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标题: 关于尚书大人的一些闲话 [打印本页]

作者: yingzheng 时间: 星海历06年3月26日 20:12 标题: 关于尚书大人的一些闲话

刚看<银英>动画的开头就喜欢尚书大人
不过小吉死的时候我对他开始反感
我并不是把小吉的死怪到他头上(在这件事上我始终认为是小莱一个人的错)而再说我对小吉也不感冒.
只是那些情节让我觉得,小奥并不反对组织里有第二人,只是这个第二人只能是他自己而已,总感觉他试图控制小莱,来达到他自己的目的,很让我不爽.
后来翻原著,看到之后的事情,对尚书的大人的厌恶才渐渐消失
直到结尾看到他把小莱当诱饵使的时候
震撼!
因此我成了大人的迷

可是大人仍然有些地方让我不满

1 威斯塔郎特大人的主意--情感上没人能接受,不过因为本人被中国历史上那些司空见惯的阴谋灌坏了,感情上的不快没能持续多久.自己不可接受的最主要的理由竟然是---此次宣传如果引起民众的猜疑小莱不是更要霉吗?--为什么那么凑巧拍下如此详细清楚的录象?
我真是太邪恶了

顺便崇拜一下大人,只有他能把连自己再内的人命通通看成单纯数字

2 8.29号对这那名刺客,尚书大人那段颇有气势的回答.
但是大人竟然把真相说了出来!!!!!!!!!!!!!
怎么可以这样呢?
为什么说实话?为什么不找个借口?情报有误或者像小吉刚开始的猜想那样,核实情报耽误了时间?还有,为什么没有处理好当年知情的士兵?难道尚书从来没有考虑过整个事件的真相泄露出去后会有什么不利影响吗?既然莱因哈特可以选择旁观,他当然也可以假扮布郎胥克,对威斯塔郎特进行核攻击!
小奥这个行为,让我多少觉得,他对3年前的事情有负疚心理.
不知道大家是怎么想的.
至少我觉得,尚书这番话一出,3年前的事件的有效利用就大打折扣了,还给未来添加了一些不稳定因素.

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关于大人的私生活,呵呵
某人的八卦本质所以喜欢胡思乱想,其实大人书里面的生活已经很不错了.
为自己的理想全身心奋斗,太幸福!太让人羡慕!
不过本人的恶趣味所以也很想知道大人的另一半如果有的话,会是什么样子.

其实,我也不能接受书中的奥贝谈恋爱的样子.
不过在他出现之前,那段书里从不提及的过去,他有那么一段或者几段感情也是很正常的啊.所以本人接受奥贝与一个他认识很久的女性(不管这个女性的个性如何)带着爱情走进婚姻.

至于书里的奥贝,虽然无法想象他的恋爱,但是他去结婚也不奇怪.
因为没有这样一条规定,只有相爱的人才能结婚.
更何况是尚书大人呢,为了爱结婚也有点太俗气了吧,呵呵.

作者: 塞缪尔·克莱恩 时间: 星海历06年3月31日 13:47

我以为威斯塔郎特对莱因哈特的最大影响并不是说什么阴暗面啦，罪人啦什么的，而是表明了这么一个事实：现在帝国的控制者把民众的性命视如草芥，可以随意杀戮，而莱因哈特是唯一一个能保护所有人的权利者。他能拍下整个事件，也能派兵阻止布郎胥克。
这才是干冰尚书的主要目的吧。所以说，这件事压根就不需要遮掩，反而要宣扬出去，让所有的人都知道。只有没脑子的人，匹夫或自认为是英雄的人才会找莱因哈特来算账，而这些人，估计会被尚书的那段维护皇帝的话所感动，然后不知所谓，然后俯首就擒，或者投诚，消灭宇宙的所有敌人云云。

作者: 舞翼溯夜 时间: 星海历06年4月2日 19:18

　　事实上，我觉得威斯塔郎特时间是没有对错的……
　　如果说不把生命当成数字，而当成是感性的东西来看，那么以后那些数倍于死难者的士兵难道就有牺牲的理由吗？
　　但是我们也可以说，士兵是自愿牺牲，而百姓并非如此。
　　不过，难道那些会因为这些人的死亡而悲痛的人就是自愿的吗？也都不是吧。

　　所以我认为没有是非，只有自己所相信的道德立场。

作者: yingzheng 时间: 星海历06年4月2日 23:48

QUOTE:

Originally posted by 舞翼溯夜 at 2006-4-2 19:18:
　　事实上，我觉得威斯塔郎特时间是没有对错的……
　　如果说不把生命当成数字，而当成是感性的东西来看，那么以后那些数倍于死难者的士兵难道就有牺牲的理由吗？
　　但是我们也可以说，士兵是自愿牺牲，而百 ...

