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标题: 政府，民主的羁绊 [打印本页]

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月12日 19:39 标题: 政府，民主的羁绊

政府，民主的羁绊

“伟大的古典自由主义者极力避免无政府主义的倾向，承认国家乃是很久必要之恶！”
——约翰•格雷


曾经有一位伟人说过这样一句话，“国家是将市民的福址与民主共和政治付诸实现的一种具体化手段，应切记国家本身的存立除此之外绝对没有其它目的。”按照这句话的意思，我们可以这样理解，民主化地统治人民并不需要一个庞大的政府，而只需要几个清廉的官吏就可以了。如此，也即是说民主的人类社会根本就不需要国家和政府的存在，人们的生活尽可放任自流，而需要几个清廉的官吏也仅仅只是出于为了调解自由放任中所出现的各种利益冲突而已。

由于这位伟人的影响，这种无政府民主主义思想正在宇宙中无限制地传播者，越来越多的人开始自负地相信我们民主之人根本不需要国家，不需要政府的存在，我们可以照顾好我们自己及所有的民主人士。

但是，事实却恰恰相反，随着生产力的发展，人类越来越不能够控制好自己，我们越来越需要政府和国家的介入。政府对人类而言显得越来越重要，而不是像某些人所说的，政府已经没有必要存在了。

以下，我将就政府存在的意义作一下简要地论述。


政府为什么存在？政府存在的意义又是什么？许多人都会询问这样的问题。由于人类是群居性动物，随着生产力的发展，社会分工的趋细，自给自足的自然经济已经不可能再存在。所以人类社会必然需要市场这一特殊的交易平台。可以这么说，除非全体人类都倒退到野蛮原始的生活状态中去，否则市场就必然和每一个人休戚相干。而理想的市场经济是指所有物品和劳务都按照市场价格自愿地以货币形式进行交换的。这样的一种制度当然是无需政府的干预就能从社会上可供利用的资源中获取最大的利益的。然而，现实世界中，这样完美的市场是不存在的，市场并不总是对的，甚至有时如索罗斯所说：“市场总是错误的。”这时，我们就需要政府介入市场，用宏观调控的手段来纠正市场的错误。如果此时没有政府存在，可想而知，市场的错误的高危害性和大面积范围讲伤害多少人。所以，人们需要政府适度地干预市场，来使市场在最优化的前提下运作

除了对市场的管理，政府还肩负着许多任务。环保、气象服务、公共设施建设、立法、军队、警察等等都是政府活动的典型领域。要知道，某些领域，私人是自己出资建设的。如公共设施，没有一个人会投资在这个明知道不可能赚钱的领域的。这是我们就需要政府。

可以这么说，如果有一天，人类社会一夜之间取消了政府，我们将看到的不是一个丰衣足食的乌托邦社会，而是一个充满战争、饥荒、死亡的人间地狱。没有政府，市场的自由竞争制度最终会被垄断体制所取代。没有政府，所有的公共品建设将停滞不前。没有政府，市场的效率将得不到保证，公平将损失殆尽。一切的一切都向我们指明了一个文明的社会不能没有政府的存在。政府的存在对于民主而言是必须且必要的。

而各级政府之间则需要一个更大的政府把其统合起来，方便管理和协调，于是一个国家就诞生了。


有时我很奇怪，为何那位对历史研究的如此透彻的伟人为什么对于国家和政府存在如此轻视。难道他是基于一种“鸡犬相闻，老死不相往来。”的社会说出本文开头的那番话的吗？显而易见的，这样的一种社会时不存在的，民主需要政府，政府永远都将是民主的羁绊！

P.S.鄙人坐在图书馆中闲极无聊时所作之作，都为涂鸦之笔，无修改，原汁原味奉上。本人觉得文中部分论点并没有论述清楚，思路和逻辑有部分紊乱，但为保证原味，并没做任何修改。如各位有何意见？尽请发表，不吝赐教。

