有据的。
第二，您可以对银英中没有写出来的东西进行推测，但是前提是跟已经写出来的东西，在下引用的很多关于后银英历史的东西，乃是出自银英中提到的后人对历史的评价，所谓可能性只能以此为前提去讨论，或者说，在下感兴趣的讨论是后银英历史中“事实的可能性”，也就是可以做假设，但假设不应与银英中已经交代银英或后银英历相矛盾。如果是以颠覆事实为基础的可能性，类似“如果吉尔菲艾斯没有死”一类讨论，那已经不是“事实的可能性”的范畴，在下是没有兴趣的。如果阁下感兴趣的是这一类的讨论，那在下就不参与了吧。
第三，在下认为罗严克拉姆王朝后来的历史，就算要和日本历史对比，也是和德川的相似度高于丰臣，最起码罗严克拉姆王朝延续了好几代，光这一点就已经和丰臣统治的延续性没有可比性，所以在下不明白您拿丰臣统治去做类比的可比性在哪里----事实上田中芳树本人在对毕典菲尔特的未来做预测时，也是将他所身处的时代和德川统治做类比，并非丰臣。至于毕典菲尔特和福岛的可比性，在下由于田中芳树本人已经直接给出了他在后银英时代和战国历史人物的类比对象，在下对其他类比的兴趣也就仅仅在于在田中给出的那个类比点上是否相似，所谓具体现象具体分析，对未知情况的推断只有以全部已知事实为基础才有意义。
最后，既然阁下已经说了您考虑种种问题的根本出发点是“封建”，那在下也不得不强调指出，这正是在下不能同意您的类比的最大理由，因为银英原著中对新帝国体制概括为“既不同于民主共和制又和封建制度有所差异的专制”，可见它并不是封建制度，因此阁下以“封建关系下的派系斗争”为出发点去做类比，从一开始就已经和原著矛盾了。
不错，如果阁下要抠字眼，说“开国功臣”只有那么一批，那我也无话可说，但是“王朝奠基者”这种名称在实质上和“开国功臣”并无二致吧……
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汉语中的“朝代”是古代“国”的最高概念，其次是“政权”，中西方的“政权”概念是差不多的，而产生于西方的“王朝”却是低于“政权”的概念。同一个朝代下可以同时存在不止一个政权，如日本只有一个朝代，但是有过很多政权，同一个政权下也可以有不止一个王朝，如西罗马帝国有过很多王朝统治过（但绝没有说一政权下有好几个朝代的）历史上亡王朝伴随着亡政权的情况并不鲜见，政权亡了，政权下的王朝自然也亡了，但倒过来却不一定成立－－王朝亡了，不等于政权也必定亡了。和银河帝国在文化上政治上具有紧密关系的西罗马帝国，东罗马帝国，以及神圣罗马帝国，都是不止一个王朝统治过的帝国。如果不假区分，难道说这些帝国都亡过国，或者有一次以上的开国史么？
秦为汉所代、隋为唐所代，阁下听说过这表示中国“亡国”一回了么？
这不过是个简单的文字游戏而已，没必要弄那么复杂吧……
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在下很早就说明了在下使用的“国”的观念是狭义的，与“政权相应’的概念了。在在下的说明中，对于“国”的概念也是保持了前后一致的。阁下问我“秦为汉所代、隋为唐所代，阁下听说过这表示中国“亡国”一回了么？”，那我也反问阁下，秦的开国功臣，隋的开国功臣，难道都是“中国”的开国功臣么？阁下在同一句话里对“国”使用了两种概念，难道是在下在玩文字游戏么？“
[ Last edited by feifei on 2006-5-15 at 19:04 ]
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 16:47
“莱茵哈特死前并不是一直单身一人，而是几乎始终被许多人包围着。”
在一个宫廷里，首先我们就不可能期望这么重大的任命会存在什么保密性。
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莱因哈特交代晋升一级上将的时候并不是临终前，而是在军部要员集中在会谈室的当口，原著中只说希尔德和安妮罗杰轮流照顾莱因哈特和婴儿，照顾婴儿不非得一直呆在病人的房间里吧？而且就算算上安妮罗杰也不过两个人，难道安会出去嚼舌根？就算有别人好了，难道不能随时请出去？皇帝和皇妃要说私房话还必须当着别人？
“毕典菲尔特把无处发泄的激情对着僚友发泄，瓦列也想加以反击，这时候艾杰纳抓起桌上的矿泉水瓶，把手一翻。水滴人两个勇将浸湿的头发上滴往军服，两人愕然地看着那个一向沉默寡言的同僚。官职在他们之上的米达麦亚此时开口说话了。
“皇帝自己正忍受着身心方面的痛苦，我们七个人难道就不能忍吗？不要让皇帝感叹他有一些不懂事的臣下。”
这个时候，病房里，已恢复意识的莱因哈特正对皇妃交代一些遗言。其中一项是授与六个一级上将帝国元帅的地位，但是，那必须在莱因哈特死后，在摄政的希尔德的名下进行。”
这是二十六日下午四点多的事，试问在这个时候莱因哈特才刚刚“对皇妃”交代的遗言，为什么就一定会被其他人知道？
请问当时银河帝国还有几位活着的元帅？如果不是会出现一批新的元帅，大米这个“首席”又有什么样的意义呢？既然大米已经知道自己将是“首席元帅”，难道就没有人会猜测“次席”，“次次席”，“末席”元帅们都是谁？
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当时帝国活着的有两位元帅，米和奥，没人预料到奥会死，这已经够了。奥是军务尚书，莱死后就成为军部权力的第一人，和平时期，军务尚书的发言权肯定会日复一日超过实战部队的将领，为了不让奥的作风主导军部，为了维护实战部队的利益，加封米为首席元帅使其阶级在奥之上，形成一种平衡，以安诸将之心，有何不可解？再说，帝国军的开功臣作为一个整体来说，是一荣俱荣一损俱损的（即便集团内部利益并不完全一致，但在涉及到集团整体利益的时候也会共进退）“首席元帅”的另一个意义就是，不管今后帝国军中再出现多少新贵，米达麦亚的地位都不会动摇，这不仅是对米一个人，同时也可视为对这个集团在帝国的地位的又一次从形式上予以强化和确认，这种意义，同样不需要以加封多少个元帅为前提。至于说到”首席“，那修特莱不也是莱因哈特的“首席副官”？莱因哈特又有多少个副官？
做一个最简单的假设，当拜耶尔蓝同时接到大米和希尔德两人发给他的互相矛盾的命令时，你认为拜耶尔蓝会听从谁，服从谁？
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这个例子说明不了什么，换成罗严塔尔和米达麦亚的命令矛盾，拜不也一样会听从米？难道这就证明罗在军队中是不重要的？
希尔德对莱茵哈特的影响，基本都集中在政治方面，唯一一次在军事上发挥重要作用，就是在巴米利恩。而即使是在巴米利恩，她也只是以个人献策的身份，向大米和小罗提出了一个建议，具体带军队去实现这个建议的，依然是大米他们这样的军事实力派，这与真正掌握军事力量，在军队系统内部享有威望，有着巨大的差别。就好像我们说曹操手下的著名军事将领，我们会说张辽等魏国五虎将，而不会说郭嘉一样。更何况，希尔德连郭嘉都不是。
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在下在第２６楼中，已经列举了大量事实反驳了阁下这一说法。
至于大本营幕僚总监，请注意，莱茵哈特的大本营根本就是他的个人政权中心，除了像工部之类的后方单位外，他几乎把很多内政官员都带在身边。如果希尔德是大本营中间专门负责军事谋略方面的幕僚，那么我还能勉强同意她在军中有一定的地位，但是书中多次将她定义为内政方向，并且除了在动画中曾经看到她穿过军服，以及巴米利恩之外，就再也没有她对军事方面的事务进行管理的描述。