我不反对我人命当作单纯的数字看
但是我反对把自己除外的人命当作数字看

然而现实是,人们反对把自己以及自己有关的人命当作数字看;而对于毫不相干的人,基本上只停留在口头上关心的水平.

所以我不反对尚书大人,他这样的人有这样的想法正常合理甚至合情.
但是对小莱就--
小莱心理,还是把自己看得比其他人重要呀.

作者: 夕阳的监视者 时间: 星海历06年4月4日 14:18

同意小塞的分析。或者说，奥贝当时考虑的层面应该是这样：

第一、如果民众单单看到了录像中的事实，那么贵族的失势就是肯定的了。这样，莱茵会无条件获得民众的支持；

第二、如果有人能看到录像背后隐藏的东西，也就是录像是莱茵拍摄的，那么肯定会反感莱茵。但是，这其中会分为两部分人，一部分是比较聪明的人（其实能发现这一点的都是比较聪明的），他们能想到这个问题，自然就能想到小塞所说的问题，就是——莱茵在这件事上表明的，是一种无条件的支配权利，就是说无论自己如何，这种支配都是不会改变的，这就起到了一种杀鸡给猴看的作用。而另一些，则是比较冲动和另有居心的人，那么一旦这部分人出来闹事，可以很轻易的加以镇压、逮捕，也省去了战后工作的一大部分精力。

所以说，单纯的分析威斯特塔朗事件并不是科学的看法。不过，完全的抛开个人感觉也是不可能的。不妨这么说，这的平心而论，没有任何一个人会希望真的和这样的人交往或者共事的。而之所以我们能够欣赏并崇拜尚书，最主要的理由说不定就是我们知道不可能有这样的人！因此，我们才把自己内心中被压抑、隐藏的部分在崇拜尚书的行动中加以释放，并获得某种程度的愉悦。

说到坚持自己的道义，问题在于，坚持道义本身没有错，但是如果“道义”就有问题呢？或者说，“道义”对于他人造成伤害的时候呢？还能说没有错吗？如果答案是肯定的，那么我们能说日本发动侵华战争是没有对错的吗？或者说两次世界大战都是没有对错的呢？——“军人的忠诚和服从命令都是美好的东西，但并不能当作侵略和违反人道和法律的理由。”——也许这句纽伦堡审判中所留下的证言，能给我们一个新的切入点也说不定呢？

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月4日 15:19

"军人的忠诚和服从命令都是美好的东西，但并不能当作侵略和违反人道和法律的理由。"

话说南京城的杀俘行为是有军部命令的说，之后的打击面扩大化，则只能归功于下级军官和士兵的下有对策了。

战争中很难用明确的标准区分平民和士兵的，更不用说有些下级军人可以模糊这一界限，于是维斯塔朗特也不是不能被理解为贵族对抵抗派军人的攻击行为，只不过贵族们最终没有胜利，所以漠视悲剧发生的王道派们就有了泼狗血的资本。

小莱在这件事本没有错，就好像裕仁当年不知道杀俘命令一般，他们错就错在对下达命令的人和执行者，没有任何表示，甚至最后默认，纵容。于是乎，南京之后是全中国，维斯塔朗特阴谋之后是幼弟诱拐阳谋和全面侵略同盟。

如果杨真的对伯伦希尔开炮，又有谁敢保证，我们能把人道主义的希望寄托在大米，这种连同盟政治家的和平会谈都置之脑后，一个劲地二次侵略同盟的军人身上。即已承认同盟主权和领土完整，却一次次以各种借口侵犯之，空谈和平，实为吞并。虽口头上把一切责任推给同盟诸君的愚蠢，然则，纵容小奥的阴谋，漠视手下诸将处理同盟事务时的侵略野心，难道不正是抗战中的日军某些人某些事的翻版吗？