作者: dana 时间: 星海历03年7月12日 21:15

以、巴就是无政府主义者的反面教材~~

作者: 萧秋雨 时间: 星海历03年7月12日 21:31

论点有道理具有讨论价值，论据单薄了一点，论证也马虎了一点。
这个本来可以写长一倍（否则论述不充分啊！）
建议详细论证。

政府存在之意义，除了维护社会秩序，调节社会发展，促进人民福利，还要考虑到整个政府的整体延续性。
另外，政府对言论，对教育的影响，在一定程度上，妨碍了人民的自由思索。这个对民主来说似乎又存在局限的方面。
严格说，政府之存在，既发展民主，又限制民主，是民主的体现也是民主的绊脚石。所以就政府存在之双重性，民主有两极端存在也是可以理解的了。

作者: 海恩·紫 时间: 星海历03年7月12日 22:08

政府，即使是从纯经济学角度来考量，至少也具有如下的两个作用：

·再分配收入

·校正市场失灵

这一点是哪个经济学家都不会回避的。现代经济学的奠基人亚当·斯密在《国富论》里面就认识到了市场的很多局限性，并且认为政府应该扮演重要的角色。

作者: 斯特恩 时间: 星海历03年7月13日 09:24

我认为,政府的功能从纯经济学角度来看:就是限制市场,市场本来就"不灵"市场经济制度本身就需要"道义上的"管理.即使所有物品和劳务都按照市场价格自愿地以货币形式进行交换也是"不公平"的,也是要进行调控的.
亚当·斯密以其"手"而闻名,凯恩斯主义认为政府不得不扮演重要的角色。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月13日 10:40

[QUOTE][i]最初由萧秋雨发布[/i]
[B]论点有道理具有讨论价值，论据单薄了一点，论证也马虎了一点。
这个本来可以写长一倍（否则论述不充分啊！）
建议详细论证。

政府存在之意义，除了维护社会秩序，调节社会发展，促进人民福利，还要考虑到整个政府的整体延续性。
另外，政府对言论，对教育的影响，在一定程度上，妨碍了人民的自由思索。这个对民主来说似乎又存在局限的方面。
严格说，政府之存在，既发展民主，又限制民主，是民主的体现也是民主的绊脚石。所以就政府存在之双重性，民主有两极端存在也是可以理解的了。 [/B][/QUOTE]
本文乃涂鸦之作，以后会整理论点，作详细地论述的。
另外，政府对言论的影响（自然，并不是所有言论都是应该自由发表的，就如一个人在剧院内高喊有炸弹，但事实没有，这样的言论就该控制）如果过大，甚至涉及到必要的言论自由的话，这个民主就不能说是一个完善的民主。
我认为政府的存在既不发展民主，又不限制民主，政府之所以存在，乃是因为人类需要一个权力机构来调节人与人，人与市场之间的关系，在民主之下，政府必须在民主的法律之下行事。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月13日 10:43

[QUOTE][i]最初由海恩·紫发布[/i]
[B]政府，即使是从纯经济学角度来考量，至少也具有如下的两个作用：

·再分配收入

·校正市场失灵

这一点是哪个经济学家都不会回避的。现代经济学的奠基人亚当·斯密在《国富论》里面就认识到了市场的很多局限性，并且认为政府应该扮演重要的角色。 [/B][/QUOTE]
在现代社会，政府的功能越来越多，并不只仅仅限于再分配收入、校正市场失灵。还包括诸如，公共品建设、调节外部经济不平衡（如环境污染）、调节商业周期等等。所以人类越来越离不开政府。

作者: 斯特恩 时间: 星海历03年7月13日 11:51

我有几个问题:
1,在经济上,如果出现"政策失灵"的情况,政府"反周期"失败,政府怎么办?
2,政府是遵循"效率"原则,还是"民主"原则,或是"公平"原则?在三者中偏重哪一方?当发生冲突时该如何选择?
3,民主政府运行时出现"非民主"操作,要"反民主"来实施其政策,这时怎么办?