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第一，“大本营”的概念应该是源自日本的战时体制，是军事机构，莱因哈特固然可以把内政人员带在身边，却不会对内政人员授予大本营的职务，从书中的描写看，“大本营幕僚总监”的责任相当于原来统帅本部长首席幕僚，但是地位更高，难道“统帅本部长首席幕僚”会是内政人员么？第二，根据原著
“其实以希尔德的才智，莱因哈特大可以向她要求分担政治负担。不过，莱因哈特既然已经命她出任大本营幕僚总监，加强了她在军事方面的权限，相对地也就使她失去了政治性的发言权。虽然罗严克拉姆王朝是个专制国家，但是仍应该要遵循文官与武官的区别。尽管也有不少例外的情形，但是从一开始就出现这样的例外并不是很妥当的。希尔德本身也因为局限于自己的地位与权限，所以当皇帝对她提出有关国政方面的问题时，她一直都是采取一种尽量不回应的态度。当她回避应答的时候，莱因哈特就会揶揄地说道。
“哦，这样子啊。如果一天没有把伯爵小姐任命为宰相的话，她就一天不回应朕与她的商谈哪。” ”
如果依阁下所说，希尔德原来的主要职权一直在内政方面，很少参与军务，那莱因哈特突然从名份上剥夺一个政治辅者的政治发言权，把她变成一个纯军事辅佐者，难道是脑子坏掉了不成？一个一向很少参与军务的人，突然变成纯军事辅佐者，能对拥有这么多杰出军事人员的帝国军的军务发挥多大作用？希尔德不肯对政治发表意见，对军事又发挥不了作用，难道是打定了主意顶着“帝国军中将大本营幕僚总监”的头衔吃干饭么？第三，在下在第２６楼列举了大量希尔德在历次莱因哈特的军事活动中的表现，除了没有亲自参与战斗指挥外，她的军事行动中的活跃程度并不在罗和米之下，难道那些也都是“内政”？照此说来，那莱因哈特和罗，米，乃至帝国诸将在一起时岂不也主要是在讨论内政了？
最后一点，我至今都不明白您为何断言罗严克拉姆王朝的继承形式是拜占庭式的？由于时间问题，我来不及为您查找证据，仅仅看到莱茵哈特在死前确实说过这样一句话：
希望您能对您的这个观点详细的论证一下。
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在下的论证在第三十楼。
附：在下挑选几段关于希尔德参与帝国军军事的描写，可以看出，就算不算巴米利恩，在除了作战的直接指挥之外的帝国军的军略方面，无论是判断敌军的军事意图，还是决策本军大进退行止，希尔德的活跃程度及影响力都完全可以和米，罗相比，而远在其他将领之上的，她在帝国军的一系列军事行动中所发挥的影响力，是公开而直接的。
1
“话又说回来，希尔德虽然聪慧、明理，但是她却不可能掌握得住杨在战术层面的心态。杨那几近于无限的智略，值得每一个人敬畏。因此，希尔德不得不说服皇帝避免和杨正面决战。
“不管是同盟政府或已叛离政府的各个部队，杨威利在某方面来说是个常胜军。反过来说，没有杨就没有胜利，对吧？如果我们在没有杨的地方不断进行战略的运用，使他疲于奔命而放弃抵抗的话会如何呢？” ”
2
莱因哈特沉默了下来，希尔德，也就是希尔格尔·冯·玛林道夫伯爵小姐这才开口说。
“陛下，鲁兹提督待在伊谢尔伦要塞不动确实不符杨威利元帅的利益。下官觉得如果事情是这样，那先把事情搁在一旁也无妨。如果事情的结果对我军有利的话，就没有必要在这个时候盘问鲁兹提督的罪了。”
莱因哈特没有立刻回答，只是优美地蹙着他那对优美的眉毛。他承认希尔德的主张有其道理在，但是，自己发出的命令被忽视所引发的不快却无以表现出来。
3
站在面对着通讯萤幕的莱因哈特的背后，米达麦亚不禁感叹着，罗严塔尔则带着痛苦的表情同表遗憾。不单是因为伊谢尔伦被夺取的败北，而是已故比克古元帅和杨在紧密的联系下分担了任务，在前者成为牺牲者以阻止皇帝大军的行动时，后者就趁机夺取伊谢尔伦。败给杨的不只是鲁兹一个人，事实上，杨把苦酒平均分给了帝国军的所有军队品尝——他们的疑虑就在这里。
当然，这是从结果倒推回来的夸大评价，但是莱因哈特也抱持着和他们两人一样的疑虑，因为在一瞬间，暗灰色的失败感占据了他大半的视野。但是首席秘书官希尔德则认为这是大家过虑了。
“这只不过是他们彼此之间独立运作所带来的结果。”
如果是有联系的作战，应该是由比克古元帅负责伊谢尔伦攻略的任务，而杨威利自己则负责和陛下面对面决战的。攻略伊谢尔伦只要事先定下策略，不用杨亲自出马也可以顺利进行。但是，要和陛下正面周旋则非得杨本身不可。现在比克古元帅战死了，对杨而言，这应该算是一个难以承受的损失。牺牲比克古以确保自己胜利并不像杨的行为，这件事如果被宣扬出去，一定会造成名誉尽失的后果。杨应该不会想出这么愚蠢的计谋……
4
不管怎么说，为了不使杨威利的军事魔术和政治状况产生连动，尽早攻略同盟首都海尼森是有其必要性的。不只是这两位元帅有这种体认，莱因哈特本身也有这样的想法，便想下令全军再进击，但是被希尔德摇头制止了。
“陛下，此事不急啊！您只要堂堂正正地接近同盟首都，光是这个行动所带来的压力就足以使同盟政府崩溃了。”
莱因哈特仿佛在一瞬间忘记了伊谢尔伦失陷的不快似的，他望着像是个美貌少年的伯爵小姐，脸上浮起了似有若无的微笑。
“你认为同盟政府就像是蛋壳啊？伯爵小姐。”
“是的，想必在蛋壳内部将会掀起一阵风暴。或许他们会因为内部纷争而自取灭亡也不一定。根本不需要陛下您亲自动手。”
“唔……”
莱因哈特的微笑尚未绽开就又收敛了起来，他以稍稍不得要领的表情陷入了沉思，随即又像是彻底领会了似地点了点头，下令部队继续前进。他决定照希尔德所讲的，不急不徐而且堂堂正正地前进。
5
“我们的皇帝呀！如果你有什么万一，我们的新王朝将会解体，时代也将失去舵手。请暂时回费沙再从长计议吧！杨威利就请交给属下和米达麦亚两人去讨伐吧！”
“罗严塔尔说得对。陛下的亲征主要也是为达到此目的，至于前线的行动就请委交给我们，请您休息。”
米达麦亚热心地支持着朋友的进言。他很担心这几天莱因哈特常常因为过度劳累而发烧的事情。
“朕无意横夺你们的武勋，但是朕跟杨威利之间必须亲自解决。朕想那个人一定也是这样认为的。”
这个时候要求发言的是皇帝的首席秘书官希尔德，也就是希尔格尔·冯·玛林道夫伯爵小姐。
“陛下，两个元帅说得没错。请您先回费沙去。因为唯有陛下亲自坐镇，费沙才能安定，也才能巩固基础，成为全宇宙的中心。”
这个时候，莱因哈特的霸气似乎被激向负面的方向似的，他那苍冰色的眼睛中充满了锐利的光芒。
“玛林道夫伯爵小姐，慎重太过就会变成优柔寡断。如果朕在失去伊谢尔伦的情况下就回去的话，反帝国势力会认为杨威利是不战而胜，结果就把杨威利当作偶像而集结到他的身旁了，不是吗？”
“陛下，请您想想看。如果杨威利在战术方面有万全准备的话，或许他就会在潜在伊谢尔伦，坚守该地。这等于是把回廊的两端交给我们帝国军支配，在战略上就不可能造成什么结果了。”
莱因哈特低声地笑着。
“你说得太远了，这不像是伯爵小姐说的话。杨威利已经占据了艾尔·法西尔，这不就意味着他控制了回廊的出口了吗？”
希尔德一点都没有胆怯之意。
“话是这样说的没错。但是在这种情况下，满足战略层面上的条件却变成了在战术层面上的要求过度的支持了。杨威利的战力光是用来防御伊谢尔伦要塞就已经稍嫌不足了。要以这种微小的兵力再去确保艾尔·法西尔军事上的安定实在是极为困难的事，纵使他有着那么卓绝的智谋。也就是说，杨威利目前正处于难以同时满足战略的构想及战术的条件这两方面的状态。只要他没有办法整合这个矛盾，我们就有讨伐杨威利的机会。”
“杨说不定会让这个矛盾整合哦！”
虽然嘴巴上是这样反驳，但或许也是无法否认希尔德的论点罢？皇帝的语气已经不再那么强硬了。