最后，也感慨下YY错到离谱的逻辑，当杰西卡等人空喊和平的时候，帝国方面又有哪个领导人物在骨子里不抱有灭亡吞并同盟的现实打算呢?幼帝事件不过是一个幌子，只不过是遮羞布，无论同盟是送回幼弟，或是如特留般发扬政治智慧，为两国建交和妥协留有回旋余地，以幼帝和正统帝国政府作为谈判筹码，小莱从没有放弃过侵略灭亡同盟的念头，甚至一直赤裸裸地挂在嘴边。“把星星握在手中”，板垣、叽咕、东条等一干人又是否也浪漫地摸着老婆或朋友的头发说出“把东亚握在手中”的话呢？

YY第二季OVA的OP那句话就作为总结吧！无论天地如何变化，人类的所做所为却总是不变……（大概记得是这样子的意思）

P.S.巴拉特协约的内容仔细的看也很有意思，和当年日本人拿给蒋的和平协定还真有80%的相似处呢？

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月4日 15:45

QUOTE:

Originally posted by 塞缪尔·克莱恩 at 2006-3-31 13:47:
我以为威斯塔郎特对莱因哈特的最大影响并不是说什么阴暗面啦，罪人啦什么的，而是表明了这么一个事实：现在帝国的控制者把民众的性命视如草芥，可以随意杀戮，而莱因哈特是唯一一个能保护所有人的权利者。他能拍下 ...

那立典拉姆呢？且不说莫须有的罪名，10岁以上的男孩们全部枪毙这件事就够值得反映事实了……

而把幼帝作为侵略同盟的诱饵，则更能反映此君的人品了……

作者: 夕阳的监视者 时间: 星海历06年4月4日 16:01

笑，想来菠萝是误解了。我所说的意思是有些问题，具体到这里是指威斯特塔朗事件，并不是所谓“没有对错”的。不能用是否符合“自己所相信的道德立场”来衡量。否则历史就会变得很荒谬。

而小塞说的么，我不敢多揣，至少不是指莱茵多么开明仁慈，而是说威斯塔郎特的隐含用意，并不是简单的嫁祸那么简单，更不是说莱茵单纯的冷血，而是需要将多个目的、因素复合来分析的。

至于逻辑问题……真的要说……银英的思想有时候真的和日本人的狭隘性格靠谱那……

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月4日 17:59

QUOTE:

Originally posted by 夕阳的监视者 at 2006-4-4 16:01:
笑，想来菠萝是误解了。我所说的意思是有些问题，具体到这里是指威斯特塔朗事件，并不是所谓“没有对错”的。不能用是否符合“自己所相信的道德立场”来衡量。否则历史就会变得很荒谬。

而小塞说的么，我不敢多 ...

何为对，何为错，历史可以有，但就现实而言，还真的很难说。就一件错误的事而言，当事者也许真的有什么正确的理由也说不定，除了精神神经上存在缺陷的人，我想大部分做某些错误的事情还是有其认为正确的理由的，或许还是大部分人认为正确的理由。

打个比方，有个官员拿贪污的钱救济穷人，而自己分文未取，这怎么评判对错呢？穷人是少缴税金的，而那个官员拿的脏钱，无论怎么计算属于出在穷人羊毛上的肯定微乎其微。劫富济贫，古已有之，如此，我们又如何从道德的立场评判对错呢？

也许维斯塔朗特事件本身没有错误，出于死越少人越好的“道德标准”，奥贝那样做也无可厚非，同样的如果如此的“道德标准”成立，是不是贵族们也可以如此借用呢？一个屠夫拿着屠刀砍向无辜者，而有能力阻止的卫道士却袖手旁观，也许两方的最初目的都是本着死越少人越好的道德标准，只不过一个靠恫吓，一个靠大唱弥赛亚。

我们又如何评判对错了，也许对错已经不重要了，在人们思索之际，屠刀已经落下，歌声越来越响，在两者合作下的屠戮有条不紊地进行着……

作者: yingzheng 时间: 星海历06年4月4日 23:46

我觉得威事件没有对错之分
只有接受与否的区别

本人是坚决反对小莱以及小奥的做法
不过既然发生了,那么反对,假设也没什么意义.

PS;不管多么反对也好,群众总是被牺牲的那部分.
我接受这个无奈的事实
而且不打算改变它
因为我觉得它无法改变.

人
光影合一才是人.
而这么多年过去,人性中的光和影,从没有发生真正变化.

