标题:
存档 一个拯救银河的魔鬼 作者：月光下的暴君
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作者:
lancer
时间:
星海历03年7月8日 20:41
标题:
存档 一个拯救银河的魔鬼 作者：月光下的暴君
这次来聊聊奥贝斯坦元帅
奥贝斯坦元帅历来就是银英中最有争议的人物。原因我想有三：第一，他策划了威斯塔特事件。第二，他奉行神秘主义，办事冷酷无情。第三，也是最重要的一条，他间接导致了吉尔菲艾斯和罗严塔尔的死。当然，还有些人认为奥贝斯坦元帅假仁假义，养了条老狗来表明自己的爱心…………等等等等。
事实上，我对威斯塔特事件并不是很满意。一开始我也觉得屠杀平民实在是说不过去，何况是看者别人动手，自己却不加管束，反而加以利用。可是如果仔细思考奥贝斯坦元帅的解释，你会发现奥贝斯坦元帅的见解是有他的道理的：如果战争继续，死亡的平民人数决不会少于这个，而且战争持续一天对国力就是消耗一天，士兵也就会多阵亡一些。何况，同盟虽然出现内乱，谁有100%把握确定他们不会出兵？（这一点的概率其实不是很大）在布朗胥百克公爵战败的最后，最终使他下决心自杀的是什么呢？
“我是布朗胥百克公爵，是帝国贵族中无人可比的名门的主人。难道那个乳
臭未干的小子要杀我吗？”
“啊！您还不了解吗？阁下。就因为这样，罗严克拉姆侯爵更不可能让您活下去了！”
公爵的血管中仿佛被某种沉重的流动物充塞着。他的皮肤也好像在一瞬间因血液循环受阻造成不规则的流动而变了色。
准将接着毫不客气地附带说道。
“而且您又是人民的公敌。”
“什么……？”
“威斯塔特发生的事，难道您忘了吗？”
公爵使尽全身的力气叫道：
“胡说！处死那些贱民难道就犯了人道上的罪？我只在行使一个贵族，一个支配者所具有的特权！”
“平民们可不这么想，罗严克拉姆侯爵大概也支持他们吧！以前的银河
帝国是遵照以阁下为首的贵族的理论来行事，可是从现在这一刻开始，宇宙的一半已经被另一种完全不同的理论所支配了。为了让大家都清楚这一点，罗严克拉姆侯爵可能会杀了阁下，应该说他是非杀你不可！若不杀您，他的大义名份就无法成立了。”
长长的叹息自公爵的口中流出来………………这就是宣传的效果！！！
奥贝斯坦元帅一生只忠于新帝国。奥贝斯坦元帅生长在腐朽的旧帝国，目
睹了旧帝国的丑恶一面，他也有推翻黄金树王朝的意愿，但仅凭他自己是不行的。以黄金树王朝的传统，像奥贝斯坦元帅这样没有什么背景，先天残疾的人是不可能成为高级军官，统帅一支庞大的军队。这样一来，他只能依靠别人来完成——莱茵哈特！他的忠诚完全是以新帝国为优先。任何一个理性的人都会发现吉尔菲艾斯和罗严塔尔对于新帝国是多么的危险——一个是二号人物，另一个是全宇宙中只向一个人低头的男子。如果吉尔菲艾斯反叛的话，所有提督都会不知所措：两个人威望相当，到底应该支持谁呢？（吉尔菲艾斯反叛必然有正当理由）罗严塔尔本来就是一个危险人物，谁说莱茵哈特死后他不会叛变？
全宇宙有几个人能令他臣服？其实奥贝斯坦元帅本意并不是必须至吉尔菲艾斯于死地，他只是保持吉尔菲艾斯与众提督之间的平等地位。以奥贝斯坦元帅的冷静，不可能看不出吉尔菲艾斯的才干和他反叛的可能性很小（在当时），但如果不加以干涉的话，很可能演一出《黄袍加身》。为了预防，不得不下猛药，否则治标不治本，他理想中的完美帝国就不在了。
为了新帝国，奥贝斯坦元帅完全放弃了个人荣誉。他提出的每个计策无不
是“阴险狡诈”但实用价值极高。新帝国建立后，所有的不安因素——重申一下，奥贝斯坦元帅不是新帝国的不安因素——几乎全部是奥贝斯坦元帅排除的。
当然，也许是因为他独占情报吧…………