结果，莱因哈特放弃了亲征伊谢尔伦的行动，至少暂时是这样决定的。之所以让他做这种决定，主要原因固然是希尔德的说服力，另一方面是因为费沙方面来的报告书使然。
6
自从即位以来，就经常侵袭莱因哈特的发烧，在五月十六日这一天又发生了，统帅本部总长罗严尔和米达麦亚，以及希尔德协议的结果是决定暂时把全军撤出到回廊之外。
[ Last edited by feifei on 2006-5-15 at 18:13 ]
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 17:00
在亚历山大早逝的情况下，个人认为希尔德的做法可能性顺序是收养－自立－下嫁。
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收养而不自立，难道让帝位虚悬？君主专制政治下难道还有比帝位虚悬更大的政治风险吗？
希尔德并非掌握军队之实权人物，她的对立面很可能是以狮子七元帅为代表的军队保守势力，因此个人自立的可能性较收养为小。
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所谓保守派凭什么认定有“莱因哈特之子”名份的人就必定会维护他们的利益呢？
收养在当时可能的情况下最有利于平衡各方矛盾。原因关键在于一个“大义名分”。
希尔德的养子可以成为帝国合法的继承人，因为他将直接继承来自莱茵哈特的“大统”，所以有可能会得到各方势力在妥协情况下的一致支持。
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在下在第３０楼已经引用原著指出，作为皇妃，希尔德早已被正式确立为“具备和皇帝同为帝国统治者地位”，并拥有皇位继承资格，作为“摄政皇太后”，她已经继承了莱因哈特的政治支配权，在亚历克早逝的情况下，同时拥有帝国统治者地位和皇位继承资格的她继承皇位有何不符“大义名份”？
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月15日 17:37
呀利呀烈……
谈来谈去还是历史老古董……银英果然还是个9流伪科幻作品，甚至在社科方面也是……
P.S.搬凳子，继续看吵架……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 18:30
偶无意特别去证明什么，因为证据不足。很明显的，银英剧情没有真实历史那样的唯一性和实在性。只不过想表示一下大米成为那样的人的可能性并非不存在。或者说，即使是已有的描写，也未必必须概括了人物的全部属性。feifei阁下似乎对大米被设想成那样非常不满，但是我还是看不出来这种设想哪一点是不合逻辑的，即使是在阁下洋洋洒洒的长篇辩驳中。
另外，关于拜占庭，拜占庭似乎是继承制度最不完善的西方大帝国之一了。稍微查了下资料，确实是如此……与其说拜占庭的继承是血缘第一，还不如说是军事力量第一，也许阁下直接换俄国来说明问题更好些……
罗严克拉姆王朝比作江户幕府似乎不是个好想法咧……如果说小莱是老乌龟的话，那么谁是秀吉……继承了好几代，可是并不意味着继承了好几十年，这也是可以斟酌的地方。
feifei阁下想说明希尔德有足够的影响力。不过在下稍微提醒下，参谋长和总司令是两码事。大米们也许乐意看到一个活跃的希尔德“总参谋长”，不过未必乐意看到希尔德“皇帝”……良好的私交未必能够保证在继承这样的大问题上达成一致。不过这些都是老方的谈话范围，偶算插一脚了……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 19:06
Originally posted by feifei at 2006-5-15 16:12:
历史上亡王朝伴随着亡政权的情况并不鲜见，政权亡了，政权下的王朝自然也亡了，但倒过来却不成立－－王朝亡了，不等于政权也亡了，莱因哈特临终前交代如果亚历山大不能胜任皇帝不妨让罗严克拉姆王朝结束，却不等于说连他所建立的新政权也不妨一起结束。
呵呵，不错，阁下定义的政权是？……
我觉得阁下最好不要随便定义的说……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 19:40
Originally posted by 方 at 2006-5-15 15:37:
为防止混乱讨论，重申一下我的观点。
在亚历山大早逝的情况下，个人认为希尔德的做法可能性顺序是收养－自立－下嫁。
收养在当时可能的情况下最有利于平衡各方矛盾。原因关键在于一个“大义名分”。
希尔 ...
突然想到，还有一种可能性，把安妮罗洁拉出来……君主立宪啊……女皇万岁，议会万岁……:02::02:
嗯，不过这样的话似乎可以给尤利安一个表现的机会……赞……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月15日 20:28
几乎没有人考虑把所有的都推到了重来，比如无产阶级革命。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 20:40
偶无意特别去证明什么，因为证据不足。很明显的，银英剧情没有真实历史那样的唯一性和实在性。
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所谓唯一性就是发生了的历史，在点在下以为小说和现实没什么区别，所谓“事实的可能性”，仅仅存在于没有发生的历史中。至于实在性，银英很明显是浪漫主义而非现实主义作品，但如果硬要用现实主义的眼光来讨论它也只能以承认它的实在性为前提。
只不过想表示一下大米成为那样的人的可能性并非不存在。或者说，即使是已有的描写，也未必必须概括了人物的全部属性。feifei阁下似乎对大米被设想成那样非常不满，但是我还是看不出来这种设想哪一点是不合逻辑的，即使是在阁下洋洋洒洒的长篇辩驳中。
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已有描写固然未必概括了人物的全部属性，但只要不假设人物人格分裂，那任何“可能性”的挖掘都总要以和已有描写在逻辑上自恰为前提，已有描写固然未必概括了全部历史的可能性，但任何可能性的推测总要和已有描写给出的既成事实不相矛盾为前提，而在下从阁下的论述中恰恰没有看到这样自恰性。
另外，关于拜占庭，拜占庭似乎是继承制度最不完善的西方大帝国之一了。稍微查了下资料，确实是如此……与其说拜占庭的继承是血缘第一，还不如说是军事力量第一，也许阁下直接换俄国来说明问题更好些……
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我说的一直是“拜占庭传统”，是以拜占庭为代表的一些欧洲国家的继承传统，而非单指拜占庭帝国，在直接类比中在下使用的确实是沙俄的例子。
罗严克拉姆王朝比作江户幕府似乎不是个好想法咧……如果说小莱是老乌龟的话，那么谁是秀吉……继承了好几代，可是并不意味着继承了好几十年，这也是可以斟酌的地方。
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罗严克拉姆王朝被拿来和德川幕府相比的是其结束纷争的结果而非过程，后世对希尔德的评价是“培育了罗严克拉姆王朝”，学者们甚至为此引发了“这话是你先说的还是我先说的”此等低级争论，可见该评价在后世人眼中的无比正确性，也可见希尔德的历史地位是使罗严克拉姆王朝蒸蒸日上茁壮成长的最大贡献者，最起码她之后这个王朝也该再有不少于三位皇帝，延续两代人以上，而且由她直接培养出来的那位继承人没有成为王朝衰亡的责任人，她才有资格被无可争议地评价为“罗严克拉姆王朝的培育者”吧。