作者: kenshin 时间: 星海历06年4月5日 09:57

从纯人道主义讲，把非军人拖进战争是不人道的，战争就是不人道的，所以威斯塔郎特事件是不人道的，布郎胥克和奥贝斯坦都是魔鬼。可是别忘了，人的欲望无尽，有人的地方就有战争，战乱一起哪管你是平民还是军人，纯粹的和平根本不存在，为了能让大多数人得到有限的和平，牺牲少数人也是可以理解的。加速结束战争，尽量把伤亡人数减到最少，这一点奥贝斯坦和杨威利有些相似，只是如果换成杨威利在奥贝斯坦的位置上，他也许是想得到做不到吧。

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月5日 12:16

QUOTE:

Originally posted by kenshin at 2006-4-5 09:57:
从纯人道主义讲，把非军人拖进战争是不人道的，战争就是不人道的，所以威斯塔郎特事件是不人道的，布郎胥克和奥贝斯坦都是魔鬼。可是别忘了，人的欲望无尽，有人的地方就有战争，战乱一起哪管你是平民还是军人， ...

人类是自私的，在没有牺牲到自己的时候，或者仅仅牺牲到一些无关痛痒的利益的时候，人人都喜欢背黑锅而不是送死。

所以把人在无关自身的时候，乐得把人命当数字来衡量多错，而一旦这个数字算到了自己头上，则无论是牺牲一人拯救世界，还是救一人拯救世界，只要救了自己即救世界。

当然也有少部分人，在某些社会吹嘘的道德外衣下做了些不符合经济人规律的事情，则只能怪乎人类还不能摆脱动物的非理性情感。

就经济学而言，日军来中国没烧杀淫掠，那才奇怪聂……

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月5日 12:18

为了能让大多数人得到有限的和平，牺牲少数人也是可以理解的。加速结束战争，尽量把伤亡人数减到最少

话说当年东京也曾用一些方式想迫使民国政府争取有限的和平……

作者: kenshin 时间: 星海历06年4月5日 12:55

完全不是一回事，两个概念好不好

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月5日 18:36

QUOTE:

Originally posted by kenshin at 2006-4-5 12:55:
完全不是一回事，两个概念好不好

仔细想想，大致也就是那么一回事，把原本肮脏的东西阉割一下，看似干净了，其实骨子里却还是那么一滩污秽物。

作者: 夕阳的监视者 时间: 星海历06年4月5日 19:06

啊啊……再次发表一下无所谓的言论吧。菠萝所说的“何为对，何为错，历史可以有，但就现实而言，还真的很难说。”在此不想再讨论……因为这事个人自有公断用不着我们再费吐沫……不过我想说的是，如果说无法改变所以就不去尝试改变，那么人的求生本能作何解释？

如果——推理1：群众总是被牺牲的那部分无法改变——所以我不想改变成立
则——推理2：人是要死的无法改版——所以人都不想活也成立？？？？

至于菠萝的后面的发言，只能说，菠萝啊，你真是喜欢偷换概念那！经济学上的人性论有那么广的适用范围吗？如果是，那么说来AIDS就没那么可怕了，因为直接移植动物身上的基因抗体过来就可以嘛！

而KK说的个人认为有几分道理。不过我们开始跑题了说，讨论的是奥贝而不是战争所带来的牺牲问题。再者，“从某种程度上而言”，讨论军人的牺牲与平民的牺牲是一件很可笑的事。按照菠萝喜欢的理论，一个军人的“造价”是多少那？一个平民的“造价”又是多少？两害相权取其轻的话，则结论为牺牲平民。但是反过来想想呢——一个军人的开销是多少？一个平民的开销又是多少？？同样两害相权取其轻的话，则牺牲平民了。那么按照经济学的最优化理论，军人＝平民？那么我们争论个XXX啊！～

而另一个问题是，数字多少能代表问题的全部吗？如果能，那么3、40年以前我们就应该赶超英国成为工业大国实现共产主义了，用的上搞有中国特色的社会主义吗？例子荒谬了一点吧？但是道理相似的，数量不能作为唯一标准。当然，我们并不主张所谓人分三六九等。但是，平民和军人本身就不相同。