作者: dana 时间: 星海历03年7月13日 13:52

[QUOTE][i]最初由斯特恩发布[/i]
[B]我有几个问题:
1,在经济上,如果出现"政策失灵"的情况,政府"反周期"失败,政府怎么办?
2,政府是遵循"效率"原则,还是"民主"原则,或是"公平"原则?在三者中偏重哪一方?当发生冲突时该如何选择?
3,民主政府运行时出现"非民主"操作,要"反民主"来实施其政策,这时怎么办? [/B][/QUOTE]

下台、换血，处理责任人。

一般来说政府依靠公平的裁判使社会稳定健康的发展，所以公平大多数情况被优先考虑。

所谓民主政府就是以人民意志为方针施政若议会都能通过其法案的话起码不违反本国人民对民主的理解。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月13日 13:56

[QUOTE][i]最初由斯特恩发布[/i]
[B]我有几个问题:
1,在经济上,如果出现"政策失灵"的情况,政府"反周期"失败,政府怎么办?
2,政府是遵循"效率"原则,还是"民主"原则,或是"公平"原则?在三者中偏重哪一方?当发生冲突时该如何选择?
3,民主政府运行时出现"非民主"操作,要"反民主"来实施其政策,这时怎么办? [/B][/QUOTE]
1.现政府下台，换一个能后改变现状的政府。
2.在民主的原则之下实现效率。公平是民主的内容之一，也就是说没有公平哪里来民主。（但切忌这里的公平不是平均主义）
3.当民主政府不是民主政府的时候，就需要广大国民来纠正了。

作者: dana 时间: 星海历03年7月13日 14:07

三月兔解放阵营万岁！！！

这是什么？

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月13日 14:36

[QUOTE][i]最初由 dana 发布[/i]
[B]三月兔解放阵营万岁！！！

这是什么？ [/B][/QUOTE]
在星吧！有关于成立三月兔解放阵营的告示
[URL=http://linknet.kyed.com/~wu/seaofstar/showthread.php?s=&threadid=467]召集旧自由行星同盟的战士们（恶搞）[/URL]

作者: 海恩·紫 时间: 星海历03年7月26日 09:26

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]在现代社会，政府的功能越来越多，并不只仅仅限于再分配收入、校正市场失灵。还包括诸如，公共品建设、调节外部经济不平衡（如环境污染）、调节商业周期等等。所以人类越来越离不开政府。 [/B][/QUOTE]

市场失灵本身主要就包括：

间或出现的大规模失业
缺乏竞争
外部性
公共物品
市场欠缺
信息与知识（包括创新）

作者: 海恩·紫 时间: 星海历03年7月26日 09:35

[QUOTE][i]最初由斯特恩发布[/i]
[B]我有几个问题:
1,在经济上,如果出现"政策失灵"的情况,政府"反周期"失败,政府怎么办?
2,政府是遵循"效率"原则,还是"民主"原则,或是"公平"原则?在三者中偏重哪一方?当发生冲突时该如何选择?
3,民主政府运行时出现"非民主"操作,要"反民主"来实施其政策,这时怎么办? [/B][/QUOTE]

1. 就现代的民主社会而言，很有可能导致对现有政府的不信任案。接下来的事情可以交给议会……

2. 一般而言，“公平”与“效率”永远是制定经济政策时不可回避也难以解决的一对矛盾。政府的政策侧重何者，将取决于政府及其支持者的价值取向，以及一段时间内的发展战略。以当今世界各国的情况来看，美国的经济政策是优先考虑“效率”然后兼顾“公平”，而欧洲国家相对而言则更重视“公平”同时兼顾“效率”

3. 政府要做一件事情的选择一般有四种：自己干；激励私人部门去做；强令私人部门去做；或者组合以上的三种方法。在考虑到“成本”和“激励”问题的前提下，政府完全有可能以法律制裁为后盾来要求私人部门采取合意的行为。但是强制命令本身也有成本，这些成本间接地由工人、厂商和消费者来承担，而且可能会非常大。

作者: 斯特恩 时间: 星海历03年7月26日 17:05

对第1个问题楼上都持"换"的意见,从程序上来说是议会(在野党)的行动;不过"经济问题"大就是"反周期"失败(极可能就是一次经济危机),小就是"政策(如降息,借贷)失灵";小的"政策失灵"往往是不能倒阁的(多数为人事更替而已),除非"政策失灵"已导致一次经济危机;大的经济危机("反周期"失败)完全具备了"换届"的理由,却往往不是严格依程序进行的,很可能成为民众情绪性的集体行为,更严重的是"换"掉了制度性,"换"掉了合法性,甚至"换"掉了民主.
所以(经济上)一次次小的"政策失灵"也是在为(社会上)各种矛盾的总爆发积累条件.
不过,如果(出现"政策失灵"时)相对频繁地"下台、换血",其本身就是动摇民主制度的稳定,同时破坏了行政的延续性.
再说,"换"出个同样"失灵"的新政府(只好再"换"),民众难免会将对某一届政府的不满延伸成对民主制度的不满,难免会将希望寄在某一个"强人"身上.