feifei阁下想说明希尔德有足够的影响力。不过在下稍微提醒下，参谋长和总司令是两码事。大米们也许乐意看到一个活跃的希尔德“总参谋长”，不过未必乐意看到希尔德“皇帝”……良好的私交未必能够保证在继承这样的大问题上达成一致。不过这些都是老方的谈话范围，偶算插一脚了……
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在下反对的本来就是认为希尔德在莱因哈特的军事生涯中地位不重要的说法，而希尔德受到米缪等人的信赖倚重似乎也不是因为私交，而是源于对其才干作风的推崇和信赖。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 20:53
Originally posted by kangaroo at 2006-5-15 19:40:
突然想到，还有一种可能性，把安妮罗洁拉出来……君主立宪啊……女皇万岁，议会万岁……:02::02:
嗯，不过这样的话似乎可以给尤利安一个表现的机会……赞……
我是考虑过如果亚历山大早逝，希尔德在她的执政晚期推动帝国向立宪制过度的可能。因为在这种情况下，到了希尔德执政晚期，“七元帅”基本上应该都已经退出历史舞台了，这时候帝国的实力派应该是以新帝国建立前后成长起来的一代人为中坚，而一个既没有莱的血统也没有显赫军功的养子在政治背景上毕竟弱了很多，这种情况下，和期望他成为一个强有力的专制君主相比，将国家的权力重心逐渐从皇帝身上转移开未尝不是一种可行的选择。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 21:06
罗严克拉姆王朝被拿来和德川幕府相比的是其结束纷争的结果而非过程，后世对希尔德的评价是“培育了罗严克拉姆王朝”，学者们甚至为此引发了“这话是你先说的还是我先说的”此等低级争论，可见该评价在后世人眼中的无比正确性，也可见希尔德的历史地位是使罗严克拉姆王朝蒸蒸日上茁壮成长的最大贡献者，最起码她之后这个王朝也该再有不少于三位皇帝，延续两代人以上，而且由她直接培养出来的那位继承人没有成为王朝衰亡的责任人，她才有资格被无可争议地评价为“罗严克拉姆王朝的培育者”吧。
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呵呵，前面一半是小说，后面一半是阁下自己猜想而已。我不否认阁下的猜想相当有道理，不过这不等于阁下可以否定其他一切可能性。
罗严克拉姆王朝究竟是蒸蒸日上还是怎么的，阁下凭什么那么肯定？
罗严克拉姆王朝是不是真的结束了纷争，阁下又从何而知？
也该再有不少于三位皇帝，这也是阁下私人推断，又有什么凭据？
培育了罗严克拉姆王朝一说，也未必说明罗严克拉姆王朝就不能在希尔德手上灭亡。
阁下难道不觉得这些都是疑点么，而阁下用一种确信的口气讨论这样的问题，并且将其作为论据，是不是过于自信了点……
阁下似乎不喜欢“有违原著思想”的同人文章，所以阁下也似乎不乐意看到这种可能性的存在。但是我认为这是阁下一厢情愿的做法，不应该强加于别人。我前面所设想的大米，有什么逻辑上的不自洽性？还请明确指出来，这样比较便于了解阁下的意思。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 21:09
Originally posted by feifei at 2006-5-15 20:53:
我是考虑过如果亚历山大早逝，希尔德在她的执政晚期推动帝国向立宪制过度的可能。因为在这种情况下，到了希尔德执政晚期，“七元帅”基本上应该都已经退出历史舞台了，这时候帝国的实力派应该是以新帝国建立前 ...
让七元帅和希尔德在安妮罗洁这个虚王下分享权力多好…………
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月15日 21:32
为什么执着于王朝内部人人纯洁宛如白玉呢？
银英的未来很大可能走的就是帝国内部权力纷争，下层官员腐败日盛，同盟领解放号角，帝国领民权解放等等……
P.S.在大婶手里的YY，就算小莱一舰当万，那也没话说，但是没有大婶的未来YY，恐怕也就由不得大婶乱指挥了……
作者:
方 时间: 星海历06年5月15日 22:24
加了两天班了，视线模糊头脑不清，需要休息一下方能继续参与讨论，各位见谅..........
不过还是要完全没有根据胡乱猜测的说一句：FEIFEI阁下似乎对于希尔德和大米们投注了太多的感情，以至于不能接受对其形象不利的任何推测。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月15日 23:17
罗严克拉姆王朝究竟是蒸蒸日上还是怎么的，阁下凭什么那么肯定？
罗严克拉姆王朝是不是真的结束了纷争，阁下又从何而知？
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“培育”即是使之不断成长之意，将莱因哈特死后的严克拉姆王朝的和平比为德川统治下的和平时期的人不是在下而是作者本人。
也该再有不少于三位皇帝，这也是阁下私人推断，又有什么凭据？
培育了罗严克拉姆王朝一说，也未必说明罗严克拉姆王朝就不能在希尔德手上灭亡。
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首先“培育”和“建立”不同，“建立”可以是一个很短的过程，但“培育”是一个循序渐进，逐渐由小而大的过程，如果是“其兴也浡也，其亡也忽焉”，那是很难用“培育”来形容的，我们可以说秦始皇建立了秦朝，但如果说他培育了秦朝，只能说是用词严重失当。如果对象是一个王朝的话，其兴亡的计量尺度一是传了多少代君主，二是统治了多少代人，足以用“培育”来形容的成长期，至少也该跨越不少于两代的成长期，“二世而亡”，不管在哪个标准下，都只能被当成“其兴也浡也，其亡也忽焉”的代表。所以我认为，如果说希尔德培育了这个王朝，那么从她之后，这个王朝至少还应该经历了不少于两代君主，两代人（如果每代按20年算就是40年）的成长期，而总数不少于三位皇帝。至于“培育了罗严克拉姆王朝一说，也未必说明罗严克拉姆王朝就不能在希尔德手上灭亡”，在下以为这是抬杠，就跟“评价曹操是汉的忠臣不等于他后来不能篡权”一样，历史的评价并非断章取义而是盖棺定论。
我前面所设想的大米，有什么逻辑上的不自洽性？还请明确指出来，这样比较便于了解阁下的意思。
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我就先不说罗叛变前后米的那些心理描写了，书中说过米只想当一个纯粹的军人，这和阁下的“可能性”自恰么？家康处在米这样的地位上的时候，只想做一个纯粹的军人么？“如果莱因哈特皇帝亲征讨伐罗严塔尔的话，那么皇帝的手将被叛逆者的血玷污。莱因哈特过去一直是以“将兵们的皇帝”如此完美无缺的形象出现在士兵们面前，这次让皇帝亲征，只怕会使士兵们对于偶像的信仰蒙上一片乌云。而和皇帝过去无法战胜的杨威利的印象比较起来，这个污点将会造成皇帝与士兵之间更深刻的裂痕吧？米达麦亚无论如何都必须要撇开自己个人的情感，阻止这一道裂痕的发生”，这和您假设的“可能性”自恰么？ 这是家康对秀吉的“屈服忍气吞声”能解释的么？