首先，军人就本质来讲已经是国家暴力机关的组成部分，与处于被统治阶级的平民并不同。阶级性质的不同直接导致了各方面的明显差异；
其次，军人就职责来讲已经肩负有战争的责任，同时必然带有战死的风险性。按照社会契约论，军人享受比平民更高的阶级、物质和精神待遇，则必然承担更大的责任及风险。同样，平民社会所负担的军队开销，则要求军人旅行这一责任。如有违背，便行同毁约。此例可为一、二，但如果这样的想法普及开来，将会如何？

最后要说的是，要讨论某些问题时，不妨先考虑一下自己是否还在其福祗庇佑之下。鲁迅先生说过：对于大谈金钱丑恶的人，应当去摸他的胃，看看其中鱼肉消化完了没有。或者饿其三天，再听其议论，或许有正确的答案。

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月5日 22:01

"至于菠萝的后面的发言，只能说，菠萝啊，你真是喜欢偷换概念那！经济学上的人性论有那么广的适用范围吗？如果是，那么说来AIDS就没那么可怕了，因为直接移植动物身上的基因抗体过来就可以嘛！"

虽说没具体查证过，但是如果可行的，一定存在研究这一治疗方式的研究者。再者，每一门学科都不是孤立的，同时所谓的适用范围也是根据需要取舍的。当然，如果进一步理解，就是人类一思考上帝就发笑。

"按照菠萝喜欢的理论，一个军人的“造价”是多少那？一个平民的“造价”又是多少？两害相权取其轻的话，则结论为牺牲平民。但是反过来想想呢——一个军人的开销是多少？一个平民的开销又是多少？？同样两害相权取其轻的话，则牺牲平民了。那么按照经济学的最优化理论，军人＝平民？那么我们争论个XXX啊！～"

你这纯然是对我的误解，把我批判的东西拿来批判我，一个汗字了得……另，就平民和军人的造价而言，军人数倍价值于平民，然则平民对国家而言是有产出的，综合而言，就像帝国时代或者文明这类游戏，如果没有一个经济的配比和牺牲率，HARD难度的电脑可比没有军队，一天到晚想着和平崛起的人脑更懂得人类社会。

"数字多少能代表问题的全部吗？如果能，那么3、40年以前我们就应该赶超英国成为工业大国实现共产主义了，用的上搞有中国特色的社会主义吗？例子荒谬了一点吧？但是道理相似的，数量不能作为唯一标准。当然，我们并不主张所谓人分三六九等。但是，平民和军人本身就不相同。"

数字也分虚构和实际的，数字不能说明问题，那为啥某些日本友人要编撰南京XXX之虚构涅？另，在我上文中，我其实把数字根据适用的范围分成了宏观和微观的，当某人的利益没被侵犯，他应该乐得用宏观的整数看待问题，而一旦侵害到了切身利益，在看问题的层面则更容易把自己看成一，以百分比看待问题。仅此而已。

"首先，军人就本质来讲已经是国家暴力机关的组成部分，与处于被统治阶级的平民并不同。阶级性质的不同直接导致了各方面的明显差异；
其次，军人就职责来讲已经肩负有战争的责任，同时必然带有战死的风险性。按照社会契约论，军人享受比平民更高的阶级、物质和精神待遇，则必然承担更大的责任及风险。同样，平民社会所负担的军队开销，则要求军人旅行这一责任。如有违背，便行同毁约。此例可为一、二，但如果这样的想法普及开来，将会如何？"

仅谈一点，这个契约如何得到保障，军人握有暴力工具，即使在某些允许枪支买卖的国家里，军队所持有的力量都远非平民所能媲美，那有哪种力量能仲裁一方不遵守契约的行为。另，在国与国尚存的现代，社会契约适用的范围是单一的还是全球化的，同样是平民，侵略国军队和被侵略方平民之间有无契约。如果没有，那在军队力量不受限的外国，所谓的社会契约是不是要遵守普世的道德标准，还是仅仅遵从国内民众的要求。

"最后要说的是，要讨论某些问题时，不妨先考虑一下自己是否还在其福祗庇佑之下。鲁迅先生说过：对于大谈金钱丑恶的人，应当去摸他的胃，看看其中鱼肉消化完了没有。或者饿其三天，再听其议论，或许有正确的答案。"

说实话，你这一句就否定了整个网络舆论界，甚至连鲁迅自己都否定了。在他老人家说那些话的时候，他自己又否想过，自己肚子里的鱼肉是否消化完了聂？

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月5日 22:05

QUOTE:

Originally posted by 夕阳的监视者 at 2006-4-5 19:06:
啊啊……再次发表一下无所谓的言论吧。菠萝所说的“何为对，何为错，历史可以有，但就现实而言，还真的很难说。”在此不想再讨论……因为这事个人自有公断用不着我们再费吐沫……不过我想说的是，如果说无法改变所 ...