对奥贝斯坦元帅来讲，如果他下地狱能使所有人上天堂，他义无返顾。你
呢？
不久前看了一篇文章《千分之一的奥贝斯坦》，本来想回复的，但因为种种原因无法做到，写了此文，请大家指正（错字就免了，我打字很差的）
作者:
内伊
时间:
星海历03年7月11日 11:46
我并不认为他的行事是错的。
只是太过无情，招至人的反感而已。
作者:
红色座舰
时间:
星海历03年7月11日 14:14
不考虑人的情感本身就是一种疏忽
奥贝会积极的开展政治宣传说明他已经承认了人的情感不可忽略
可是他却忽视了与同僚甚至上司的感情沟通
这可不可以说成是一种矛盾呢？
作者:
内伊
时间:
星海历03年7月11日 16:32
他也许认为同事只要不是妨碍他做事的存在就行。
作者:
lancer
时间:
星海历03年7月11日 18:43
如果他认为有用的话
作者:
diablo12
时间:
星海历03年7月11日 19:22
忠诚啊，忠诚，多少恶事假汝之名以行！！！
莱茵哈特身边的老狗啊！下18*18层地狱都不为过！！！
承认老狗行为的正确的人啊！！！想想埋在南京城下的30多万同胞和散布在欧洲平原上的几百万犹太人的尸骨吧！！！
罪孽啊！罪孽啊！南无阿弥陀佛！！！
作者:
内伊
时间:
星海历03年7月11日 21:02
那么，阁下。
死100或死10000人都可结束战争。
你选哪一样？
作者:
红茶+白兰地
时间:
星海历03年7月11日 22:13
[QUOTE][i]最初由 红色座舰 发布[/i]
[B]不考虑人的情感本身就是一种疏忽
奥贝会积极的开展政治宣传说明他已经承认了人的情感不可忽略
可是他却忽视了与同僚甚至上司的感情沟通
这可不可以说成是一种矛盾呢？ [/B][/QUOTE]
身在他的立场，不考虑个人感情是对的
但这样一个丝毫不顾个人感情的人却会利用别人的感情，这就是他的利害之处
作者:
addy
时间:
星海历03年7月11日 22:55
“可是他却忽视了与同僚甚至上司的感情沟通”，说明他也有任性的一面。
其实他很任性，并不理性。如果理性的说，他应该是要讨他人信任，可他没有。与其说他爱世人，倒不如说他想向这个世界市惠，心理上战胜曾经鄙视他的世界。
作者:
diablo12
时间:
星海历03年7月12日 09:28
[QUOTE][i]最初由 内伊 发布[/i]
[B]那么，阁下。
死100或死10000人都可结束战争。
你选哪一样？ [/B][/QUOTE]
死100个平民和死10000个军人之间，我选择死10000个军人。
死100个军人和死10000个平民之间，我选择死100个军人。
死100个平民和死10000个平民之间，我选择最大限度地保护人民，但绝不亲手屠杀人民。
作者:
ccp_wu
时间:
星海历03年7月12日 12:00
标题:
回复: 存档 一个拯救银河的魔鬼 作者：月光下的暴君
[QUOTE][i]最初由 lancer 发布[/i]
[B]如果吉尔菲艾斯反叛的话，所有提督
都会不知所措：两个人威望相当，到底应该支持谁呢？（吉尔菲艾斯反叛必然
有正当理由）[/B][/QUOTE]
哪怕有再正当的理由，吉尔菲艾斯也绝不会反叛的。田中在构想这个人的时候就没在他身伤加反叛的因子。再说，两个人威望真的相当吗？莱因哈特打胜仗无数，早早地晋升元帅；吉尔菲艾斯拿的出手的也就内战那次，死之前也就一级上将而已，威望谁高谁低，一目了然吧。
作者:
ccp_wu
时间:
星海历03年7月12日 12:02
[QUOTE][i]最初由 内伊 发布[/i]
[B]那么，阁下。
死100或死10000人都可结束战争。
你选哪一样？ [/B][/QUOTE]