再说了，后世出版的米的评传，用的是《米达麦亚元帅评传》，这足以证明米没有成为皇帝吧？如果说米曾经试图篡权而没有成功，那显然与后世对“狮子之泉七元帅”的“残存下来的幸运带来了荣誉”的盖棺定论矛盾----篡权不成，谈何幸运，身败名裂，谈何荣誉？就算是挟天子而令诸侯的枭雄，也不可能得到这样的评价----历史的评价就算再五花八门，也不会有人用“残存下来的幸运带来了荣誉”这样的话评价家康或曹操吧！
阁下似乎不喜欢“有违原著思想”的同人文章，所以阁下也似乎不乐意看到这种可能性的存在。但是我认为这是阁下一厢情愿的做法，不应该强加于别人。
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我不喜欢“有违原著思想”的同人文章，这是我的个人自由，谁都无权要求别人喜欢他不喜欢的东西吧？“不乐意看到这种可能性的存在”，这话说的奇，只有对于存在的可能性才有“乐意看到”和“不乐意看到”之分，对于在下根本不认为存在的可能性，有什么乐意不乐意之分？说到“一厢情愿”“强加于人”，请阁下说明白些，在下的那些言论是将“一厢情愿”“强加于人”？是指出类比历史时不能只将孤立的现象做对比，而应首先指出其在“背景”和“因”等方面的可比性，还是强调讨论历史不能只挑对结论有利的证据而忽略一切反面事实？是指出““事实的可能性”的存在应以和已经存在的既定事实不矛盾、逻辑自恰为前提，还是说如果您想讨论不是以原著已有的既定事实为基础的可能性，而是以颠覆事实为基础，在下没有兴趣参加？
倒是阁下自己，请允许在下引用一段您对在下的精彩回复：
“我已经提醒阁下看看丰臣五大老的概念了，这可以解释为什么别人最后会甘居人下。
阁下似乎对福岛正则是什么人也并不清楚，对关原会战也没啥了解，其实简单google一下就会知道不少了。
阁下对错综复杂的派系斗争和家族斗争也似乎看得无足轻重，也许是因为它们一般较少被记载到？如果你能够理解一下什么叫“封建”和“封建关系”的话，也许就不会这样想了。
阁下如果不愿意对这种基本史实进行一些了解，特别是那些日本史人物的话，那么便不必继续讨论这一系列的类比了。”
原来在阁下看来但凡是对历史有点了解的人必定都是和阁下结论一致的，所以阁下在论证观点时只需负责给出论据，连论证都是多余的，看完了阁下的论据还和阁下意见不同的必是对历史没啥了解，您这叫不叫“一厢情愿”？
原来别人因为银英原著中说了银河帝国和专制和封建制度不同所以反对用“封建关系”作为出发点去分析银英历史，在您看来就必是不知道什么叫封建制度。换句话说，如果别人对封建制度有些了解的话，就算原著说了银河帝国不是封建制度，也必定会用封建关系去做分析-----您自己愿意这么分析在下不能干涉，但您认为别人也应该如此，您这叫不叫一厢情愿，叫不叫把强加于人？
至于“ 阁下如果不愿意对这种基本史实进行一些了解，特别是那些日本史人物的话，那么便不必继续讨论这一系列的类比了”，在下对基本史实有没有了解，阁下自可有阁下的判断（虽然阁下拿出来的标准似乎只有和阁下结论不同这一条而已），但在下不知道您根据哪条版规，或是哪条网上讨论的公约，把不被阁下认可为了解日本历史作为要求他人放弃参与讨论资格的依据？阁下既非公认权威，又非版主，竟以一己之判断对他人做如此要求，还要求别人不要“一厢情愿”“强加于人”，在下倒真个无言以对了-----在下有在星海的任何一位同人作者的文章下面批评作者的创作初衷，用一己的喜恶去否定别人的喜恶，或是要求别人如果不用在下喜欢的方式去写东西就干脆不要写了么？
[ Last edited by feifei on 2006-5-15 at 23:23 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 23:59
哈，终于爆发了~~
medetai~~
[ Last edited by kangaroo on 2006-5-16 at 00:00 ]
作者:
雪姬·蓝华 时间: 星海历06年5月16日 00:07
在下当时和朋友在讨论的时候，完全是为了要yy。。。。
但是没想到发到这里会爆发如此激烈的讨论。。。。。。。。。。
等好好看看他们的论点和论据，再考虑要不要加入。。。。。
越来越觉得自己小白了。。。。。。
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月16日 00:24
Originally posted by kangaroo at 2006-5-15 23:59:
哈，终于爆发了~~
medetai~~
[ Last edited by kangaroo on 2006-5-16 at 00:00 ]
雅丽雅烈，放宽心，那是常态……自我中心……自我肯定……于是就有了政治正确的YY观……
[ Last edited by diablo12 on 2006-5-16 at 00:26 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 00:29
feifei同学似乎很喜欢援引田中本人的评论呢。那么，给段原文吧，我很想知道田中是在什么场合什么语境下说的。这是一。
有些田中本人的话，并没有出现在原著文本中，所以它不能算是原著的组成部分，对于对文本进行解析的人来说，如何解释并无关书写文本的人的意愿，更何况这是虚幻创作，并无原型。嗯，这话我也说不好，总之能理解就好，不能理解就当没说。这是二。
对个别词的理解可以不同，如果说“培育”就不能这么用了，那么不知道feifei同学又是根据哪位权威的话来下定论的。这是三。
至于那些个话嘛，feifei同学理解成个人攻击也好，理解成无理取闹也好，这个自然不是我能决定的。我只能说在当时那样说是我认为合乎情境的，其中一些话放到现在我自然不会说。这是四。
哦，还有那个什么封建关系。那是个举例，不是真的说要用封建关系去研究什么的。我对挖掘银英的基本政治制度没有什么兴趣，因为那是不可能的事情。这是五。
对了，反响最激烈，上升到一定能够高度的问题。我说不必讨论了，那不是在剥夺feifei同学的话语权，我只是在建议而已。不过如何理解似乎又不是我所能决定的。这是六。
洗洗睡了…………
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 00:34
Originally posted by 雪姬·蓝华 at 2006-5-16 00:07:
在下当时和朋友在讨论的时候，完全是为了要yy。。。。
但是没想到发到这里会爆发如此激烈的讨论。。。。。。。。。。
等好好看看他们的论点和论据，再考虑要不要加入。。。。。
越来越觉得自己小白了。。 ...
激烈好，给无聊的生活增添乐趣……
小白好，只有无知才能看到最实在的东西……
不过feifei殿似乎还是很严肃的，便不能用过分随意的态度鸟，否则太不尊重了，hoho~~
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 00:38
啊，想起来了，如果要抠字眼的话，最好找日文，译文问题多多哦……
遗憾的是至今没找到日文原版银英，现在只好看12国记先……
星海众谁那里有的就给做做好事共享一下吧…………orz
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月16日 03:37
Originally posted by 方 at 2006-5-15 22:24:
加了两天班了，视线模糊头脑不清，需要休息一下方能继续参与讨论，各位见
谅..........
不过还是要完全没有根据胡乱猜测的说一句：FEIFEI阁下似乎对于希尔德和大
米们投注了太多的感情，以至于不能接受对其形象不利的任何推测 ...