另，我不是说过吗？人类尚存动物本能，非完全理性产物……

作者: 雪姬·蓝华 时间: 星海历06年4月5日 23:34

威斯塔郎特事件上。。。。我感觉这是银英的一个硬伤！
田中大婶真的把民众写成傻瓜了！
那么清晰的过程，他还真以为只有帝国军高层能看出问题？？？那么几百亿的人民全是傻瓜不成？？？？
话又说回来，造成莱和希尔德一夜情的那个男子是少数跑龙套里面没傻得好厉害的。。。。。。但是其他的似乎就。。。。。。。

（虽然看到后面发现，除了中心人物外，田中大婶似乎都把别人当傻瓜处理了，也就不在意威斯塔郎特事件那么一次的问题了！）

[ Last edited by 雪姬·蓝华 on 2006-4-5 at 23:35 ]

作者: diablo12 时间: 星海历06年4月6日 00:15

QUOTE:

Originally posted by 雪姬·蓝华 at 2006-4-5 23:34:
威斯塔郎特事件上。。。。我感觉这是银英的一个硬伤！
田中大婶真的把民众写成傻瓜了！
那么清晰的过程，他还真以为只有帝国军高层能看出问题？？？那么几百亿的人民全是傻瓜不成？？？？
话又说回来，造成莱和 ...

是呀！如果不是同盟的高等教育如我国版废材，那么唯一能解释同盟军内存在如此多军事白痴的高级军官的唯一原因就是……

同盟政权奉行的是斯大林主义……

作者: 墨染樱 时间: 星海历06年5月24日 19:44

战争被称为合法暴力相对的而言是非法暴力用非法暴力去阻止合法暴力本身就是一个悖论

作者: feifei 时间: 星海历06年5月25日 13:34

QUOTE:

赫赫,这话让我想起前几年在美国的时候看过一部电影,拍的是洛衫机事件(人名地名改了,但事件整个经过几乎完全一样),它是说当时那个警察刚好遇到一只黄蜂,他拼命的打黄蜂,结果被从另外一个角度的摄像机拍到,就好象他在殴打黑人似的,其实完全是冤枉的.......因为我看英文报刊电视从来不看娱乐咨询,所以不知道这个导演是怎么想的,想表现什么,不过就电影本身的情节来说,它暗示似乎是,那部"无意间拍下"的录像带其实也许只是个阴谋----不然怎么这么巧,别的角度都不选,偏偏就选了那个能让人彻底误会真相的角度拍呢?也就是暗示洛杉机事件其实是不有人存心挑拨夸大种族矛盾的阴谋......不过我相信没几个人会因为这个电影就改变对洛衫机事件的看法.

如果奥贝斯坦说,是侦察机在侦察的时候发现了状况,报告之后罗严克拉姆元帅立刻派兵支援,但是没赶得上,事件已经发生了,侦察机于是就地拍下了实况----这又有什么可怀疑的呢?

不可否认的是,帝国平民绝大多数对贵族门阀怀有不满,只是长年的奴役统治使他们当中的绝大多数丧失了起码的反抗精神,而对以下层贵族和平民阶级的代表姿态登上政治舞台的莱因哈特抱有好感,这一点从威斯塔朗特民众的议论中就不难看出来. 是人当然希望代表自己利益的人(哪怕仅仅是自己这样认为)掌权,莱因哈特的胜利原本就是占帝国人口绝对多数的人所希望的,只是这种希望还没转化成一种坚决的政治要求,民众还仅仅是在等待,而威事件令民众产生了一定要打倒这个旧体制的信念.

在这种情况下,绝大多数希望莱因哈特胜利的人,会自觉不自觉地将事情朝对莱因哈特有利的方向去解释,事实是,他们需要莱因哈特这样一个"救世主",所以潜意识层面就在说服他们去相信甚至制造一切对莱因哈特有利的说法,我们都知道莱因哈特自己是从来没有把自己神化的举措的,但他确实成了很多人心目中的神,这是帝国民众自发的造神运动的结果.