作者: dana 时间: 星海历03年7月26日 19:00

事情往极端的方向说任何方案都没用，这只是一般解决方法~~~

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年7月26日 22:42 标题: 说到政府和经济的关系……

旧同盟失败同样也体现在经济建设方面。我们正新盟向来注重革命的前途和人民的利益，因此我们必须吸收旧同盟的历史教训，以全新的正统自由民主主义来直到经济建设工作。

伟大的思想理论家、革命的天才、敬爱的领袖金正日……哦，我是说，曹贝尔同志以正统自由民主主义思想为基础提出了关于开展“光年船经济大跃进”活动的独创性计划，该计划最大限度的动员了人民群众的创造力，全面的发挥他们的积极性、创造性和其他才能，是最为出色的计划。

人民群众的主人翁觉悟和自主的创造性是不可能自发提高的，不觉醒无组织的群众活动不可避免的存在着散漫性和自发性，如果没有由依谢尔伦党出面对他们进行组织动员，正新盟的经济建设也是无法取得巨大成就的。

政治和经济的相互关系如实的反映在政治工作和经济技术工作的相互关系上，政治工作是经济技术工作的灵魂，是一切工作的首位。所有经济领导干部在任何地方进行任何工作，都必须彻底贯彻在群众中进行政治工作的原则，不能把任何一个人排除在政治工作的对象之外。

虽然我们不排斥物质鼓励在一定历史时期内的作用，但我们必须把精神鼓励放在首位，如果我们把为报酬而劳动的物质鼓励放在第一位，就不可能培养对劳动的正统自由民主主义态度，不可能把劳动者培养为了领袖曹贝尔同志、为了依谢尔伦党、为正新盟和正统自由民主主义而忘我斗争的真正的革命者。

对劳动的政治精神鼓励反映出作为国家和社会主人的正新盟人民对待劳动的自觉态度，也是正新盟社会制度优越性的重要基础，只有加强政治精神鼓励才可能高度的发挥出正统自由民主主义制度那无与伦比的优越性。这种革命的热情来自为伟大领袖、为革命和建设、为社会和集体、为自由和民主而忘我斗争的思想意识，是以集体主义和爱国主义的生活原则为基础的，其所激发出的巨大的能量是宇宙中任何力量也不能相比的。

旧同盟的经济生产、交换活动是由分散的、孤立的资本家们来进行的，这种所有权和生产性质之间的矛盾导致了旧同盟周期性的经济危机，进而导致了旧同盟经济千创百孔、民生凋零，这也是旧同盟失败的一个重要原因；而依谢尔伦革命政府则把一切生产单位都牢牢的掌握在政府的手中，从而有效的利用的紧张的资源，取得了革命的胜利。我们正新盟将继承这一革命的优良传统，由政府控制一切农、工、商经济活动。

在正新盟，生产资料从一国营企业转移到另一国营企业，所有权仍在国家手中，转移的仅仅上使用权和管理权。这种交换不是自由买卖，而是国家的计划供应，因此不具有价值，而仅仅具有使用价值；被利用的也价值，而是价值的形式。虽然在目前过渡时期内国营企业在经营管理上还具有一定的相对独立性，但这是暂时的。在伟大的正统自由民主主义精神的感召下，包括管理者在内的一切劳动者都克服了个人利己主义，全身心的献身于国家事业中，这是在不远的将来一定可以实现的！那个时候，再也没有必要给企业以经营上的相对流动性，产品流通中的等价计算也就不必要了。

这是一个重大的突破！这意味着在生产过程中的货币可以取消。同时，依靠价值规律自发的进行的商品流通是不能更有效的使物资流通服务于提高人民生活和推动革命成功的。正新盟和依谢尔伦党必须对人民生活负责，并使其得到均衡的提高，这也是正统自由民主主义革命能够成功的必要前提。所以，政府将有计划的对人民提供消费品，只有这样才能克服消费品分配的不均衡，全面而迅速的提高全体人民的生活水平。