在下的确投注了相当多的情感，但既不是一般读者对文艺人物的情感，也不是扇子对偶像的情感，作为一个历史迷，在下是以对一段历史感兴趣的方式对银英发生兴趣和投入感情的，在下是把银英当成历史来看的，对作品或人物投入的情感，也都类似于对真实历史和历史人物的情感。而且在下不觉得投入感情这和对历史的了解与评价有什么矛盾----事实上在下不相信一个拒绝对历史投入感情的人可以成为优秀的历史学者，要了解清庐山的真面目，必须从远近高低各个角度去看，冷竣超然的视角和设身处地的体察，二者缺了任何一项，看到的事实都必是不完整的，做出的结论都必是有所偏颇的。
说到“接受”，在下对历史的态度从来都是能领在下相信为事实的东西全盘接受，熟悉在下的人都知道在下最喜欢的是罗莱，不过因为发表被视为对这两个人的“不利言论”而和罗命莱命打笔仗也不只一次两次了。至于说到“推测”吗，在下认可的可能性可以分为四级：
1 颠覆性假设的可能性，即假定某个既定事实改变而推测的可能性。
2 一般假设的可能性 符合逻辑，和已知的全部事实不存在情理上的矛盾或逻辑上不自恰，但是也缺乏足够的事实来支持，也就是“我不能证明存在你也不能证明不存在”的可能性，其特征是，该假设可以解释所有的事实，但从事实中无法推出该假设。比如，“甲会飞，所以甲可能是鸟”，从“甲是鸟”可以圆满解释“甲会飞”，但是从“甲会飞”却不足以推出“甲是鸟”
3 事实的可能性
以已知的事实为出发点，通过逻辑推理得出，而且符合2的要求的的可能性。通常这是认定事实的一个阶段，类似于刑侦案件中的推理，为了不被先入为主地误导，推理只能以事实和证据为出发点。
4 事实
如果有足够的事实依据，事实的可能性可以上升为事实。
对历史的“可能性”，在下接受且只接受以上四种可能，凡是不符合其中任何一种的条件的在下一律不接受，其中3和4，是在下认定的分析，评价，借鉴历史的出发点和依据，对于1和2，在下认为其价值主要在于有助于以思辩的方式更好地利用挖掘出事实的每个侧面，以使其更好地为分析，评价，借鉴历史所用。但是，1和2是依附于3和4的，其独立的存在，只能作为分析，评价，借鉴历史的终点和结论，而不能作为分析，评价，借鉴历史的起点和依据，不能以此为前提再做进一步的可能性推论。以事实为基础进行的假设还有意义，但以假设为基础再做假设，就是以空论空了。（ 不过在文学创作中1和2完全可以成为想象的出发点）
在下对可能性的接受程度，是首重事实的符合度。在下认为存在即合理，有合理而不存在的事实，但不会有没有理由而存在的事实，如果一种可能性无法解释一种存在的事实，被否定的只会是可能性而不会是事实，人只能寻找一切合理的解释去配合事实，而不能用假设或者几率来抹杀事实。哪怕一种事实存在的几率在小，它对本身而言就是百分之百。所以，单独看某一个或某几个事实，或许能找出多种可能性，做出多种符合逻辑的推测，但是每增加一个事实，就可以排除一些可能性，如果事实足够多的话，虽然未必只剩下唯一地可能性，但也必定寥寥无几了。而就算符合了所有的事实，也充气量达到2类可能性的地步而已，对于合情合理但缺乏必然性的可能性，在下的接受程度也不会超过“作为结论或者其他事实的辅助论据”的程度，要单独作为进一步的分析，评价，假设的基础，在下却认为是不够资格的----文学创作除外。
在下对银英历史的基本态度正是沿袭自对在下对现实历史的基本态度，如果说在下对于某种观点的论据、论证、结论不能接受，那是因为如果同样的分析被用于现实历史的推测或评价，在下也一样不能接受。在下对作为论述依据的可能性的要求是只限于3，4，对同人作品则可以接受1，2，。不过，如果是对真实历史，在下认定事实时的苛刻远胜于可能性，在银英有点特别，因为它是小说而不是史料，换言之小说所陈述的东西虽然不一定全部的事实，却是可以视为唯一的事实，它没说的不一定不存在，但是它以客观陈述方式交代了的就是事实，不存在N种史料有不同说法甚至哪一个都没说出事实的问题，所以“事实”和“事实可能性”的审定这一步可以跳过，直接将其内容作为分析评价银英历史的出发点和依据。但是在可能性问题上，对小说没说的可能性的判定和使用的跟对待史料中没说的真实历史的判定使用没什么区别，两相比较，在下对真实历史的“事实偏执”就变成讨论小说时的“原著偏执”了。
但是在下对原著中所有的内容是一视同仁的，只要是原著说了，或者从原著能直接推论出来的东西，我都接受，不管有利不利，而如果是想从原著的留白中去寻找颠覆性的东西，我也不是完全不能接受，就看够不够得上级别了。但要对一部是卷本长篇小说的主要人物情节找到满足2的级别的颠覆可能性就已经很困难了，3就更不用说了，因为原著和颠覆原著者的立场原本就是毫无平等可言的，但这种不平等与我的偏好造成的。
当然，我也知道，以我这种眼光看待银英，而同时有又和我有相似的历史观的人，即使不说绝无仅有，至少也是凤毛麟角吧，自然没有要求别人也都以相同方式看待这部作品的理由（事实上我对“可能性”的挑剔程度已经到了黄仁宇的某些名著我都只承认是小说不承认是历史的地步，换句话说只不承认他说的是假设可能性不承认是“现实可能性”，更不要说承认为史实。。。。。。）所以通常只在以自己为主表达观点或写同人时才有所表现，对他人出于不同出发点而有的不同做法，不管是评论、随感、同人，都绝少以这样的立场加以指摘的----除非是在特定的，多数人讨论者似乎可以接受这样的基本立场，或是当事人不介意的场合，又或是在维护自己观点的讨论中。不过除了特定场合之外，就连这样的讨论实际上我也很少参加，印象中之前在星海参加过屈指可数的几次比较热烈的讨论都是在我自己的主贴下，回贴引起来的情况似乎没有，这个贴子么，赫赫，因为1楼没有特别明确立场我在2楼方在3楼，所以才引出这么多话来，如果倒过来方在2楼，估计我就不会出现了，呼呼。。。。。。。）
PS 抱歉废话了这么多，不过正因为我看银英和银英人物不是以单纯文艺作品的方式去看待的，所以方提的问题涉及到我对待历史和历史人物的基本立场问题，
不得不有所自辩，毕竟观点不同是一回事，如果说因为对历史人物投入感情所以不能接受不利的推测的话，对爱好钻研历史的人来说是很严重的说法........话说回来太清醒其实是很无奈的事，超怀念以前看书看到不喜欢的写自己喜欢的人的地方就拿粗笔一拖把刷过去的时代，罗严塔尔说的好，能在酒醉的时候死去也是一种幸福吧。。。。。。我偏偏是那种看到自己喜欢的历史人物的评传二话不说先翻争议部分，所有公认的光辉历史一律留到最后才看一不小心就还书以后才想起忘了看的人，以至常常被人讽刺为自虐。。。。。。
[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 04:47 ]
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月16日 03:57
回复楼上不知道多少楼
田中本人的评论我用的应该不多吧，一个是他对帝国政治体制的设定参考，这个是出自田中的访谈，忘了是不是《银英读本》中收录的了，目前在下手头没有原文全文，不过我觉得基本设定的问题和语境关系不大，毕典菲尔特的那段前面已经说过了这里就不重复了......