比如说你是一个普通民众,和威斯塔朗特没有任何关系,如果你相信莱因哈特的解释(这个解释本身也是合情合理的),你就可以心安理得地享受到不经过自己的思考和努力轻易就得来的种种前所未有的权利,包括虽然距离理想还有很大距离,但在银河帝国历史上肯定是空前的自由和平等.相反,如果你怀疑莱因哈特,那你想得到什么呢? 打倒他?且不说有没有这个力量,打倒了他也就等于让帝国回到原来的状况,或者说至少有这个危险.帝国民众是连贵族门阀统治那种不公平的社会体制都已经习以为常,牢骚有之,但很少直接质疑当局统治的,否定就更罕见了,连罗严塔尔过去都没产生过否定统治者的想法,既然如此,他们会为了一个也许是凭空假想的可能性去否定莱因哈特的统治吗?如果不想否定莱因哈特,那何苦自己跟自己过不去?大贵族一向是把人命当草芥的,莱因哈特就算真的见死不救,和杀人者比总也还是小巫见大巫吧?(在他们看来)民众要求的只是这个统治者比过去好一些而已.

简单地说,我们不能要求一个受了五百年奴化统治的国家的人民突然之间拥有民主国家民众的质疑能力,帝国民众习惯的就是服从,就是找出一切理由说服自己服从,
把一切不合理的解释为理所当然的,没有这种习惯他们怎么能忍受那样五百年的统治?现在有个"救世主"降临了,追随过去就是了,只要他能带来利益,何必非要弄清楚他是不是救世主,自寻烦恼呢?就算有个别人质疑,用不着奥贝斯坦出手,八成也被民众当成大贵族残党在污蔑人民英雄给扫进垃圾堆了,能让吉尔菲艾斯正视的疑问,不见得也能让一般民众正视.(莱因哈特确实是得到了帝国大多数民众支持的政治领袖,讽刺的是,这种万众一心的毫无质疑恰恰质疑着大众的理性和人民集体的智慧),----事实上威事件之前吉也一直在逃避莱身上的马基维里主义成份,直到这时才逃不过去了.但换做一般民众,就算听到了恐怕也当成没听到吧.

我曾经写过一篇文章,说动画的改遍很可能就是帝国后来的历史书,以及人民所愿意相信的历史真相----莱因哈特考虑就援的时候奥贝斯坦耍了花招,结果莱因哈特没来得及赶上.因为这是一个至少从表面看皆大欢喜的说法,第一,真相似乎得到了澄清,第二,民众可以不需要去质疑本朝开国皇帝,反正这方面思考肯定不是什么轻松的事.第三,奥贝斯坦自己期待的可能也正是这样的结局.不欢喜的可能只有莱因哈特吧(如果他在天有灵可能被气活过来),另外还有个网友写同人,说帝国那边民众和士兵自发地把巴米利恩会战解释为完全在莱因哈特的计划中,即由莱因哈特亲自牵制杨舰队,使米达麦亚等人可以轻易攻占海尼森,虽然官方从来没做过这种诱导,但民众和士兵却都愿意相信这个说法,我觉得也是很合理的设定---在这个时候帝国的-民众和士兵需要的是一个现实中的救世主传说,而不是真相.并不只有官方才会欺骗人民,人民欺骗起人民来,甚至自欺欺人起来,一点不比官方逊色,而官方的引导固然作用大,但也要以这种引导符合民众心理为前提,否则官方引导得越多只能令民众越不相信官方的话,甚至真的都当成是假的(现实例子就不举了吧).

绝大多数,喜欢选择那些自己愿意相信的东西相信,选择那些自己想看的东西看到,这是人类的本能,出众的理性可以纠正这种本能造成的偏差,但对帝国民众而言,理性主义的培养才刚开始而已.(事实上,现实生活中的人又有几个从来没有患过选择性失明过呢,鲁迅不是问过吗,一个知道自己被关在房子里却永远出不去的人和到死都不知道自己被关住的人,究竟哪个更幸福呢? 由于人类自身的惰性,很多人可能宁愿选择当后者吧)
)

[ Last edited by feifei on 2006-5-25 at 13:50 ]

作者: diablo12 时间: 星海历06年5月25日 15:42

乱入插话，莱茵要在帝国怎么搞都成，就是把奥丁屠得一个不剩，我也没意见。

但是奥莱之流屠戮同盟同胞，则我等即使粉身碎骨也要把侵略者赶出家园……

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