这不是用数字来衡量的问题，如果这100人里有你全家，你还会高喊“死这一百人好了”吗？
作者:
diablo12
时间:
星海历03年7月12日 12:58
[QUOTE][i]最初由 ccp_wu 发布[/i]
[B]这不是用数字来衡量的问题，如果这100人里有你全家，你还会高喊“死这一百人好了”吗？ [/B][/QUOTE]
那么死别人全家就心安理得了吗？如果，死我一个能拯救全人类的话，我会做这样的牺牲。
作者:
内伊
时间:
星海历03年7月12日 13:29
[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]那么死别人全家就心安理得了吗？如果，死我一个能拯救全人类的话，我会做这样的牺牲。 [/B][/QUOTE]
施主这句话，大有菩萨心肠，阿门。
无论死的是谁？
他与他的亲人不免怨气冲天。
的却不应用数字横量。
而且在我们心中的坏人，该死的那种。
在另一些人眼中，也许是英雄。
（以日本为例）
那这又如何评判？
作者:
葆江
时间:
星海历03年7月12日 15:55
维斯塔朗特事件毫无意义，哦不，也许只有一个意义，也仅仅就是对田中芳树有意义，那就是“情节需要”。
这种劣等的政治智谋放在中世纪也许有莫大的效果，就算是在现代，它能起多大作用都很令人怀疑，何况这好歹也是宇宙世纪为背景的小说世界。
作者:
lancer
时间:
星海历03年7月12日 16:01
就是那个老话题，一个岔道，一边是10个小孩，一边是一个小孩，火车来了，你怎么扳岔道
作者:
diablo12
时间:
星海历03年7月12日 17:07
[QUOTE][i]最初由 内伊 发布[/i]
[B]施主这句话，大有菩萨心肠，阿门。
无论死的是谁？
他与他的亲人不免怨气冲天。
的却不应用数字横量。
而且在我们心中的坏人，该死的那种。
在另一些人眼中，也许是英雄。
（以日本为例）
那这又如何评判？ [/B][/QUOTE]
虽说军人也是人，但是军人的职业就是杀人了被杀，这是他们的宿命，如果他们的亲人要怨也只能怨他们没有能够劝阻自己的亲人。（这里我要说，如果一国被入侵，军队及每一个公民都负有保护国家的义务，这时，我们不能怨恨为什么我们要把子女送上战场。）
数字只是一个大概，只作参考而用，使说明更具体一些。
佛家有言，善恶自在人心，评判的标准就是一颗良心。如果，人没有了良心，无论某个人多坏（比喻：就像希特勒这么坏），没了良心的人都会把他吹得天花乱坠。（再比喻：流氓皇帝刘备）
还有，一个杀死几百万中国人的日本人在日本是英雄，那只能说明那些认为这个人是英雄的人不值得我们尊敬，我并不是一个民族主义者，但是对于杀人者的愤慨，我有时会比民族主义者来的更甚！！！
作者:
diablo12
时间:
星海历03年7月12日 17:12
[QUOTE][i]最初由 lancer 发布[/i]
[B]就是那个老话题，一个岔道，一边是10个小孩，一边是一个小孩，火车来了，你怎么扳岔道 [/B][/QUOTE]
尽最大可能救人。最好能全部都就。
威斯塔朗特不同，能救的不久，反而善加利用，就像能够救下11个小孩，但却偏偏要牺牲一个，再在媒体上大肆宣扬，出尽风头。
作者:
lancer
时间:
星海历03年7月12日 19:24
TO 菠萝12
并不是能救出所有11个小孩，而是救1个，任其他10个撞运气，或者救10个，但是那1个铁定牺牲掉。至于出风头大肆宣扬，就是为了最大程度救那10个（虽然放在这里设定里不成立）
作者:
diablo12
时间:
星海历03年7月12日 19:42
[QUOTE][i]最初由 lancer 发布[/i]