关于“培育”，在下说的是“很难用“培育”来形容”，很难的意思就是说勉强，不贴切，不是“不能用”。
差点忘了，在下设法查对过这段日文，原文写的就是汉字“育”，在下觉得“培育”这个翻译还算比较贴切。
[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 04:12 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 05:05
所谓语境，是和能不能这样理解有关的，阁下有空的话还是去确认下的好。
我倒是不反对什么俄国的背景，这根本是无所谓的。无论什么继承制，只要是与王位相关，没有后台支持，女性继承从来都是成问题的。所以帝国政体什么的，都是无关紧要的问题。小毕么，怎么都行了，潦倒武士也罢，西乡隆盛也罢，反正这个人物在这种问题上不重要。
育么……阁下既然查了原文，居然没想到查下日文字典，看看是什么意思，不过恐怕阁下会查到好多个义项……当然，对于阁下如此不慎重地推测原文含义，似乎与58楼的严谨有些不符，本人也稍稍表示一下遗憾……
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月16日 05:14
Originally posted by kangaroo at 2006-5-16 05:05:
要是与王位相关，没有后台支持，女性继承从来都是成问题的。
育么……阁下既然查了原文，居然没想到查下日文字典，看看是什么意思，不过恐怕阁下会查到好多个义项……当然，对于阁下如此不慎重地推测原文含义，似乎与58楼的严谨有些不符，本人也稍稍表示一下遗憾……
“与王位相关，没有后台支持”，这种情况下男性的继承也一样成问题的----如果银英中的那位幼帝不是得到两个强硬后台的支持，哪怕他是皇帝的嫡孙，皇冠恐怕也只有落到女帝的头上。况且讨论继承制度的目的在于探讨皇后登基于“大义名份”上是否有充足法理依据，原本和后台无关。
在下虽然没有查日文辞典，倒是请教了三位日文外教，他们一致认为“培育
的翻译是比较贴切的，其中一人还当场查对了辞典，在下对其敬业精神还是有充分信赖的。
[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 05:26 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 05:31
nonono，男性情况要好得多。
阁下喜欢拿拜占庭说，那么就说拜占庭。一般说来继承应该按照第一顺位、第二顺位这样来，可是在拜占庭历史上，一般是第二顺位男性继承人要优先于第一顺位女性继承人，有时候甚至顺位更靠后的人登上宝座。
嗯，如此而已。银英中会怎么样我不太清楚，也许银河帝国的继承制度比拜占庭还要混乱，那就没啥可说的了，不过这样一来前面的一些讨论就成问题了；但如果银河帝国的继承制度是明确的，那么除非把顺位在前的人杀了或者废了，否则怎么也不能落到其他人头上……
外教未必明白“培育”、“教育”之类的词之间的微妙区别吧……把日文原文摆一摆，那便是事实，又清楚又省事……虽然本人不能和外教比，不过翻译的经验还是不少的……
[ Last edited by kangaroo on 2006-5-16 at 05:33 ]
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月16日 07:54
阁下喜欢拿拜占庭说，那么就说拜占庭。一般说来继承应该按照第一顺位、第二顺位这样来，可是在拜占庭历史上，一般是第二顺位男性继承人要优先于第一顺位女性继承人，有时候甚至顺位更靠后的人登上宝座。
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首先，在下前面已经说过了，在下说银河帝国的继承制度是“拜占庭传统”，而不是“拜占庭帝国的传统”，后者只是“拜占庭传统”在“拜占庭帝国”实践的结果，正如“毛泽东思想”和“毛泽东的思想”是两回事，说一个人具有“毛泽东思想”和说他和毛泽东的想法一致是两回事。其次，在下上贴中就已经说过了，讨论继承传统的问题仅仅是着眼于“大义名份”，也就是希尔德有没有皇位继承权的问题，至于“大义名份”以外的方面，譬如权谋、地位、权力对继承结果的影响力，那跟“拜占庭传统”何干？再说在亚历克早逝的情况下，希尔德作为帝国的合法皇位继承人，请问还有谁能跟她争第一顺位第二顺位？
嗯，如此而已。银英中会怎么样我不太清楚，也许银河帝国的继承制度比拜占庭还要混乱，那就没啥可说的了，不过这样一来前面的一些讨论就成问题了；但如果银河帝国的继承制度是明确的，那么除非把顺位在前的人杀了或者废了，否则怎么也不能落到其他人头上……
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旧银河帝国似乎就没有个明确的继承制度，基本上是前任皇帝指定是谁就是谁，可以立长也可以立幼，可以立儿子也可以立兄弟或者养子，只要有皇室血统就行，如果没来得及指定，好像就看谁的后台硬了。从莱因哈特的性格看，他一直反感皇位世袭制度，恐怕对建立一套比旧王朝更明确的世袭体制没什么兴趣，帝国高官们肯定比皇帝在意，但是谁都没想到莱这么早死，所以也都不至于着急。如果建立了明确继承制度的话，皇帝配偶的继承权或继承顺次问题不可能不列入其中，但这个问题是到了迎取希尔德的时候才开始讨论的，而且也没讨论出个结果来，另一方面亚历克出生后被封为大公，但也没有封为皇太子，看来也没有确立嫡长子获得第一顺位这个绝大多数继承制度都认可的原则。这个问题更象是走一步算一步，要娶皇妃了就临时决定皇妃的继承权，声了儿子封为大公，其他以后再说，后来因为莱死得太早，来不及有更多安排，只好立亚为皇帝。。。。。。所以在下认为新帝国在莱生前根本就没来得及建立起一套继承制度，理论上延用旧王朝的制度（新王朝没来得及重建的制度似乎大都暂时延用旧王朝的），遇事需要休整在临时休整，如此而已，要建，也是希尔德建。。。。。。
外教未必明白“培育”、“教育”之类的词之间的微妙区别吧……
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在下不认为一个能用昨天晚上的焦点访谈来讲课的人的汉语水平会连“培育”“教育”都分不清楚，更不认为一个汉语语言文学系的毕业生会连这点翻译水平都做不好。
把日文原文摆一摆，那便是事实，又清楚又省事……虽然本人不能和外教比，不过翻译的经验还是不少的……
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ローエンクラム王朝を创ったのは皇帝ラインハトであるが，それを育てたのは皇妃ヒルデガルドである。
[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 07:58 ]
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月16日 09:43
KK你便败呀……洗洗睡吧！
继续搬凳子看热闹……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 13:19
原来“拜占庭传统”是阁下独创的特别术语，pfpf...怪不得在什么书上都没看到过这个词呢……敢问拜占庭帝国的传统里面不包括“拜占庭传统”的话，那么这个术语是不是有disnomer之嫌呢？那么究竟什么是“拜占庭传统”呢？
说旧帝国的继承制度是“拜占庭传统”的是阁下，说旧帝国没有明确继承制度的也是阁下，这颇为令人不解啊……如果“拜占庭传统”=没有明确继承制度，那么俄国又是怎么回事……
希尔德虽然还在，但其顺位优先程度显然不如安妮罗洁，呵呵
ローエンクラム王朝を创ったのは皇帝ラインハトであるが，それを育てたのは皇妃ヒルデガルドである。
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我猜想也是这样的原文啦。似乎并不能说明希尔德让罗严克拉姆王朝经历了好几代或者蒸蒸日上什么的啊，根本没这个意思嘛……是不是阁下额外的情感影响了对它的理解？
sodateru一般用于父母对儿童这样的场合，但是并不保证说这个儿童一定能够成年呵
在下不认为一个能用昨天晚上的焦点访谈来讲课的人的汉语水平会连“培育”“教育”都分不清楚，更不认为一个汉语语言文学系的毕业生会连这点翻译水平都做不好。
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举个例子而已，偶只是说语感这种东西对非母语人群来说不是一件容易的事情
汉语语言文学系的毕业生又咋了？有说明什么问题么？就连这点都做不好的例子多了去了……
[ Last edited by kangaroo on 2006-5-16 at 13:28 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 13:30
Originally posted by diablo12 at 2006-5-16 09:43:
KK你便败呀……洗洗睡吧！
继续搬凳子看热闹……
昨天晚上看fate太兴奋了……睡了一小会就醒了…………
:14:
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月16日 14:30