综上所述，货币在生产与分配环节中是毫无必要存在的。为此，我们将推行《余粮征集制》和《贵重金属国有法》，贵重金属将作为与宇宙其他政治实体进行物资交换的载体，而粮食则由政府统一分配。为了让全体人民都吃得饱，政府将严格的根据计划发放粮食，人人都可以根据供给制从政府那里无偿的得到粮食。任何抗拒上述法案，拒绝上缴粮食和贵重金属的人，都将作为民主自由共和事业的大敌遭到最严厉的惩罚！

当然了，供给制不意味着无节制的消费。为此，正新盟号召全体人民展开募捐供给券和义务劳动，每天少吃一顿饭，少用一度电，少花一块钱，每周的周末休息日定为义务劳动日，让“人人为自己，奥丁为大家”这种庸俗的可诅咒的出世格言见鬼去吧！

不可否认，目前正新盟的经济建设也遇到了一定的困难，个别地区有个别群众的生活发生了困难，以致有那么一部分同志对我们的经济政策的正确性产生了怀疑，宇宙中一些敌对国家或某些人借机诋毁正新盟，并把正新盟列为点名攻击和指责的目标之一。

正新盟目前经济上遇到的挫折是暂时的，是前进中的问题，是支流而非主流。造成这些问题的原因是因为我们遭遇到了严重的自然灾害；某些盟国撕毁协议，没有对我们提供原先答应的种种援助；银河帝国对我们实行经济制裁和封锁；国内一小撮莱姆团坏份子进行破坏活动（不久前揭发出的工程师阴谋就是一例）。总之，正新盟的经济政策是完全正确的！

至于那些造谣生事的宇宙帝国主义分子们，我愿在此告诉他们，最关心正新盟人民人权的是依谢尔伦党政府。今天的正新盟是一个完全由人民当家作主民主国家，人权状况正处于历史上最好的时期，至于那些反动分子是否关注，是否接受，其实并不重要，甚至是毫无意义的，宇宙中没有任何人能阻挡正新盟人民在自己选择的道路上阔步前进。

“他们要看，俺们不乱”，正新盟的全体人民必须紧密团结在以曹贝尔同志为核心的依谢尔伦党中央周围，高举正统新民主主义伟大旗帜。

同时，我们也欢迎全宇宙的友好人士对正新盟伸出援助之手。我们热烈的欢迎宇宙各种形式的援助。这里，我们特别热切的期待着和正新盟建立了如手足一般友好情谊的费沙大公国新生帝国军和新地球的表现。当然，对于其他友好势力的不附加任何政治条件的人道主义援助（包括银河帝国的广大劳动人民）我们也是同样欢迎的。为了避免贪污，请将援助资金直接交付正新盟谢尔伦党中央，由总书记亲自接受。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月27日 10:44 标题: 回复: 说到政府和经济的关系……

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]旧同盟失败同样也体现在经济建设方面。我们正新盟向来注重革命的前途和人民的利益，因此我们必须吸收旧同盟的历史教训，以全新的正统自由民主主义来直到经济建设工作。

伟大的思想理论家、革命的天才、敬爱的领袖金正日……哦，我是说，曹………… [/B][/QUOTE]
作为兔解的主席我首先要说的是，我们兔解和这样一个极权主义化的正统自由同盟是化清关系的，而且所谓的伊谢而伦党更是站在了和由广大人民支持的三月兔解放阵线所对立的一面。所以不论其组织打着什么旗号，我们兔解都要给予这个亵渎民主主义的组织以毁灭性的打击。

各位自由行星同盟的市民，在此我想向你们说明我们临时自由行星同盟政府的经济政策绝非如那些亵渎民主的人所说计划经济或者是国有经济为主体。我们将充分发挥市场经济的高效性，坚持“改革开放”（改革过去的极权化经济体制和向全宇宙开放）的目标，坚持两手抓（抓经济，抓军队现代化建设），两手都要硬。伟大的古人曾经说过“只有改革才是硬道理”“只有市场经济才能旧自由行星同盟”，所以我们将遵循古人的谆谆教诲，坚持“改革开放”政策100年不变，坚持“市场经济”，坚持私有制经济为主体，逐步消灭公有制经济。

“实践是检验整理的唯一标准。”我们将高举海尼森思想的伟大旗帜，引领我们自由行星同盟走向繁荣和富强。

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