[B]TO 菠萝12
并不是能救出所有11个小孩，而是救1个，任其他10个撞运气，或者救10个，但是那1个铁定牺牲掉。至于出风头大肆宣扬，就是为了最大程度救那10个（虽然放在这里设定里不成立） [/B][/QUOTE]
问题还是集中在，能救则尽量就多的。至于把火车推向十个人那里，如果必定要死人，那死一个比死不定数个要好。
还有，这个问题好像跑题了
作者:
内伊
时间:
星海历03年7月12日 20:33
任何事情扯上道德就不是数字能解决的了。
作者:
依卡撒玛
时间:
星海历03年7月12日 22:26
悲惨的是必须要作出选择的那个人吧，无论作出什么选择，都要被世人指责，受灵魂拷问。这个人的人生一定会发生某些蜕变的。莱因哈特的人生悲剧，就是从这种选择开始的。就算怎么尽力也是没有用的，只是殊途同归罢了。
作者:
葆江
时间:
星海历03年7月14日 10:08
哪有什么1和10的选择？摆明了就是要杀这个1，那个10不过是大义名份而已，做这种选择的人编个理由唬弄老百姓，老百姓倒反而很认真地替他着想了。
作者:
dana
时间:
星海历03年7月14日 10:14
扳了不就是谋杀犯？
人家在旧铁道上玩又没错，为什么要为10个不守规矩的小子献身？
作者:
内伊
时间:
星海历03年7月14日 11:34
[QUOTE][i]最初由 dana 发布[/i]
[B]扳了不就是谋杀犯？
人家在久铁道上玩又没错，为什么要10个不守规矩的小子献身？ [/B][/QUOTE]
扳和不扳都是，只好选择少的。
作者:
kenshin
时间:
星海历03年7月14日 14:28
标题:
回复: 回复: 存档 一个拯救银河的魔鬼 作者：月光下的暴君
[QUOTE][i]最初由 ccp_wu 发布[/i]
[B]哪怕有再正当的理由，吉尔菲艾斯也绝不会反叛的。田中在构想这个人的时候就没在他身伤加反叛的因子。再说，两个人威望真的相当吗？莱因哈特打胜仗无数，早早地晋升元帅；吉尔菲艾斯拿的出手的也就内战那次，死之前也就一级上将而已，威望谁高谁低，一目了然吧。 [/B][/QUOTE]
吉尔菲艾斯一开始就把自己定格在跟随莱因哈特，从未想过要离开莱的身边，自然军功也就比不上莱。所以两个人的威望是无法比较的。
包括希尔德、罗严塔尔，米达麦亚及曾跟随他的部下，很多人都有“如果吉尔菲艾斯在的话……”这样的话。
作者:
Caron
时间:
星海历03年7月17日 10:03
理性的看奥贝是莱茵王朝不可缺少的重臣,没有他新王朝的建立不会如此迅速,王朝未来的隐患也不会被轻易排除,同时他也是莱茵王朝的忠臣,这个"忠"字仅体现在他的理想抱负与莱茵哈特的相同.
但是我不喜欢他,至少站在一个普通人角度看,他的做法有些太残忍和冷酷.
作者:
内伊
时间:
星海历03年7月17日 13:54
[QUOTE][i]最初由 Caron 发布[/i]
[B]理性的看奥贝是莱茵王朝不可缺少的重臣,没有他新王朝的建立不会如此迅速,王朝未来的隐患也不会被轻易排除,同时他也是莱茵王朝的忠臣,这个"忠"字仅体现在他的理想抱负与莱茵哈特的相同.
但是我不喜欢他,至少站在一个普通人角度看,他的做法有些太残忍和冷酷. [/B][/QUOTE]
他忠诚的对象是他的理想，为了理想，不得不做一些事，让人责骂。
不过，同样是忠于理想，他可比希特勒好多了。
作者:
dana
时间:
星海历03年7月17日 13:59
似乎没做出什么漂亮的举动嘛~~~~~~~~~
很多时候行事都傻西西的~~~~~
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