那么究竟什么是“拜占庭传统”呢？
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“拜占庭传统”，也叫“拜占庭法”，是以拜占庭为代表的一些欧洲国家的继承传统的统称，类似于我们所说的“罗马法系”，当然不是罗马一个国家的法律体系，而是以罗马为代表的，具有相似的基本精神的多个国家的法律体系的统称。
说旧帝国的继承制度是“拜占庭传统”的是阁下，说旧帝国没有明确继承制度的也是阁下，这颇为令人不解啊……如果“拜占庭传统”=没有明确继承制度，那么俄国又是怎么回事……
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新银河由于刚刚建立，很多制度都还不完善，法律和体制的全面建立和修改不是一朝一夕的事，书中也提到过很多正在建立完善中的制度，但是在那些来不及建立起新制度的问题上，通例是暂时延用旧王朝的做法，这一点可以由威斯塔朗特刺客的刺杀事件看出。考虑到莱因哈特本人对继承制度的强烈排斥心理，而且莱又还非常年轻，我认为新帝国一直没来得及建立起明确的继承制度并不是不可思议的事情，历史上在立国之初没有定下明确继承制度的情况也很多。在这种情况下，一但遇到紧急问题，暂时延用旧例是合理的，而赋予希尔德共治者的地位及皇位继承资格，亚历克继承皇位，都可以视为旧制度的延用（在下最初提出拜占庭传统的理由之一，就是旧帝国和沙俄的体制的相似性）另一方面，所谓的延用只能是暂时性的应急措施，该做法并没有绝对的依据性和稳定性，随时可能被动摇，改变，废止，因此不是作为一种明确稳定的继承制度存在的。
综上所述，新王朝没有明确的继承制度，和新王朝在莱因哈特的继承问题上延用了拜占庭传统，二者并不矛盾。
希尔德虽然还在，但其顺位优先程度显然不如安妮罗洁，呵呵
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第一，在下说的不是“还有谁有继承资格呢”，而是“还有谁能和她争顺位呢”，安妮罗杰就算有继承权，问题是她会和希尔德争吗？第二，顺位问题通常是随着不同政权情况有很大不同的，譬如在俄罗斯，凯瑟琳一世皇后是在先皇帝有子嗣的情况下继承了皇位，但索菲亚公主却只有给弟弟当摄政王的份，以新帝国的情况，书里有一段对话：
““或许这是一种极为不吉利同时又极为不敬的想像，但是，如果皇帝在没有皇妃、皇子的情况下就去世的了话，能使新生的罗严克拉姆王朝不至于解体及崩坏的人或许就只剩这个姐姐了。如果在目前的情况下把整个宇宙的中枢转移到费沙的话，奥丁就会沦为边境的一个行星而已。如此一来，警备的兵力自然就会减少。而要更确实地保障格里华德大公妃的人身安全，最好的办法就是把她转移到费沙来。而连带地克斯拉本身也就得以转移到更接近帝座的地方，这也是他求之不得的事情。
“可是，顺序好像倒过来了。应该是让皇帝要先行纳妃才对呀！如此一来，王朝的存续就没有什么问题了。” ”
根据前一段，安妮罗杰是在皇帝既没有皇妃又没有皇子的情况下才会被视为需要依靠的人，而我们知道皇妃的继承资格并不是作为通例存在的，也就是说，皇妃是可以被赋予继承权，但不作为自然的顺位继承人，希尔德不是依据继承顺位取得的继承权，而是被直接赋予的继承权。那么，如果说安妮罗杰有自然的顺位继承权的话，皇帝只要没有皇子，她就是唯一可以依靠的人，因为谁都无法肯定将来的皇妃一定会被赋予继承权。由此看来，安妮罗杰和皇妃一样，也属于允许被赋予继承权，但不能自然由顺位取得的地位。换句话说，只要不专门开个讨论，决定给她继承权，她就没有继承权，而且就算赋予了继承权，也不存在顺位优先于皇妃的问题。
这一点由后面一段更可以看出来，“顺序好像倒过来了。应该是让皇帝要先行纳妃才对呀！如此一来，王朝的存续就没有什么问题了”，这里并没有说“有了皇子，王朝的存续就没有什么问题了”，而是说纳了妃就没有问题了（纳妃 不一定就有皇子来继承皇位，Ｆ４就是个例子），并且认为寄希望于纳妃应该优先于寄希望于安妮罗杰，由此看来在这些军部重臣（包括熟悉法律的克斯拉）眼中，皇妃继承应该是比皇姐继承更优先的选择的。
sodateru一般用于父母对儿童这样的场合，但是并不保证说这个儿童一定能够成年呵
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我在前面已经说过了，后世历史评价是盖棺定论而不是断章取义。“说曹操是汉室忠臣，不等于他后来不能篡权”，这种说法逻辑上虽然成立，但也仅仅是逻辑成立而已。
举个例子而已，偶只是说语感这种东西对非母语人群来说不是一件容易的事情
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翻译是双向理解的问题，照您这么说，那汉语环境下成长起来的人对日文的理解岂不是有同样的问题？一个以日语为母语，而且专门研究汉语文化的人，在非专业领域的日汉互译的问题上，即使不是绝对正确，至少也比绝大多数人有发言权，虽然不是权威，但至少在没有更权威的说法存在的情况下，以其意见作为“依据”，并不是一种“一厢情愿”。
汉语语言文学系的毕业生又咋了？有说明什么问题么？就连这点都做不好的例子多了去了……
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哦，既然例子多了去了，那阁下举出那么两三个例子来如何？
[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 14:57 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 15:06
直接说罗马法多好……阁下也辛苦多打了那么多字，我也理解了半天。
of course直接赋予继承权被允许的，但是莱因哈特并没有这样做，所以结果还是应该按继承顺位来。
难道知道罗马法的阁下不知道遗嘱继承和法定继承的区别么。
其他问题再说也没意思。阁下既然刚刚初学日语，就不要抠字眼。用别人翻译出来的个别词说这说那，还不如好好查查字典，自己理解下更有意思。
作者:
feifei 时间: 星海历06年5月16日 15:14
of course直接赋予继承权被允许的，但是莱因哈特并没有这样做，所以结果还是应该按继承顺位来。
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在下在第30楼已经引用原著论证了希尔德在册立之前就已经被确定赋予了“不仅是皇帝的配偶，同时也是帝国的共同统治者，具有继承帝位的资格”。
[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 15:16 ]
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月16日 19:20
Originally posted by feifei at 2006-5-16 15:14:
of course直接赋予继承权被允许的，但是莱因哈特并没有这样做，所以结果还是应该按继承顺位来。
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在下在第30楼已经引用原著论证了希尔德在册立之前就已经被确定赋予了“不仅是皇 ...
阁下也不要和KK胡扯了，我承认这里没人有你考据一本三流小学生政经YY作来得仔细…………
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月16日 19:56
承认有继承资格是一回事，直接指定继承人又是另外一回事……
阁下也不要和KK胡扯了，我承认这里没人有你考据一本三流小学生政经YY作来得仔细…………
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确实是这么回事，hoho
ps：菠萝你的qmd图片…………
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月16日 20:24
Originally posted by kangaroo at 2006-5-16 19:56:
承认有继承资格是一回事，直接指定继承人又是另外一回事……
阁下也不要和KK胡扯了，我承认这里没人有你考据一本三流小学生政经YY作来得仔细…………
--------
确实是这么回事，hoho
ps：菠萝 ...
修正，修正了，到头来还是美帝国主义的相册好，以后把共产主义招贴画都上传到那儿去……
作者:
方 时间: 星海历06年5月17日 11:30
啊呀呀，加完班回来一看，似乎已经争论到没有必要插话的地步了呢，恩恩，决定不负责任的搬板凳看吵架.............
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月17日 11:41
老方，你来晚了，已经吵完了……残念……
作者:
雪姬·蓝华 时间: 星海历06年5月17日 15:20
于是这张帖子终于可以冷下来沉下去了。。。。。。
战场的残骸。。。。嗯。。。。。看得出来真是非常的激烈啊~~~~~~
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